MAX (dawniej HBO Max) - kwestie techniczne

[Gość bgmnt]

@Pawop Jeśli nie zwróci sie uwagi na to co jest wyświetlane w statystykach (albo po prostu nie wie co to znaczy) to jeśli widzialo się wcześniej oryginał nawet jedna klatka więcej wystarczy, żeby chociażby muzyka inaczej brzmiała.

Zresztą, na twitterze są porównania np. intra GoT z wersji bluray i europejskiego Maxa itp.

Jak ktoś jeszcze ma powiedzmy tryb 60 Hz w jakimś boxie odpalony to w ogóle z tego robi się masakra.

Z kolei jeśli chodzi o samą konwersję 1080i > p to tak jak napisał @mattem wyżej.

 

A Tutaj znalazłem więcej na temat tych masterów:

https://www.bullfrag.com/you-cant-watch-hbo-max-in-4k-in-spain-and-we-already-know-why/

https://tweakers.net/nieuws/194082/hbo-max-zendt-in-nederland-films-en-series-uit-in-25fps-door-beeld-te-versnellen.html

 

"3FM DJ Mark van der Molen discovered this. He compared images from the opening of Game of Thrones and found that on HBO Max Game of Thrones plays just a little faster, 4 percent faster, he writes on Twitter. Van der Molen explains that Netflix and Disney+ broadcast at 23,976fps, but that HBO Max seems to have chosen 25fps to meet the European standard for television." (translate z j. holenderskiego)

 

"Another peculiarity of the service is that all the content will be 25fps, which is the European standard, instead of whatever it’s originally mastered to. This is because in Europe everything has to go at 25fps, as the service is still seen as an internet variant of linear TV."

 

"In the case of some HBO Max movies, even if their original format is cinemascope, there are many that are seen in Open Matte, that is, it adjusts its image so that it can be seen in 16:9 without black bars. HBO claims to do this because they say a lot of people call them complaining that they see black bars on their content"

 

Edytowane 23 Kwietnia 2022 przez bgmnt

[mattem]

Przyspieszenie filmów pod emisję w TV to niestety większy gwałt na "intencji twórców", niż trochę gdzieniegdzie niższy bitrate.

Ścieżka audio w przypadku ludzkiej mowy może nie traci tutaj dużo, jednak wszystko inne traci swoją pierwotną dynamikę.

Szkoda, że korpo nie może się wewnętrznie dogadać i pod serwis VoD używa masterów do broadcastu w 1080i.

Ciekawe jak to wygląda w przypadku Amerykańskiego HBO Max, czy ten sam tytuł dostępny w Europie korzysta z innych strumieni w Stanach?

 

[Gość bgmnt]

Wg reddita w wersji USA jest ok: "which is weird as it's all ONE website and a vpn or proxy or smart dns geo filter service set to USA, gets you the US version of for example, game of thrones, with the proper runtime and audio pitch"

https://www.reddit.com/r/HBOMAX/comments/t9gcze/hbo_max_uses_25fps_content_in_certain_eu/hzu3c4i/

Nie chce mi się szukać działającego VPNa, żeby to sprawdzić. Taki z zakresu CDN77 co działał jeszcze tydzień temu już dziś zbanowany.

 

Takie to wszystko postarane na 50%. No ale za 29 zł...

Edytowane 23 Kwietnia 2022 przez bgmnt

[Pawop]

Mimo wszystko uważam, że zestaw HBO Max i D+ jest lepszym rozwiązaniem niż Netflix.

[Gość bgmnt]

Dla mnie, gdybym miał wybierać zamiennik na dziś to D+ i Prime jak już (tak wiem, mało lektora, ale nie używam).

W HBO Max content poza filmami kinowymi wcale mnie nie powala (a jak znalazłem sobie dobre "Tokyo Vice" to i tak u nas obejrzę finał miesiąc po USA), no a cała reszta też jest jaka jest.

A, że niektórzy prowadzą jakaś świętą wojnę HBO vs. Netflix to mamy też wychwalanie tego pierwszego mimo masy oczywistych wad, które po prostu nie przystoją takiej usłudze.

Szkoda, że w temacie Viaplay tak to nie działa :).

[Arkon]

W cenie Netflixa można mieć trzy serwisy HBO Max, Disney+ i Amazon. Oczywiście zaraz pewnie wybiegnie jeden gość i powie, że HBO Max kosztuje 29,99, ale ja i wielu innych płacimy 19,99. @PawopTaki zestaw jest zdecydowanie lepszy od Netflixa.

[Gość bgmnt]

Pewnie równie wielu płaci też za Netflixa 4K 78 TL czyli 22 zł, albo 12 zł za wersję HD...

Właśnie o takie dyskusjach bez sensu piszę.

[Gizior89]

@Arkon coś tam racji masz. Wszystko zależy kto co lubi. Ja osobiście zamieniłbym D+ na C+ nie ze względu na filmy tylko na sport. Netflixa mam od czasu premiery 2 sezonu Wiedźmana i za dużo tam nie oglądam już. Też będę z niego rezygnować

[k05]

Każdy dobiera ofertę według swoich potrzeb. Dla mnie Canal+, HBO i Amazon to opcja wystarczająca. Za Netflixa płacę najwięcej, a najmniej oglądam. @Gizior89 chyba mamy podobnie w przypadku Netflixa.

[Arkon]

2 godziny temu, Gizior89 napisał:

@Arkon coś tam racji masz. Wszystko zależy kto co lubi. Ja osobiście zamieniłbym D+ na C+ nie ze względu na filmy tylko na sport. Netflixa mam od czasu premiery 2 sezonu Wiedźmana i za dużo tam nie oglądam już. Też będę z niego rezygnować

Canal+ u mnie to opcja obowiązkowa. Netflix sportu nie ma, więc porównałem 3 serwisy filmowo- serialowe, które można mieć taniej, a na pewno niewiele się straci. U mnie wygląda to tak, że na stałe mam HBO Max, Canal+ oraz Amazon, a reszta ewentualnie raz, dwa razy w roku.

[kunkore]

2 godziny temu, Pawop napisał:

Mimo wszystko uważam, że zestaw HBO Max i D+ jest lepszym rozwiązaniem niż Netflix.

Zależy co kto lubi, na Polskim HBO Max nie ma anime, a na Netflixie jest. 

[spotify]

2 godziny temu, mattem napisał:

Ciekawe jak to wygląda w przypadku Amerykańskiego HBO Max, czy ten sam tytuł dostępny w Europie korzysta z innych strumieni w Stanach?

Już ten temat z wywołującym burzę prowadziłem chyba z 2 miesiące temu. I nadal będzie to rozgryzał i wypominał. Przecież już wczoraj było widać na screenach @Delta21 ilość klatek na sekundę.

W Europie póki HBO będzie ciągnął kanały linearne to tak będzie. W TV jest 25 klatek w Europie. Widać, że nie wprowadzają dwóch standardów. Tutaj chodzi o koszty. Inaczej platforma nie byłaby w takiej cenie w jakiej jest, bo to podnosi koszty. Nie można mieć ciastka i zjeść ciastka.

W USA na HBO MAX tak nie będzie bo tam nie ma 25klatek. Netflix poza VOD nic nie ma a Disney robi powolną kasację swoich kanałów linearnych (jak np FOX w kablówce) więc stawia na VOD i standard 24 klatki. Nie potrzebują z tego powodu nawet brać pod uwagę standardu TV w Europie.

Coś za coś.

Przy okazji - nadal nie rozumiem po co kanały linearne HBO. Może nowy CEO WBD to zarządzi, żeby skasować.

 

2 godziny temu, Pawop napisał:

Mimo wszystko uważam, że zestaw HBO Max i D+ jest lepszym rozwiązaniem niż Netflix.

Zdecydowanie.

 

1 godzinę temu, k05 napisał:

 Za Netflixa płacę najwięcej, a najmniej oglądam. @Gizior89 chyba mamy podobnie w przypadku Netflixa.

Już tysiąc razy było pisane, że technicznie NF, z doświadczeniem wieloletnim i światowym (prawie 200 krajów) ma dopieszczoną aplikacje. Poza ich kiepskim bitrate, gdzie też tną koszty rozbudowy infry jak pisał @mattem.

Tylko pytanie co kto czego  oczekuje. Piękne opakowanie (jakość obrazu, co w przypadku nawet w NF ostatnio szału nie ma) a w środku niesmaczny cukierek , czy gorsze opakowanie a dobry cukierek (jakość tytułów HBO FX HULU itd)

@k05 @ArkonZ tym userem nie wygracie, bo sam prowadzi wojnę od początku powstania HBO MAX. A to to, a to tamto. Ostatnio nie wypaliła krucjata na premiery kinowe 45 dni, teraz - coś kolejnego.

Będzie zachwalał Amazon (skąd on może wiedzieć co jest na HBO jest jak śpi na forum. Pewnie nawet ćwiartki tytułów nie widział) bo Amazon nie stanowi zagrożenia dla Netflixa. VOD dla nich to dodatek. Oczywiście nie ma na co narzekać na Amazon, bo rzadko kiedy mają wtopy. Wejdzie Disney, będą setki postów o każdym potknięciu Disneya itd. A później w kolejce SkyShowtime. Szkoda klawiatury i czasu na te rozmowy i go karmić

Pojawił się HBO MAX. Lepsza apka? JEST. Lepsza jakość obrazu? JEST. Wyższy bitrate? JEST. Cena nawet niższa bo HBO GO wychodził 24.90zł. Czy są jakościowe tytuły? SĄ. Więc co więcej potrzeba?

W moim avatarze są platformy, które można mieć w cenie jednego NF. Nawet nie ma co porównywać a tym bardziej się nawet zastanawiać.

[Gość bgmnt]

17 hours ago, spotify said:

Już ten temat z wywołującym burzę prowadziłem chyba z 2 miesiące temu. I nadal będzie to rozgryzał i wypominał. Przecież już wczoraj było widać na screenach @Delta21 ilość klatek na sekundę.

Dyskusja była dotychczas o starszych, a nie nowo dodanych pozycjach jak "Batman" - tak ci przeszkadza, że ludzie, których to interesuje chcą podyskutować o szczegółach technicznych w temacie HBO? Jakoś do pisania wywodów o bitrate w windowsowej aplikacji Netflixa jesteś pierwszy ;).

 

17 hours ago, spotify said:

W Europie póki HBO będzie ciągnął kanały linearne to tak będzie. W TV jest 25 klatek w Europie. Widać, że nie wprowadzają dwóch standardów. Tutaj chodzi o koszty. Inaczej platforma nie byłaby w takiej cenie w jakiej jest, bo to podnosi koszty. Nie można mieć ciastka i zjeść ciastka.

W Ameryce jest jeszcze więcej kanałów linearnych HBO niż w Europie i istnieją one znacznie dłużej. Mimo to, pozycje HBO Max nie pojawiają się w telewizyjnych 30 klatkach. Twoje wytłumaczenie (jak zwykle) nie ma żadnego sensu. Tak samo jak podejście HBO do klienta w Europie.

 

17 hours ago, spotify said:

Będzie zachwalał Amazon (skąd on może wiedzieć co jest na HBO jest jak śpi na forum.

Zawsze lepiej tylko na forum, a nie także na popkulturystach i 10 innych serwisach pod kilkoma nickami :).

 

17 hours ago, spotify said:

Amazon nie stanowi zagrożenia dla Netflixa. VOD dla nich to dodatek.

Tak, oczywiśce Prime nie należy do konkurencji Neflixa... Wcale nie wydali w 2021 na kontent więcej niż HBO.

Wcale w Niemczech nie wyprzedzili Netflixa w liczbie subskrybentów: https://www.broadbandtvnews.com/2022/01/30/amazon-prime-video-overtakes-netflix-in-germany/

(i nie chodzi tutaj o dostawy, bo jest też najczęściej oglądany, ma sport, telewizje itd).

Ty co napiszesz, to kula w płot. To naprawdę niesamowita zdolność.

Edytowane 24 Kwietnia 2022 przez bgmnt

[endriuno1]

3 godziny temu, Pawop napisał:

Mimo wszystko uważam, że zestaw HBO Max i D+ jest lepszym rozwiązaniem niż Netflix.

Dla Mnie HBO Max bije na głowę Netflixa i to bez D+

[Delta21]

Batman - HBO max USA

HBO max PL 

HBO max po wycieczce do USA 

 

 

 

 

[Gość bgmnt]

No czyli w USA o klatkę bliżej do ideału w "GoT". "Batman" tak samo źle jak u nas.

Ciekawe z czego wynikają te dziwaczne wartosci typu 25,5 fps w statystykach. Pomysłałbym, że to jakiś błąd ATV, ale FireStick też takie wyniki w przypaku HBO Max pokazuje.

Edytowane 23 Kwietnia 2022 przez bgmnt
poprawka

[mattem]

Batman na Europejskim HBO Max ma poprawny framerate - nie jest przyspieszony

 

Cytat

Video
ID                             : 1
Format                         : AVC
Format/Info                    : Advanced Video Codec
Format profile                 : Main@L3.1
Format settings                : CABAC / 4 Ref Frames
Format settings, CABAC         : Yes
Format settings, Reference fra : 4 frames
Format settings, GOP           : M=4, N=96
Codec ID                       : encv / avc1
Codec ID/Info                  : Advanced Video Coding
Duration                       : 2 h 56 min
Bit rate mode                  : Variable
Bit rate                       : 3 400 kb/s
Maximum bit rate               : 5 100 kb/s
Width                          : 1 280 pixels
Height                         : 544 pixels
Display aspect ratio           : 2.35:1
Frame rate mode                : Constant
Frame rate                     : 23.976 (24000/1001) FPS
Color space                    : YUV
Chroma subsampling             : 4:2:0
Bit depth                      : 8 bits
Scan type                      : Progressive
Bits/(Pixel*Frame)             : 0.204
Stream size                    : 4.18 GiB (100%)
Writing library                : x264 core 157 r2965 861cec4
Encoding settings              : cabac=1 / ref=4 / deblock=1:0:0 / analyse=0x1:0x111 / me=hex / subme=7 / psy=1 / psy_rd=1.00:0.00 / mixed_ref=1 / me_range=16 / chroma_me=1 / trellis=1 / 8x8dct=0 / cqm=0 / deadzone=21,11 / fast_pskip=1 / chroma_qp_offset=-2 / threads=17 / lookahead_threads=2 / sliced_threads=0 / nr=0 / decimate=1 / interlaced=0 / bluray_compat=0 / constrained_intra=0 / bframes=3 / b_pyramid=2 / b_adapt=1 / b_bias=0 / direct=1 / weightb=1 / open_gop=0 / weightp=2 / keyint=96 / keyint_min=96 / scenecut=40 / intra_refresh=0 / rc_lookahead=40 / rc=2pass / mbtree=1 / bitrate=3400 / ratetol=1.0 / qcomp=0.60 / qpmin=0 / qpmax=69 / qpstep=4 / cplxblur=20.0 / qblur=0.5 / vbv_maxrate=5100 / vbv_bufsize=2550 / nal_hrd=vbr / filler=0 / ip_ratio=1.40 / aq=1:1.00
Encoded date                   : UTC 2022-04-13 18:33:07
Tagged date                    : UTC 2022-04-13 18:33:07
Encryption                     : Encrypted
Color range                    : Limited
Color primaries                : BT.709
Transfer characteristics       : BT.709
Matrix coefficients            : BT.709
Codec configuration box        : avcC

 

Dla ciekawskich tak wygląda wersja przeglądarkowa, czyli 720p (a w zasadzie 544p) w H264.

Frame rate to 23.976 fps.

[Gość bgmnt]

@mattem W manifeście też się tak wyświetla, pisałem o tym. Kwestia dlaczego urządzenia pokazują prawie 25 klatek :).

Sprawdziłem sobie na Sticku Netflixa i jest 23.976 na losowych filmach kinowych.

[Delta21]

@bgmnt ja się na tym nie znam - na Apple TV jest to jednak wartość zmienna, akurat w danym momencie, przy robieniu zdjęcia taką wartość pokazało

Edytowane 24 Kwietnia 2022 przez Delta21

[mattem]

Narzędzia do debugowania w playerach różne rzeczy mogą pokazywać, opierając się na pliku źródłowym wątpliwości już nie ma.

[Gość bgmnt]

Może to bardziej statystyki renderowania w przypadku jakiegoś specyficznego kodeka się wyświetlają. Coś jak w grach ;).

Jeszcze w GoT widać różnicę audio między krajami. AC3 384 vs EAC3 256.

[mattem]

Szkoda, że nie poszli trochę wyżej, nikt by się nie obraził na AC3 640 Kbps

Dobrze, że chociaż Dolby Atmos w E-AC3 trzyma się 768 Kbps.

 

Swoją drogą na Netflixie audio AC3 5.1 też kiedyś było enkodowane do 384 Kbps. 

Potem na blogu rozpisali całą etiudę jak to wszyscy inżynierowie zasiedli do studia i zastanawiali się dlaczego dźwięk w "Stranger Things 2" jest przytłumiony.

Eureka! Okazało się, że wystarczyło podnieść bitrate do 640 Kbps 

 

https://netflixtechblog.com/engineering-a-studio-quality-experience-with-high-quality-audio-at-netflix-eaa0b6145f32

Edytowane 23 Kwietnia 2022 przez mattem

[michuk]

Bardzo bym chciał żeby wszystkie filmy w serwisach streamingowych były nadawane  w najbardziej naturalnym przyjaznym dla ludzkiego oka 25 klatkach 

Te wasze 24 klatki zostały przyjęte jako wartość chyba gdzieś 1923 roku gdy projektory kinowe były bardzo niedoskonałe i nie potrafiły emitować wyższego klatkażu

24 klatki to najniższa wartość w której ludzki mózg odbiera emitowane zdjęcia jako ruch 

Edytowane 23 Kwietnia 2022 przez michuk

[Gość bgmnt]

@michuk Mają być emitowane tak jak zostały nakręcone przez twórców. A 99.9% filmów kinowych ma 24 fps.

[Gość Zuzia]

23 godziny temu, mattem napisał:

Czyli pokrywa się z tym, że najwyższy bitrate video w HBO Max to 18 Mbps, z audio wychodzi 18.74 Mbps.

Jak inni mierzą, że im wychodzi po 27 Mbps to jest zagadka.

Te dane są prawdziwe, tylko, że prezentują bitrate w różnym kontekście. A jak chcesz średnią to urządzenie musi pokazywać tę wartość.  Np. Apple TV robi to dobrze.

 

12 godzin temu, bgmnt napisał:

Jeśli chodzi o bitrate to Kodi też z tego co pamiętam pokazywało profil >25 Mbps jak gdzieś był wklejany screen z wtyczki. Ale nie odszukam tego teraz w zalewie 500 screenów z Viaplay w wyszukiwarce.

Za to jest np. informacja tutaj: https://www.flatpanelshd.com/news.php?subaction=showfull&id=1635250350

"4K streaming on HBO Max in Europe comes in at 16-22 Mbps (HEVC) for average video bitrate, with peaks exceeding 30 Mbps, according to our sample tests. Dolby Atmos is also available for some titles".

 

Ale, ale.... Pomijając już dyskusje o bitrate, to zarówno na wrzuconym przeze mnie tu zrzucie z netu (z HBO Max Spain) jak i tym z Apple TV to uwagę zwraca co innego - framerate. Jako podobno naczelny "hejter" tej wspaniałej usługi od HBO nie chciałem tego pierwszy wytykać, no ale skoro jest cisza...

Wygląda na to, że nie tylko stare pozycje typu "Sopranos czy "GoT" są sztucznie przyspieszone do 25 fps co było tlumaczone zgrywaniem tego z kopii telewizyjnych, bo amerykańskie HBO nie udostępniło Europie masterów (https://pbs.twimg.com/media/FNUiJNyWQAEwXiH?format=jpg), ale te nowe filmy kinowe też nie mają prawidlowych 23.98 fps.

 

 

No to będą kolejne screeny skoro ciężko znaleźć.

Polskie konto HBO Max. Takie same parametry są na koncie amerykańskim.

 

 

 

W przypadku "Gry o tron" już jest inaczej. W PL 25 FPS, a w US 23.98 FPS.

Konto polskie na urządzeniu certyfikowanym.

 

 

 

 

Konto amerykańskie, tu na niższym profilu, ale na każdym jest 23.98 FPS.

 

Edytowane 23 Kwietnia 2022 przez Zuzia