Koronawirus

[Jax]

Ja nie napisałem, że ma być wzrost zachorowań tylko. że eksperci przewidują, że będzie czwarta fala zachorowań jesienią.

[dvbtowiec]

11 godzin temu, Falcon napisał:

W zeszłym roku nie było żadnego wzrostu zachorowań pomimo tłumów na plażach to teraz ma być?

Ja nie wiem skąd Ty czerpiesz informacje:

https://www.medonet.pl/koronawirus/koronawirus-w-polsce,epidemia-covid-19-we-wrzesniu--rekordy--nowe-obostrzenia-i-zmiana-strategii-w-walce-z-pandemia,artykul,41745702.html

 

Cytat

We wrześniu odnotowano 24 142 nowe zakażenia koronawirusem SARS-CoV-2 oraz 474 zgony. To najgorszy miesiąc od początku trwania epidemii

 

[Jax]

Pewnie z YouTube czepie informacje.

[Darek z Ozimka]

"Europa bacznie obserwuje Wielką Brytanię, by sprawdzić, czy nowe przypadki koronawirusa, wywołane wariantem Delta, przełożą się na ciężki przebieg choroby i zgony":

https://wiadomosci.onet.pl/politico/koronawirus-wariant-delta-zrujnuje-nam-letnie-wakacje-w-europie/gj572jt

[Jax]

Delta Plus. W Indiach wykryto nowy wariant koronawirusa.
https://wydarzenia.interia.pl/raporty/raport-koronawirus-chiny/aktualnosci/news-delta-plus-w-indiach-wykryto-nowy-wariant-koronawirusa,nId,5314648

[dvbtowiec]

@Falcon Nikt jednoznacznie tego nie jest w stanie wykazać, gdyż ludzie nie mają chipów które śledzą ich przemieszczanie i kontakty.

 

Skoro jednak wiemy że inkubacja przeciętnie trwa do 7 dni, to nosiciele przez 7 dni po powrotach zakazili innych ze swojego otoczenia, tamci kolejnych. 

Miesiąc ma 4 tygodnie. 

Nagle wirus się nie uaktywnił w końcówce września. 

To się nawarstwiało przez cały wrzesień od powrotów po wakacjach do szkół i pracy. 

 

Na marginesie wakacje to także sierpień. 

Edytowane 23 Czerwca 2021 przez dvbtowiec

[brtk]

W dniu 21.06.2021 o 09:46, viva-91_91 napisał:

Tak ktoś tu napisał szczepionka chroni ciężką przewlekłość wirusową i aby móc się zaszczepić trzeba być wypoczęty i nie przemęczony.Na dzisiejsze czasy ciężko jest wyleczyć chorobę dawniej tabletki ciągłe picie soków wody herbaty i cukierki do ssania pomagały a dziś grypa potrafi być cięższa,przewlekła bardziej dusić do 2 tygodni ,a kaszle mągą trwać do miesiąca czasu.O tym też się nie pisze i mówi o tuż przychodzi okres choroby dla tych co nie przechorowali  choroby w ciągu zimy.Tzw.zapelenie oskrzeli męczy kaszel katar,suchoty (pić trzeba co już)gorączka do 38 i pół i z pączątku bolą mięśnie i dostaje się zimnie a potem caĺa reszta katar przechodzi po 3-ech dniach duszności do tygodnia czasu,a kaszel możliwy do miesiąca czasu.Paracetamol w tym nie pomaga tylko bardziej alergiczne wapno sarzetce alergie bez łączenia cytryną.Lecz przepocenie nic nie daje.

Twojego posta nie da się czytać, naucz się interpunkcji.

[dvbtowiec]

20 minut temu, Falcon napisał:

To nie stwierdzaj jednoznacznie, że nie mam racji

Ja tego nigdzie nie napisałem

 

Ale skoro już przy tym jesteśmy

W dniu 21.06.2021 o 22:25, Falcon napisał:

W zeszłym roku nie było żadnego wzrostu zachorowań pomimo tłumów na plażach

Czy to nie jest jednoznaczne stwierdzenie? Skąd ta pewność?

Z tym polemizuję "misiu kolorowy". Na upartego zgodzę się z Tobą - nie masz racji. Ci co wrócili do szkół gdzieś wypoczywali. I nie można jednoznacznie wykluczyć (co uczyniłeś) że plażowanie także w sierpniu, nie przyczyniło się do wzrostu.

Edytowane 23 Czerwca 2021 przez dvbtowiec

[Darek z Ozimka]

Zapisałem się na szczepienie dnia 21.07 o godzinie 12:15.

[Gość lakiman]

W dniu 23.05.2021 o 14:11, Darek z Ozimka napisał:

Ja w każdym razie nie zamierzam się szczepić, rządzący mogą mnie pocałować w cztery litery 

Wolisz jednak się zaszczepić.  

Edytowane 23 Czerwca 2021 przez lakiman

[Darek z Ozimka]

Zmieniłem zdanie na temat szczepienia, zresztą, to jest wolny kraj, mam prawo się zaszczepić, tak jak inni.

[Jax]

Darek z Ozimka brawo Ty.

[Beks]

Obowiązkowe szczepienia na Covid? 

 

https://biznes.radiozet.pl/News/Szczepienia-obowiazkowe-Kaczynski-od-tego-jest-panstwo-jako-organizacja-przymusu

[Gość Zuzia]

Szczepienia nie mogą być obowiązkowe i nikt nie powinien być dyskryminowany z powodu braku szczepienia.
W rezolucji Zgromadzenia Parlamentarnego Rady Europy opublikowanej w dniu 27 stycznia 2021 roku (2361) zatytułowanej „Covid-19 vaccines: ethical, legal and practical considerations” jest zawarte:

7.3.1 zapewnić, aby obywatele byli informowani, ze szczepienia NIE są obowiązkowe i że nikt nie jest pod presją polityczna, społeczną lub inną, aby się zaszczepić, jeśli tego nie chce;
7.3.2 zapewnić, że nikt nie może być dyskryminowany z tego powodu, że nie został zaszczepiony, ze względu na możliwe zagrożenia dla zdrowia lub dlatego, że nie chce być szczepiony;

Źródło: https://pace.coe.int/en/files/29004/html

[dvbtowiec]

Rezolucja PE nie ma żadnej mocy prawnej, cytuję

Cytat

- Rezolucja Parlamentu Europejskiego to w najprostszych słowach zajęcie stanowiska, wyrażenie poglądu Parlamentu Europejskiego na daną sprawę - zaznacza na wstępie ekspert i dodaje, że rezolucja nie ma charakteru dokumentu prawnie wiążącego.

https://wydarzenia.interia.pl/raporty/raport-unia-europejska/aktualnosci/news-czym-wlasciwie-jest-rezolucja-parlamentu-europejskiego,nId,2181998

 

Zatem dobrowolność/obowiązek szczepienia wg mnie leży w gestii poszczególnych państw.

 

A gdyby to nie było wystarczające wyjaśnienie, to tutaj znalazłem uzupełnienie

https://demagog.org.pl/fake_news/rada-europy-nie-zakazala-obowiazkowych-szczepien/

 

Cytat

Rada Europy nie zakazała obowiązkowych szczepień

Głównie dlatego, że żadna rezolucja Rady Europy niczego zakazać nie może.

W mediach społecznościowych pojawiła się informacja o tym, że Rada Europy „zakazała obowiązkowych szczepień” przeciw COVID-19 i innym chorobom. Wiadomość ta jest jednak nieprawdziwa. Osoby rozpowszechniające dezinformujący przekaz dokonały omyłkowo lub celowo błędnej interpretacji, co wprowadziło w błąd wielu internautów.

 

Edytowane 24 Czerwca 2021 przez dvbtowiec

[Gość Zuzia]

A co ma moc prawną? Poniższą listę można dać swojemu prawnikowi do weryfikacji. Od czasów procesów norymberskich obowiązuje zasada świadomej zgody w medycynie. Nadrzędne jest Prawo międzynarodowe.

Wszelkie niedobrowolne i wymuszone leczenie jest naruszeniem:

* Powszechnej Deklaracji Praw Człowieka ONZ,
* Karty Praw Podstawowych Unii Europejskiej – art. 3 – prawo człowieka do poszanowania integralności fizycznej i psychicznej oraz swobodnej i świadomej zgody;
* Konwencji ONZ o Prawach Dziecka,
* Konwencji Rady Europejskiej o Ochronie Praw Człowieka i Godności Istoty Ludzkiej wobec zastosowań biologii i medycyny: Konwencja o prawach człowieka i biomedycynie – art. 5 stanowi, iż każdej interwencji w dziedzinie służby zdrowia dokonać można jedynie po udzieleniu przez osobę zainteresowaną swobodnej i świadomej zgody na taką interwencję;
* Europejskiej Karty Praw Pacjenta,
* Międzynarodowego Paktu Praw Obywatelskich i Politycznych ONZ,
* Kodeksu Norymberskiego (zbioru zasad etyki dot. eksperymentalnych badań medycznych na ludziach ustalonych w wyniku szeregu procesów norymberskich po zakończeniu II wojny światowej).
Karta Praw Podstawowych Unii Europejskiej wyraźnie stwierdza:
„Każdy ma prawo do poszanowania swej integralności fizycznej i psychicznej”.
a także:
„Wolna i świadoma zgoda musi być przestrzegana w dziedzinie medycyny i biologii” i wreszcie: „zakaz praktyk eugenicznych i wykorzystywania ciała ludzkiego i jego poszczególnych części jako źródła zysku musi być przestrzegana„.
Konwencja Rady Europejskiej o ochronie praw człowieka i godności istoty ludzkiej w odniesieniu do zastosowań biologii i medycyny stwierdza
wyraźnie:
„Interes i dobro istoty ludzkiej przeważa nad wyłącznym interesem społeczeństwa lub nauki”.
oraz:
„Nie można przeprowadzić interwencji medycznej bez swobodnej i świadomej zgody osoby zainteresowanej. Przed dokonaniem interwencji osoba zainteresowana otrzyma odpowiednie informacje o celu i naturze interwencji, jak również jej konsekwencjach i ryzyku. Osoba zainteresowana może w każdej chwili swobodnie wycofać zgodę. „
Europejska Karta Praw Pacjenta stwierdza wyraźnie:
„Każda osoba ma prawo dostępu do wszelkich informacji, które mogą umożliwić mu aktywnie uczestniczyć w decyzjach dotyczących jej zdrowia;
informacja ta jest warunkiem wstępnym dla jakiegokolwiek postępowania i leczenia, w tym udział w badaniach naukowych (4 – Prawo do wyrażenia zgody)”.
mówi również:
„Każdy człowiek ma prawo do swobodnego wyboru spośród różnych zabiegów i dostawców na podstawie odpowiednich informacji (5 – Prawo do Wolnego Wyboru)”,
oraz:
„Każda osoba ma prawo do korzystania z prawidłowo świadczonych usług zdrowotnych, niewyrządzających jej żadnej krzywdy, wolnych od błędów, zgodnie z dobrą praktyką lekarską, oraz prawo dostępu do świadczeń zdrowotnych i leczenia zgodnych z wysokimi normami bezpieczeństwa. (9 - prawo do bezpieczeństwa).”

Kodeks Norymberski mówi wyraźnie:
„Dobrowolna zgoda podmiotu ludzkiego jest absolutnie konieczna”.
Artykuł 2 (Prymat istoty ludzkiej)
Interes i dobro istoty ludzkiej przeważa nad wyłącznym interesem społeczeństwa lub nauki.
ZGODA
Artykuł 5 (Postanowienia ogólne)
Nie można przeprowadzić interwencji medycznej bez swobodnej i świadomej zgody osoby jej poddanej. Przed dokonaniem interwencji osoba jej poddana otrzyma odpowiednie informacje o celu i naturze interwencji, jak również jej konsekwencjach i ryzyku. Osoba poddana interwencji może w każdej chwili swobodnie wycofać zgodę.
„Konwencja o ochronie praw człowieka i godności istoty ludzkiej w dziedzinie zastosowania biologii i medycyny”
Artykuł 6 – Zgoda, pkt 1
Jakakolwiek interwencja profilaktyczna, diagnostyczna i terapeutyczna może być podjęta wyłącznie po uzyskaniu uprzedniej, dobrowolnej i świadomej zgody osoby, której ma dotyczyć, udzielonej w oparciu o dostateczne informacje. W odpowiednich przypadkach zgoda powinna być wyraźna i może być wycofana przez zainteresowaną osobę w dowolnym czasie oraz z dowolnej przyczyny, bez stawiania takiej osoby w niekorzystnej sytuacji bądź powodowania jakichkolwiek niedogodności po jej stronie.
“Powszechna Deklaracja w sprawie Bioetyki i Praw Człowieka”.


W Polsce moc prawną wprost posiadają konkretne przepisy.

Jakie przepisy prawa stanowią o prawie do wyrażenia świadomej zgody na zabieg medyczny?
- art. 23 kodeksu cywilnego, który udziela ochrony takim dobrom prawnym jak wolność i zdrowie;
- art. 15 i nast. ustawy o prawach pacjenta i Rzeczniku Praw Pacjenta oraz art. 32, 33 i 35 ustawy o zawodzie lekarza stanowią iż pacjent ma prawo
do wyrażenia zgody na udzielenie określonych świadczeń zdrowotnych lub ich odmowy;
- art. 192 Kodeksu karnego stanowi, że wykonywanie zabiegu leczniczego bez zgody pacjenta zagrożone jest karą pozbawienia wolności do lat 2;
- art. 3 ust. b. kodeksu etyki zawodowej położnej oraz art. 15 Kodeksu etyki lekarskiej.




- Edytowane 24 Czerwca 2021 przez Zuzia
za: stopnop.com.pl

[Jax]

Ja myślę, że wprowadzą u nas przymusowe szczepienia jak przyjdzie czwarta fala koronawirusa jesienią.

[dvbtowiec]

@Zuzia ile wygrałaś spraw w związku z przymusowymi szczepieniami z wieku niemowlęcego?

Za granicę jeździsz? Bez szczepień obowiązkowych na tropikalne choroby np. nie wyjedziesz. 

 

I to by było na tyle w kwestii długiej listy którą załączyłaś. 

Edytowane 24 Czerwca 2021 przez dvbtowiec

[Darek z Ozimka]

"Czy szczepienia na koronawirus preparatem mRNA mogą wywołać komplikacje kardiologiczne?":

https://wiadomosci.wp.pl/koronawirus-szczepionka-mrna-i-zapalenie-miesnia-sercowego-mozliwa-zaleznosc-6654159162583584a

[Jax]

Wariant Delta. Chińskie szczepionki mniej skuteczne

https://wydarzenia.interia.pl/raporty/raport-koronawirus-chiny/aktualnosci/news-wariant-delta-chinskie-szczepionki-mniej-skuteczne,nId,5319266

[Beks]

Raczej obowiązku nie wprowadzą, ale mogą próbować uprzykrzyć życie osobom niezaszczepionym.

[Gość Zuzia]

A propos przykładów, należy rozróżnić znany i dobrze przebadany stary typ szczepień ochronnych, którymi nas raczono w dzieciństwie od tych nowych terapii genowych mRNA (na Covid), warunkowo dopuszczonych, będących w fazie badań klinicznych planowanych do końca 2023 roku. Dodatkowo producenci szczepionek zostali całkowicie zwolnieni z odpowiedzialności odszkodowawczej za ewentualne skutki uboczne, a ubezpieczyciele tylko patrzą jak umyć rączki od odpowiedzialności: 
https://www.rp.pl/Ubezpieczenia-i-odszkodowania/305129937-Szczepienia-na-Covid-19-nieobjete-ubezpieczeniami-Sa-traktowane-jako-eksperyment-medyczny.html

 

Postawa niektórych polityków daje do myślenia. Wojewoda świętokrzyski, z zawodu lekarz, wziął udział w szczepieniu innych w majowej akcji pod Urzędem Wojewódzkim, podobno nie tylko zachęcał, ale osobiście dawał zastrzyki ze szczepionką. A sam nie raczył zaszczepić się, "dyplomatycznie" zbywając, że zrobi to jako ostatni:
https://kielce.wyborcza.pl/kielce/7,47262,27150186,rzad-namawia-a-wojewoda-swietokrzyski-do-tej-pory-sie-nie-zaszczepil.html?disableRedirects=true

[PawelTSW]

W dniu 24.06.2021 o 00:19, Darek z Ozimka napisał:

Zmieniłem zdanie na temat szczepienia, zresztą, to jest wolny kraj, mam prawo się zaszczepić, tak jak inni.

W miesiąc zdanie zmieniłeś?

@Zuziabzdury wypisujesz, eksperyment medyczny? Skąd bierzesz takie bzdury? 

[Jax]

Zuzia co Ty za bzdury wypisujesz?

[dvbtowiec]

Zapadł się pod ziemię mało skuteczny w straszeniu antyszczepionkowy XMAREKK30, na jego miejsce jest Zuzia