Koronawirus

[Gość bgmnt]

@XMAREKK30 pewnie chodzi o to:

"Światowa Organizacja Zdrowia (WHO) nie popiera wprowadzenia paszportów szczepionkowych jako warunku podróżowania – poinformowała we wtorek rzeczniczka organizacji, Margaret Harris. Wyjaśniła, że nie jest jasne, czy szczepienia zapobiegają transmisji koronawirusa, a same paszporty mogą być wyrazem dyskryminacji."

https://www.radiozet.pl/Podroze/Paszporty-szczepionkowe-dyskryminujace-dla-podroznych-Jest-stanowisko-WHO

Ale przypominam, że trochę ponad rok temu WHO nie zalecało wstrzymywania podróży lotnicznych itd.

Więc to co oni tam gadają, jest niewiele warte.

[dvbtowiec]

Jeśli o to chodzi, to jednak to są dwie różne sprawy.

Bo @XMAREKK30zarzucił iż WHO nie wie czy szczepionki pomagają.

A w tym co Ty @bgmntcytujesz jest wyraźnie napisane że nie mają pewności czy szczepionka chroni innych (zapewne chodzi o niezaszczepionych) przed Tobą, czyli że możesz być nosicielem wirusa, choć samemu nie mieć objawów, gdyż Twój organizm z nim walczy od razu po infekcji.

Edytowane 7 Kwietnia 2021 przez dvbtowiec

[XMAREKK30]

 

2 godziny temu, bgmnt napisał:

@XMAREKK30 pewnie chodzi o to:

"Światowa Organizacja Zdrowia (WHO) nie popiera wprowadzenia paszportów szczepionkowych jako warunku podróżowania – poinformowała we wtorek rzeczniczka organizacji, Margaret Harris. Wyjaśniła, że nie jest jasne, czy szczepienia zapobiegają transmisji koronawirusa, a same paszporty mogą być wyrazem dyskryminacji."

https://www.radiozet.pl/Podroze/Paszporty-szczepionkowe-dyskryminujace-dla-podroznych-Jest-stanowisko-WHO

Ale przypominam, że trochę ponad rok temu WHO nie zalecało wstrzymywania podróży lotnicznych itd.

Więc to co oni tam gadają, jest niewiele warte.

 

Tak to miałem  na myśli i tak to zrozumiałem że WHO samo nie jest pewne co do szczepionek.

Edytowane 7 Kwietnia 2021 przez Kirk
Wycięto część niemerytoryczną. (popraw pisownię!)

[Gość bgmnt]

@dvbtowiec No ale taka jest prawda, że na ogólnym poziomie wiedzy i badań to szczepienie głównie chroni dobre samopoczucie :).

Bo zawsze znajdzie sie ktoś kto nie jest zaszczepiony, komu szczepionka nie zadziałała, komu zaszkodziła albo jakaś nowa mutacja wirusa, a przecież od roku dmuchamy na zimne jak tylko się da ;).

 

Oczywiście teraz w prasie poajwiają się artykuły jak to pięknie spadły wskaźniki w UK, bo szczepienia, ale przecież wystarczy cofnać się rok wcześniej i w okresie wiosenno-letnim taki sam spadek był tam bez szczepień...

 

[XMAREKK30]

Nikt tak na prawdę nie wie jak działają szczepionki na ludzi ale Dvbtowiec zawsze broni jakby to była jedyna metoda leczenia  

 

bgmnt mądrze gadasz i sensem   

Edytowane 7 Kwietnia 2021 przez XMAREKK30

[dvbtowiec]

@bgmntTak możesz napisać o każdej szczepionce.

Szczepionka ma przede wszystkim chronić Ciebie jako zaszczepionego.

A efekt populacyjny uzyskuje się jeśli duża część populacji (przyjmuje się ok 70%) się zaszczepi.

Szczepionkę na grypę także przyjmujesz co roku, gdyż grypa także mutuje.

A odsetek osób komu szczepionka zaszkodziła to promil, promili. W większym stopniu zagrażają Ci skutki zakażenia.

 

@XMAREKK30Tak z Tobą inaczej nie można, gdyż dezinformujesz. W tym komunikacie nie ma ANI słowa o tym że szczepionka nie działa, tylko że nie ma pewności czy chroni przed zakażaniem innych.

Zatem to co wypisujesz jest kolejną bzdurą i powielaniem nieprawdziwych informacji.

10 minut temu, XMAREKK30 napisał:

zawsze broni jakby to była jedyna metoda leczenia

Znasz inne lekarzu? Podziel się swoją wiedzą naukową.

Edytowane 7 Kwietnia 2021 przez dvbtowiec

[XMAREKK30]

2 godziny temu, dvbtowiec napisał:

Tak z Tobą inaczej nie można, gdyż dezinformujesz. W tym komunikacie nie ma ANI słowa o tym że szczepionka nie działa, tylko że nie ma pewności czy chroni przed zakażaniem innych.

Zatem to co wypisujesz jest kolejną bzdurą i powielaniem nieprawdziwych informacji.

 

Jasne jasne broń szczepionek bo to jedyna prawda jaka może nas uratować przed normalnością . Ty za to masz informacje rzetelne i jak tylko coś się pojawia to zaraz kontratak i negowanie  jak z tym że ktoś się lepiej poczuł  po Amantadynie a ty na to a skąd wiesz że po tym było mu lepiej i to cały ty negowanie ile się da. Rozumiem że masz większą wiedzę niż doktor Bednar  co do Amantadyny ?? Mam nadzieje  że szczepionki nie będą jedynym narzędziem do obrony przed tym wirusem i ludzie będą mieli wybór czym się chcą leczyć  

 

Życzę wszystkim miłego dnia  

Edytowane 7 Kwietnia 2021 przez Kirk
Popraw pisownię.

[dvbtowiec]

@XMAREKK30w przeciwieństwie do Ciebie ja bazuje na oficjalnych komunikatach naukowców, a nie "ekspertów" z "nierealnego" świata.

To nas zasadniczo odróżnia, ja wierzę lekarzom z Ty komu? Bo na przeciwwadze w tej branży są tylko uzdrowiciele i znachorzy

Edytowane 7 Kwietnia 2021 przez dvbtowiec

[Gość bgmnt]

@dvbtowiec Na ten moment nie wiesz tego, podobnie jak WHO. To wszystko są na razie głównie pobożne życzenia...

Wytworzyła się narracja, że szczepionka = powrót do normalnego życia a jak widzimy, u nas nic takiego nie jest zapowiadane, bo już Niedzielski przebąkuje, że wakacji nie będzie, że nie liczy się liczba zakażeń itd.

 

W UK po pół roku głębokiego lockdownu i zaszczepieniu 50% populacji wreszcie coś tam otwierają.

I patrząc na to jak przebiegały fale w 2020 to dopiero w październiku/listopadzie przekonamy się czy coś te szczepienia realnie coś dały.

[dvbtowiec]

@bgmnt Wiemy to, bo Wlk. Brytania i Izrael przodują w szczepieniach. Liczba zakażeń i zgonów znacznie spadła. Bądźmy precyzyjni.

[Gość bgmnt]

Nie wiemy. To, że po kolejnej fali w UK na wiosnę spadła ilość zakażeń i zmarłych jest naturalne (tak samo było rok temu), i tak samo będzie za 2 miesiące u nas.

 

Rok temu "wirus w odwrocie" to była rzekoma zasługa lockdownu (mimo, że w Szwecji przebiegało to bez niego dokładnie identyczne), a teraz jest to rzekoma zasługa szczepień, mimo, że to jest obecnie nie do zweryfikowania.

A jak się okaże, że jednak wirus się dobrze przenosi przez zaszczepionych, a i odporność to jednak jest bliższa 60 a nie 90% to przy ewentualnym "rozpasaniu się" ludzi, którzy poczują się fałszywie bezpieczenie dopiero będzie "drugie Bergamo".

Edytowane 7 Kwietnia 2021 przez bgmnt

[dvbtowiec]

Nie jestem specjalistą, jednak nie byłbym taki pewien że tak drastyczny spadek zakażeń to efekt tego że minęła kolejna fala. Spadek liczby zgonów zawsze jest wyznacznikiem stopnia zakażeń. A ten w Wlk. Brytanii i Izraelu jest na stosunkowo niskim pułapie.

Zatem nie będę stawiał kategorycznej tezy, ale jestem absolutnie przekonany że szczepienia miały na to wpływ a nie wyłącznie przejście kolejnej fali.

Odporność nawet na poziomie 60% przed zachorowaniem jest i tak większa niż 0%.

A na pewno szczepionka chroni przed ciężkim zachorowaniem i zmniejsza ryzyko zgonu.

 

Tak samo działają szczepionki na grypę. Nie masz gwarancji że nie zachorujesz, ale łagodniej ją przejdziesz. I o to chodzi.

Edytowane 7 Kwietnia 2021 przez dvbtowiec

[XMAREKK30]

2 godziny temu, dvbtowiec napisał:

@XMAREKK30w przeciwieństwie do Ciebie ja bazuje na oficjalnych komunikatach naukowców, a nie "ekspertów" z "nierealnego" świata.

To nas zasadniczo odróżnia, ja wierzę lekarzom z Ty komu? Bo na przeciwwadze w tej branży są tylko uzdrowiciele i znachorzy

 

O jakich ekspertach mówisz Dvbtowiec  tych medialnych co są często występują  w telewizji   czy tych ekspertów rządowych ??  Zresztą Ci wszyscy eksperci są moim zdaniem tyle warci co nic aby tylko kasę zarobić a państwa zadłużyć ile się da

Edytowane 7 Kwietnia 2021 przez Kirk
Usunięto bezsensowny dodatek "hehehehehe". I więcej krytycyzmu w wyrażaniu opinii bym prosił.

[dvbtowiec]

Teraz, XMAREKK30 napisał:

 Zresztą Ci wszyscy eksperci są tyle warci co nic aby tylko kasę zarobić a państwa zadłużyć ile się da    hehehe   

Rozczaruję Cię, w każdym zawodzie pracujesz po to żeby zarabiać.

Przestań człowieku deprecjonować innych i trollować. Twoje wypowiedzi są poniżej dna. Zreszta czytam to już n-ty raz w Twoim wykonaniu. Ile razy to jeszcze powtórzysz?

[XMAREKK30]

1 godzinę temu, dvbtowiec napisał:

Rozczaruję Cię, w każdym zawodzie pracujesz po to żeby zarabiać.

Przestań człowieku deprecjonować innych i trollować. Twoje wypowiedzi są poniżej dna. Zreszta czytam to już n-ty raz w Twoim wykonaniu. Ile razy to jeszcze powtórzysz?

 

Według Ciebie jestem trollem bo nie zgadzam się z tym co tu piszesz ale za to jak ty napiszesz to jest już wszystko w porządku. Na każdym kroku jak coś Ci nie pasuje i jak ktoś się nie zgadza się z tobą lub z twoją opinią to zaraz jest kontratak i to według Ciebie to na pewno jest jakiś troll. Nie wiem czy wiesz ale jest wolność słowa i mam prawo wyrazić swoje zdanie nawet jak się z tym nie zgadzasz.

Wszyscy jesteśmy trollami dla was bo nie zgadzamy się z tymi co widzą pandemie inaczej niż ty i parę osób na tym forum. I stąd negujesz tych co piszą inaczej niż ty, bo nie mamy racji , bo piszemy same brednie. Tak na koniec  zauważ jedną rzecz bo może nie wróciłeś na to uwagi że przez tą Pandemie zrobił się podział między ludźmi i stąd te ciągłe wymiany poglądów i stad te ciągłe kłótnie i według mnie o to chodzi rządzącym , żeby skłócić naród  

Edytowane 7 Kwietnia 2021 przez Kirk
Popraw pisownię.

[NobelM]

Ehh i kolejny tydzień na HO, bo znowu przedszkola zamknięte. Ile można.

[Gość lakiman]

Kolejny tydzień na opiekuńczym, niestety.

Edytowane 7 Kwietnia 2021 przez lakiman

[XMAREKK30]

Słychać głosy w opinii publicznej że to wszystko przeciągnie się do końca maja :( 

Edytowane 7 Kwietnia 2021 przez XMAREKK30

[Kirk]

Jakie głosy? W internecie? Komentarze anonimów? Naprawdę, nie podawaj tu zmyślonych rzeczy. I w ogóle to jakbyś mógł - popraw pisownię, bo strasznie dużo błędów robisz i zmień styl wypowiadania się, bo to co robisz, to nie jest dyskusja na poziomie.

[marian_w]

2 godziny temu, bgmnt napisał:

Oczywiście teraz w prasie poajwiają się artykuły jak to pięknie spadły wskaźniki w UK, bo szczepienia, ale przecież wystarczy cofnać się rok wcześniej i w okresie wiosenno-letnim taki sam spadek był tam bez szczepień...

tylko że rok temu w kwietniu był szczyt zachorowań , a "wyzerowało" od lipca

[dvbtowiec]

 

1 godzinę temu, XMAREKK30 napisał:

 ale za to jak ty napiszesz to jest już wszystko w porządku.Na każdym kroku jak coś Ci nie pasuje i jak ktoś się nie zgadza się z tobą lub z twoją opinią to zaraz jest kontratak

Po pierwsze wypowiadaj się w swoim imieniu, nie pisz "ktoś", nie dorabiaj sobie teorii że prócz Ciebie jest "ktoś: inny.

 

Po drugie, nie przyjacielu, uwagi mam wyłącznie do podawania przez Ciebie nieprawdziwych informacji.

Każdy ma prawo do dyskusji i do wyrażania opinii, ale jeśli podajesz:

• że nie ma zakażeń pomimo dużego spotkania na stadionie
• WHO nie wie czy szczepionki są skuteczne

to to jest nieprawdziwe, bo takich danych nie masz.

 

Co do słowa troll, polecam jego definicję w wikipedii.

Deprecjonowanie ekspertów naukowych z całego świata, typu wyśmiewanie się z nich że mówią to co mówią i robią to robią żeby zarobić, jest oczernianiem inaczej trollowaniem.

 

P.s. Gdy mówisz do kogoś typu "Tobą, "Twoją" - w formie grzecznościowej piszemy z dużej litery.

 

 

20 minut temu, marian_w napisał:

tylko że rok temu w kwietniu był szczyt zachorowań , a "wyzerowało" od lipca

Do tego dodałbym jeszcze że w ub. roku mieliśmy inny rodzaj wirusa, obecnie w Europie dominuje wariant brytyjski który wg specjalistów jest 2,5 bardziej zakaźny. Mało prawdopodobne jest aby przy takim wskaźniku zakażania epidemia sama wyhamowała.

Edytowane 7 Kwietnia 2021 przez dvbtowiec

[Gość bgmnt]

25 minut temu, marian_w napisał:

tylko że rok temu w kwietniu był szczyt zachorowań , a "wyzerowało" od lipca

W Polsce pierwszy duży wzrost aktywnych przypadków, ktory można byłoby nazwać rzeczywistą falą zachorowań mieliśmy dopiero od października do grudnia, potem kolejny wzrost od połowy lutego do teraz.

 

Statystycznie są one gorsze niż w krajach, które miały tych fal więcej. U nas na początku zeszłego roku była izolacja, która tylko przeniosła te zachorowania "na poźniej" a nie przed nimi uchroniła.

Jeśli chodzi o zgony to cały czas jest bardzo źle - od października 2020.

 

W UK pierwszy taki wzrost mieli od kwietnia do połowy czerwca, potem od listopada do marca,

 

Izrael z kolei miał nawet cztery "fale". Dlaczego zakończenie tej czwartej na takiej zasadzie jak poprzednich miałoby być własnie zasługa szczepień, skoro dalej trwa tam lockdown itd?

Dopiero jeśli bez lockdownu i daleko idących restrykcji za 2-3 miesiace nie będzie powtórki z rozrywki z nagłymi wzrostami to będzie mozna tak powiedzieć.

 

 

Edytowane 7 Kwietnia 2021 przez bgmnt

[dvbtowiec]

@bgmntZałóżmy że to nie szczepionki powodują te spadki zachorowań. Jak zatem wyjaśnisz spadek zachorowań u osób starszych w Polsce? Hospitalizowani są obecnie [beep]ie w wieku 30-50 lat.

Nie ma zgłoszeń masowych zakażeń w DPS'ach. Jeśli nie szczepionka, to co?

[Gość bgmnt]

A są gdzieś realne dane o wieku hospitalizowanych i przebiegu ich choroby poza rewelacjami od Simona i jemu podobnych?

Sam ewentualny spadek wieku hospitalizowanych ma proste, ale smutne wyjaśnienie - po prostu mieliśmy 25% nadmiarowych zgonów i to były właśnie śmierci osób najstarszych i najbardziej schorowanych.

 

Edytowane 7 Kwietnia 2021 przez bgmnt

[XMAREKK30]

23 minuty temu, Kirk napisał:

Jakie głosy? W internecie? Komentarze anonimów? Naprawdę, nie podawaj tu zmyślonych rzeczy. I w ogóle to jakbyś mógł - popraw pisownię, bo strasznie dużo błędów robisz i zmień styl wypowiadania się, bo to co robisz, to nie jest dyskusja na poziomie.

 

Z kosmosu może być Kirk pasuje ? Jako moderator powinieneś być stroniczy od takich tekstów ale widze ze grupa się powiększyła wspólnej adoracji. Mam prawo pisać jak mi się podoba a to że wam się to nie podoba to już wasz problem. Nie pasuje wam to nie czytajcie i po sprawie albo dodajcie mnie do osób ignorowanych i będą omijane moje posty. To takie trudne?

Sam prowokujesz Kirk do takiej rozmowy a ta wcześniejsza wypowiedziedż  jest tego przykładem i nie dziw się potem że ktoś Ci odpowiada w takim stylu jak ty się zachowujesz. Nie dajesz dobrego przykładu Kirk swoim zachowaniem a jako moderatorowi to nie wypada. Moderator powinien być stroniczy a nie jeszcze podłudzać do zaczepek ale to już nie mój problem:)