TVN24

[Gość wislok]

Skoro gość nie godzi sie na warunki stacji to nie występuje w telewizji. 

[dvbtowiec]

A niby z jakiej racji? Program publicystyczny to może być dyskusja przynajmniej dwóch osób, lub wywiad. W tym przypadku mamy do czynienia z wywiadem. Powszechny standard stosowany przez szefów choćby partii politycznych, przeważnie występują solo udzielając wywiadu, nie uczestniczą w dyskusjach.

Edytowane 24 Kwietnia 2023 przez dvbtowiec

[Kirk]

Z tą definicją to bym nieco uważał, bo są przypadki, gdy jest przeprowadzany wywiad, ale w studiu znajduje się publiczność. Czy wtedy to już nie jest wywiad? Nie sądzę.
I tak, jest grupa osób, które występują pojedynczo, ale to też jest coś, na co redakcje mają wpływ.

[dvbtowiec]

Nie przeczę że mają, ale co zrobisz jeśli gość chce solo, a redakcji zależy na wywiadzie. Musi się zgodzić lub zaprosić kogoś innego.

[Gość wislok]

Jeśli stacja chce zrobić wywiad jeden na jeden moze takowy zrobić. Widzowie obserwują stację i oceniają czy zachowuje zasady pluralizmu chociażby. 

Czy stacja TVN widząc jak słowa pani Engelking wywołały emocje pokusiło się o zaproszenie historyków, którzy maja odmienny pogląd? Jeśli tak poproszę o bezpośredni link do programu. 

Edytowane 24 Kwietnia 2023 przez wislok

[a.cisek1]

@dvbtowiec

"Nie przeczę że mają, ale co zrobisz jeśli gość chce solo, a redakcji zależy na wywiadzie. Musi się zgodzić lub zaprosić kogoś innego."

A jaką to ma wartość poznawczą, jeśli gość mówi co chce i podobno nie zgadza się na dyskusję z historykiem o innych poglądach.

Zwykła manipulacja i tyle.

[Pawop]

Mówiła prawdę. Nie można bzdur stawiać na równi z badaniami naukowymi.

[Gość wislok]

Zrozum, ze mówiła prawdę, bo tak arbitralnie orzeka @Pawop i niedopuszczalna jest dyskusja, bo skoro ona mówi absolutnie prawdę to ten kto chce dyskutować kłamie.

 

Aktualizacja stanu liczby skarg, na reportaż pana Gutowskiego. Nie jest to liczba ostateczna. Jak się okazuje do rekordu ustanowionego przez TVN24 trochę brakuje. Trwają równolegle dwa postępowania w tej samej sprawie. 

 

https://wydarzenia.interia.pl/kraj/news-wiemy-ile-skarg-wplynelo-do-krrit-po-reportazu-o-janie-pawle,nId,6738852#utm_source=paste&utm_medium=paste&utm_campaign=chrome

[dvbtowiec]

Liczba skarg nie wnosi niczego do sprawy. Jaracie się tym jak małe dzieci 

Jest to akcja zorganizowana a podejrzewam że sporo osób które tą skargę napisały nawet reportażu nie widziało. Jakieś takie dziwne mam przeczucie. 

Edytowane 25 Kwietnia 2023 przez dvbtowiec

[Gość wislok]

Ile razy to powtórzysz?  Odnotowuję nowe dane i tyle. 

[dvbtowiec]

9 godzin temu, wislok napisał(a):

Odnotowuję nowe dane i tyle. 

Które niczego nie wnoszą w temat. Sama Pani rzecznik KRRiT to potwierdza. A warto to powtarzać, bo zorganizowane akcje to nie mój indywidualny wniosek z reportażu, a odpowiedź na sugestię osoby trzeciej.

[Gość wislok]

Niekoniecznie, w tym artykule jest mowa, ze jak pojawiają się nowe wątki to Tvn24 jest proszony o dodatkowe wyjaśnienia. 

P. S. Nie ma nic zlego w tym, ze ktoś organizuje akcję. Skargi np przeciw podwyzkom abonamentu Canal + tez byly zorganizowane co teraz się przemilcza. Marsz 4 czerwca 2023 tez jest zorganizowany

Chvesz regularnie dyskredytować liczbe skarg twierdzac, ze Ci co je pisali lub nawet jesli skorzystali z jakiegos szablonu nie widzieli tego dokumentu. Tego nie wiesz, to tylko twoje spekulacje. Sam nieraz podpisywałem się pod apelami utworzonymi w internecie, z którymi się zgadzałem. Tu trzeba było wykonać jednak większy wysiłek. 

[dvbtowiec]

Trochę nietrafione porównania.

Podwyżkę na abonament każdy widzi i może się do akcji przyłączyć z własnej inicjatywy mając wyrobione własne zdanie.

Na marsz także idziesz z własnego przekonania.

W przypadku tych skarg nie mamy pewności czy osoby które je wysyłają materiał widziały, a mając wiedzę kto tą akcję organizuje, raczej bardziej jestem skłonny przypuszczać iż te osoby nie oglądają TVN24 niż że są wiernymi widzami stacji

[Gość wislok]

Skargę piszesz lub sie przyłączasz także z przekonania, nikt nad nikim pistoletu nie trzymał. 

[dvbtowiec]

Tak jak napisałem, nikt nie wykaże że wszyscy piszący skargę widzieli materiał. Trudno się wypowiadać w kwestii czegoś, czego się nie widziało. To nie przekonanie o słuszności skargi powinno decydować, a obiektywna samodzielna ocena obejrzanego materiału.

[Gość wislok]

Tak samo nie wykażesz, ze go nie widzieli. 

[dvbtowiec]

Jasne, ale potrafię myśleć i wyciągać wnioski na podstawie faktów

[Gość wislok]

Javwiem natomiast, ze swoje twierdzenia nalezy dowieść bezsprzecznie by nikogo nie skrzywdzić fałszywym oskarżeniem. 

[dvbtowiec]

Tak samo jak podawanie liczby skarg należałoby dowieść bezsprzecznie że wszystkie one są wynikiem zapoznania się z materiałem, bo samo podawanie liczby skarg jest suchą statystyką. A co do dowodzenia, karty na stół, niech skargi zostaną upublicznione, zobaczymy ile z nich to kopiuj/wklej

Edytowane 26 Kwietnia 2023 przez dvbtowiec

[Gość wislok]

Kopiuj-wklej nie jest dowodem, ze ktoś nie widział materiału. Tak samo jak nie wiadomo czy faktycznie dużo osób skorzystało z tego gotowca, ja mam poważne wątpliwości, osoby słuchające radia Maryja to osoby niezbyt biegle technologiczne by nie powiedzieć wykluczone. 

[dvbtowiec]

Mają od tego rodziny. Już to poruszaliśmy. Nie ma sensu tego roztrząsać na czynniki pierwsze.

Wątpię aby indywidualnie tyle skarg napłynęło. Wątpię także aby wszyscy widzieli materiał z tych co napisali skargi. Tu działa jak magnes postać Papieża i TVN

[Jantar]

Przeciwnie: trzeba obejrzeć, żeby wyrobić sobie własne zdanie, a nie sugerować się tym, co mówią księża, którzy w dodatku sami mają wiele na sumieniu. Reportaż przedstawił dowody - także z archiwów watykańskich.

[Gość wislok]

Obejrzeć i skonfrontować , a nie przyjąć bezkrytycznie wydźwięk reportażu, w którym pominięto szereg faktów, kontekst historyczny i oparto tezy na sfałszowanych dokumentach. 

[dvbtowiec]

38 minut temu, wislok napisał(a):

 i oparto tezy na sfałszowanych dokumentach. 

Tego nie możesz wiedzieć. To że wykorzystano materiały SB w reportażu jako jedne z wielu, nie oznacza że tezy oparto na fałszywych dokumentach. W archiwum IPN jest wiele teczek i wyciągano je także wobec innych, jak choćby wspominany już Wałęsa. Wtedy nikt nie mówił o fałszywych dokumentach.

Edytowane 27 Kwietnia 2023 przez dvbtowiec

[Jantar]

Także bliski współpracownik Kaczyńskiego, Kujda, ma opasłą teczkę w archiwach SB. Co więcej, sąd stwierdził, że Kujda kłamał, że nie był współpracownikiem SB, bo dokumenty są prawdziwe i mówią, że był. Kaczyński stwierdził w komentarzu do wyroku, że "dla niego Kujda nigdy nie współpracował z SB i sąd wydał zły wyrok". Więc o tym, czy dokumenty są prawdziwe, czy fałszywe, obecnie decyduje szeregowy poseł, prezes partii rządzącej, a nie historycy. To samo jest w przypadku teczki JP2. Poza tym ciągle przypominam, że dokumenty z teczki SB skonfrontowano z dokumentami z archiwum watykańskiego. Też powiesz, że dokumenty w Watykanie są sfałszowane przez SB? Bo z twojej wypowiedzi to właśnie wynika - piszesz, że reportaż jest na podstawie samych fałszywek.