nc+ - fuzja Canal+ Cyfrowy i ITI Neovision

[EL Prezesso]

Co jest nie tak z ludźmi, że gdzie tylko pojawia się temat C+ i N kończy się to prędzej czy później awanturą?

Radzę odpocząć o tv i wyjść na spacer.

[Jack777]

@EL Prezesso - święte słowa, niektórzy już mają takie hobby, szabelka w dłoń i do boju.

Koledzy, wyluzujcie trochę, szkoda nerwów.

[godunow]

hazy piesze

TVN nie było sprzedawane z powodu długów.

Niekcem jak powiada nasz klasyk wklejać... Ale matematyka nie kłamie zobacz pasywa i aktywa spółki TVN.. Tam jest tylko prawda. i oczywista oczywistość.. !!

Dane ogólno-dostępne..

Pozdrawiam

[Pawel85]

Kto z powodu długów wpadł w kłopoty? Vivendi i Cyfra+ czy ITI i paltforma "n"?

Nikt. Sprzedaż TVN jest przeprowadzana z zupełnie innych powodów.

[darius010]

Taka ciekawostka, FC Barcelona jest jednym z najbardziej zadłużonych klubów świata i co upada. Tu nie o zyski chodzi, tylko o stope zwrotu - o coś o czym większość z was niema pojęcia. Polsat zarabia i wypycha kieszenie właścicielom a TVN robić coś w rodzaju inwestycji długoterminowych.

[Alcatraz]

Alcatraz napisał(a):

Kto z powodu długów wpadł w kłopoty? Vivendi i Cyfra+ czy ITI i paltforma "n"?

Pawel85 napisał(a):

Nikt. Sprzedaż TVN jest przeprowadzana z zupełnie innych powodów.

A to ciekawe z jakich... pewnie z powodu osiągnięcia rekordowych zysków Nie no rozumiem, że nikt nie chce być przejmowany i leżeć na łopatkach ale... bądźmy realistami. Poniżej ciekawy cytat z portalu forsal.pl zatytułowany: "Długi przytłoczyły Grupę ITI. Ratunkiem jest sprzedaż TVN"

Grupa ITI szuka kupca dla TVN, perły w koronie swojego imperium, by nie zatonąć pod ciężarem długów. Przelewarowali – mówią o ITI analitycy, określając w ten sposób zbyt duże zadłużenie głównego właściciela TVN. By je spłacić, trzeba wyprzedać majątek. Ubiegły rok był dla holdingu trzecim z rzędu zakończonym stratą. Co gorsza, grupa ma ok. 3,1 mld zł długu, na który składają się odsetki od wyemitowanych obligacji. Wprawdzie ITI zapewnia, że ma zdeponowane pieniądze na obsługę wierzytelności na dwa lata z góry, jednak rynek bacznie przygląda się całej sytuacji. Nie znamy wszystkich wskaźników finansowych ITI, ale widocznie właściciele uznali, że sprzedaż aktywów będzie najskuteczniejszym sposobem uregulowania zobowiązań – mówi „DGP” Przemysław Sawala-Uryasz, analityk UniCredit CAIB.

No ale co tam analitycy rynku, co tam fachowcy - "forumowi specjaliści od giełdy i mediów" wiedzą przecież najlepiej

 

TVN robi inwestycje długoterminowe? Być może ale to właśnie było, jak się okazuje "przelewarowaniem"! Były to inwestycje "za bardzo dłogoterminowe". Nie można ciągle robić inwestycji, których zyski planowane są wyłącznie na odległą przyszłość, bo kończy się to właśnie tak jak w przypadku grupy ITI. Akcjami Pana Wejcherta dysponowała rodzina i bynajmniej nie sprzedawała ich tylko dlatego, że on zmarł...

 

Żeby była jasność, nie opowiadam się po niczyjej stronie, przytaczam tylko opinie fachowców oraz swój osobisty pogląd na sprawę.

[darius010]

Przecież jasno było już powiedziane 1000 - razy, że sprzedawane są akcje akcjonariusza który zmarł, traf chciał że miał pakiet kontrolny.

[Pawel85]

@darius010, otóż to. Ale niektórzy, jak widać, pojąć tego nie potrafią (nie chcą?).

[Alcatraz]

Zmarł (niestety) ale... dwa lata temu!

[hazy]

Co za różnica kiedy zmarł? Swoje akcje sprzedaje dokładnie Ł. Wejchert i pozostałe dzieci J. Wejcherta. Żona swoje udziały zostawia. Zresztą nie rozumiem w jaki sposób przejęcie 33% udziałów w ITI należących do dzieci Wejcherta przez C+ miałoby "uratować" TVN przed długami. A skoro twierdzisz, że są to nasze wymysły to również podam źródło:

 

Jak informowaliśmy, dzieci zmarłego Jana Wejcherta: Łukasz Wejchert, Agata Wejchert-Dworniak i Victoria Wejchert, mające w sumie 33 proc. udziałów Grupy ITI, odsprzedadzą je spółce. Jeśli transakcja dojdzie do skutku (jej warunkiem jest zawarcie planowanego partnerstwa z Grupą Canal+), Łukasz Wejchert – będący prezesem Onetu, wiceprezesem TVN SA i członkiem komitetu wykonawczego ITI – odejdzie z firmy. Na razie nie wiadomo, kto go zastąpi w Grupie TVN. Natomiast we władzach ITI jego miejsce zajmie Aldona Wejchert, ostatnia żona Jana Wejcherta.

(...)

Zadłużenie ITI wynosi 260 mln euro w wysoko oprocentowanych obligacjach. – Musimy je spłacić do maja 2017 roku – informuje Kostrzewa, dodając, że po transakcji z Canal+ dług ITI się nie zmieni.

 

http://www.press.pl/newsy/telewizja/pok ... adzach-ITI

[tomi666]

Forum enki już działa, sorry za oftop.

 

Akcjami Pana Wejcherta dysponowała rodzina i bynajmniej nie sprzedawała ich tylko dlatego, że on zmarł....

 

Oczywiście, że nie. Sprzedają je dlatego, że chcą żywą kasiorę zamiast jakichś tam udziałów. Nie podzielają pasji ojca, nie chcą mieć nic wspólnego z biznesem TV, wolą mieć gotówkę i być może realizować inne pomysły.

[Alcatraz]

Co z tego, że 33% skoro Darius010 napisał, że to pakiet kontrolny?

Sprzedają je dlatego, że chcą żywą kasiorę zamiast jakichś tam udziałów. Nie podzielają pasji ojca, nie chcą mieć nic wspólnego z biznesem TV

...i nie chcą spłacać jego długów. Wszystko się zgadza.

 

hazy... a gdzie ja napisałem, że to są "Wasze wymysły"? Niczego takiego nie pisałem a w zacytowanym przez Ciebie tekście nie ma niczego o czym bym nie wiedział. Jest nawet wzmianka o długach... których przecież podobno (jak pisało kilku przedmówców) wcale nie ma.

[tomi666]

Jest nawet wzmianka o długach... których przecież podobno (jak pisało kilku przedmówców) wcale nie ma.

Długi są i nie ma co im zaprzeczać. I nikt racjonalnie myślący temu nie przeczy. Ale totalną przesadą jest pisanie o "bankrucie" czy czymś podobnym w czym prym wiodą hanys z godunowem i jeszcze paru innych forumowiczów. W obecnych czasach dług to coś normalnego, jest wiele firm mających znacznie wyższy odsetek zadłuzenia w stosunku do majątku i świetnie sobie radzą. Więc nie demonizowałbym zadłużenia enki/TVN jak co poniektórzy forumowicze. Poza tym biorąc pod uwagę pierwsze 5 lat działalności to enka radzi sobie o wiele lepiej od C+ swego czasu. Mamy mieć tą fuzję, OK, jakoś będziemy z tym żyć, moze będzie gorzej, moze lepiej, ale nie wypisujmy bzdur. Na dziś wiadomo, że Canal+ Cyfrowy z TVN mają utworzyć wspólny podmiot dystrybucyjny na bazie Cyfry i enki z podziałem udziałów powiedzmy 60/40 na korzyść C+, TVN obejmie mniejszościowy pakiet w Canal+ Cyfrowy, Canal+ Cyfrowy w TVN. Ponadto Canal+ Cyfrowy dostał opcję pierwokupu pozostałych udziałów w TVN należących obecnie do ITI w ciągu najbliższych 5 lat. Więc w perspektywie mamy możliwość objęcia przez Francuzów 56% udziałów TVN. Tylko tyle i aż tyle.

 

Jeśli dług enki/TVN byłby jakimś problemem to niepotrzebne były partnerstwa, fuzje itp bo wystarczyłoby poczekać kilka lat i kupić konsorcjum za bezcen. A mamy sytuację, gdy Francuzom trafiła się okazja kupienia udziałów spadkobierców Wejcherta i ratowanie pozycji na polskim rynku, która nie ukrywajmy ostatnimi laty leci na pysk. Nie ma się co dziwić, że korzystają. Za dwa - trzy lata to C+ byłaby na sprzedaż patrząc na spadające udziały w rynku, totalny zastój i oddawanie filmowej palmy pierwszeństwa. Gdyby Wejchert żył, tematu sprzedaży/fuzji by nie było.

[Alcatraz]

Poza tym biorąc pod uwagę pierwsze 5 lat działalności to enka radzi sobie o wiele lepiej od C+ swego czasu.

Tylko, że pierwsze 5 lat działalności Cyfry+ przypada na lata 1998 - 2003! Przez pierwszy okres nadawali tylko kilkanaście kanałów a jedyną konkurencją była istniejąca kilka miesięcy dłużej Wizja TV. Ludzie nie wiedzieli co to jest! Porównanie śmiechu warte - w tamtych czasach większość Polaków miała na głowie zupełnie inne sprawy niż kosztowne platformy cyfrowe. "enka" debiutowała pod koniec 2006 roku w zupełnie innych czasach, innej rzeczywistości i całkowicie innej świadomości abonentów.

 

Jeśli dług enki/TVN byłby jakimś problemem to niepotrzebne były partnerstwa, fuzje itp bo wystarczyłoby poczekać kilka lat i kupić konsorcjum za bezcen.

W biznesie kolego nie warto za długo czekać - chcesz przykład? Proszę - grupa ITI, oni czekali na zyski. Uwierz, że lepiej wydac więcej i kupić coś co jeszcze żyje niż dostać za darmo trupa

 

Francuzom trafiła się okazja kupienia udziałów spadkobierców Wejcherta i ratowanie pozycji na polskim rynku, która nie ukrywajmy ostatnimi laty leci na pysk.

Chciałbyś Typowe pobożne życzenie "enkowego miłośnika". A może tak konkrety - co, gdzie, dlaczego "leci na pysk"?

 

Gdyby Wejchert żył, tematu sprzedaży/fuzji by nie było.

I to dopiero jest wróżenie z fusów! Może by nie było a może by był. Jeśli by nie było teraz to doszlibyśmy najpewniej do sytuacji, którą opisałeś tak: "...wystarczyłoby poczekać kilka lat i kupić konsorcjum za bezcen".

 

Czyli jak to mówią: tak czy inaczej du....a z tyłu

[zdzima]

Powinni nazwać Cyna. Cy od Cyfry, Na od n-ki. Jakiś kruchy ten stop.

[Alcatraz]

A może Calafonia Nowej Generacji?

[blueman]

Po co wałkować ten temat?

[Pawel85]

Sprzedają je dlatego, że chcą żywą kasiorę zamiast jakichś tam udziałów. Nie podzielają pasji ojca, nie chcą mieć nic wspólnego z biznesem TV, wolą mieć gotówkę i być może realizować inne pomysły.

Otóż to - wolą mieć gotówkę a nie udziały w TVN i tyle. Nie ma tutaj nic do znaczenia czy są jakieś długi czy nie. Po prostu nie interesuje ich ten biznes.

 

Poza tym biorąc pod uwagę pierwsze 5 lat działalności to enka radzi sobie o wiele lepiej od C+ swego czasu.

 

Słuszna uwaga. Nka wystartowała kiedy na rynku ugruntowaną pozycję miało już i CP i C+, a mimo to radziła sobie Nka o wiele lepiej niż to przewidywali "eksperci", którzy twierdzili że nie ma w Polsce miejsca na trzecią platformę cyfrową.

[tomi666]

Chciałbyś

typowe stwierdzenie zawiedzionego zastojem cyfrowicza

A może tak konkrety - co, gdzie, dlaczego "leci na pysk"?

Realny 10% spadek ilości abonentów w porównaniu z rokiem 2009. Mało? Utrata 3/4 sztandarowej oferty filmowej - hollywoodzkiego filmu. Mało? Zero rozwoju poza małpowaniem usług od rzekomo niegroźnej konkurencji. Mało? Rezygnacja z wyłączności na flagowy produkt czyli ekstraklasę, byle utrzymać choć jej kawałek. Jeśli wg ciebie to świadczy o rozwoju no to gratulacje

[Alcatraz]

Napisze jeszcze raz - kiedy startowała Cyfra+ (1998rok!) ludzie mięli inne problemy na głowie i w większości nie mięli pojęcia co to Platforma Cyfrowa. Jak więc porównywać start "enki" z końca 2006 roku - trzeba być kompletnym ignorantem albo niepoprawnym enkowym fanem.

 

Otóż to - wolą mieć gotówkę a nie udziały w TVN i tyle. Nie ma tutaj nic do znaczenia czy są jakieś długi czy nie. Po prostu nie interesuje ich ten biznes.

Tutaj tez muszę zrobić powtórkę z rozrywki, bo albo ktoś nie potrafi tutaj czytać albo cynicznie pomija pewne fakty. Gdyby nie interesował ich ten biznes pozbyli by się akcji już dwa lata temu kolego... Wróć do tekstu cytowanego przeze mnie kilka postów wyżej a zobaczysz jak długi "nie mają nic do rzeczy"! No ale skoro twierdzisz, że: "Nie ma tutaj nic do znaczenia" to pewnie przekazujesz informacje, z którymi nie można polemizować! Szkoda tylko, że nie po polsku...

 

A skoro dla Ciebie Tomi wprowadzenie kilkunastu kanałów HD (i SD), stałych emisji 3D to małpowanie konkurencji - powiedz proszę jaka to konkurencja już to wszystko wprowadziła? O spadku nie słyszałem (może wkleisz jakieś źródło?), wiem natomiast o zdobyciu Lauru Konsumenta.

Konsumenci przyznali CYFRZE+ Złoty Laur Klienta w Ogólnopolskim Plebiscycie Popularności Produktów i Marek. CYFRA+ zdobyła to prestiżowe wyróżnienie już po raz trzeci. W siódmej edycji plebiscytu CYFRA+ zebrała największą liczbę głosów i zdobyła 1. miejsce w kategorii „Platformy cyfrowe”, wyprzedzając inne marki dostawców płatnej telewizji.

Wiem, ze to pewnie ustawione i nie ma znaczenia ale gdyby to "enka" go zdobyła byłby pewnie równy Oskarowi

 

typowe stwierdzenie zawiedzionego zastojem cyfrowicza

Popłakałem się ze śmiechu... Chyba przez ostatnie kilka miesięcy trzymałeś głowę w piachu Zawiedziony to byłem i owszem ale kanałami nFilm i nSport, które miałem w kablówce! Nie muszę dodawać, że już z nich zrezygnowałem, takie były elitarne i premium

 

I sprawa ostatnia - napisałeś "rezygnacja z ekstaklasy" czy tez wyłączności... Człowieku! To dar od Boga! Kto oglądał tę nędzną kopaninę??? Lepszę są już chyba bierki w błocie od tego g.... na! Zapomniałeś za to o NBA, Speedway Grand Prix, Drużynowym Pucharze Świata i najlepszych piłkarskich ligach europejskich. Twój poziom ignorancji osiągnął zenit - teraz może być już tylko mniejszy... oby faktycznie "leciał na pysk"

[besta]

I sprawa ostatnia - napisałeś "rezygnacja z ekstaklasy" czy tez wyłączności... Człowieku! To dar od Boga! Kto oglądał tę nędzną kopaninę??? ... Zapomniałeś...

 

 

A może Ty zapomniałeś, że jedną z najważniejszych spraw w tv jest oglądalność danego produktu/programu. O takiej oglądalności jaką mają rozgrywki Ekstraklasy na antenach C+Polska inne ligi (poza paroma spotkaniami hitowymi) mogą tylko te ligi europejskie pomarzyć. Poza tym najciekawsze mecze Ekstraklasy zawsze ogladało nawet wiecej abonentów niż te hollywodzkie filmy.

 

Natomiast co do samej straty przez C+ wyłaczności na Esktraklase która tu się pojawiła we wpisach to na obecnych warunkach to żadna wielka strata dla C+. Wiadome było, że nikt sam nie spełni warunków co do ceny za pokazywanie ligi narzuconej przez Ekstraklase S.A i tak samo jak we wczesniejszym przetragu koszta też zostaną podzielone tak jak były też wcześniej podzielone pomiedzy C+ i TP/Orange. Natomiast przy nowym kontrakcie na który przetrag rozstrzygnał się wiosną tego roku nie mogło być już mowy o dalszej wspołpracy C+ z TP/Orange bo TP zaczeło wspołpracować z TVN/ITI na róznych płaszczyznach co wykluczało wspołny start w przetragu C+ i Orange Sport i dlatego C+ wystartował wspołnie z Polsatem i grupą Eurosport a Orange z grupą TVN. C+ obecnie nabył za mniejszą sume niż w ostatnim przetragu prawa do wszystkich meczów zachowując prawa na wyłacznosć do trzech najciekawszych i z założenia najatrakcyjniejszych spotkań w każdej kolejce (bez wyłaczności na mecze z udziałem Ślaska Solorza) wiec takie rozstrzygnięcie dla C+ to żadna wielka strata tym bardziej że jeszcze mniej ich kosztują prawa niż w ostatnim przetragu a patrzac na wyniki oglądalności to dalej mecze hitowe ogląda około 200 tysięcy abonentów czyli tyle samo jak w czasie trwania wczesniejszego kontraktu pomiedzy telewizjami a Ekstraklasą SA.

 

Natomiast co do pisania o "małpowaniu" jak ktoś wcześniej pisał to śmiech ogarnia człowieka Wprowadzanie wersji HD swoich kanałow to normalna kolej rzeczy i prędzej czy pożniej musiała nastąpić

 

Pewnie Cyfra Online też dzięki n-ce

[godunow]

Piszesz

hanys z godunowem i jeszcze paru innych forumowiczów.

Ja się jeno faktów trzymam,, skoro pasywa przewyższają majątek trwały aktywa stałe..

To o czym my mówimy..???

Według wyceny money zadłużenie spółki sięga 81 procent wartości księgowej..

To o czym my piszemy chyba o pietruszce..??

[Alcatraz]

To może przytocz jakieś wiarygodne źródło tej Twojej oglądalności meczu Górnik Knurów - Po[beep]ółka Powiśle gdzie [beep]e zabijają się o własne nogi... Środkowa część to jakiś marketingowy bełkot na który szkoda mi czasu. Końcówka to jakiś banał - może i normalna kolej rzeczy ale nie wszyscy to robią. Mnie też śmiech ogrania jak czytam, że Cyfra kogoś małpuje:-)))) Po drugie wprowadzone zostały nie tylko wersje HD swoich kanałów - dołączono TVN HD, TVN7 HD i dwa dodatkowe kanały Nickelodeon HD i Viacom Blink! Ponadto od dawna jest już Kino Polska Muzyka. Wspomnieć też trzeba o kanałach 3D. Teraz słyszę, że dołączą najnowsze HBO (Satkurier: "HBO GO i MOOD wkrótce dla abonentów CYFRY+") A wersję ONLINE "enka" już ma? Faktycznie zastoje Panie jak [beep]a! Co Ty być chciał, żeby samochody rozdawali??? No "enkowcy" przygotować się do wchłonięcia - nareszcie będziecie porządną platformą!

[tomi666]

A skoro dla Ciebie Tomi wprowadzenie kilkunastu kanałów HD (i SD), stałych emisji 3D to małpowanie konkurencji - powiedz proszę jaka to konkurencja już to wszystko wprowadziła?

No ale skąd się to wszystko wzięło? Póki nie było enki wg C+ nie potrzebne Polakom było VoD, HD, 3D, multiroomy, usługi online. Jak zaczęły pojawiać się u konkurencji lub tylko ich zapowiedzi w Cyfrze cudownie się budzili. Nie było tak? Akurat jestem abo i enki i C+ więc dokładnie wiem jak było i jak jest. Odkąd pojawiła się enka mamy do czynienia z ciągłym gonieniem przez Cyfrę. Gdyby C+ nie zawaliła rozwoju technologicznego enka nie miałaby prawa pojawić się na rynku. A dzięki ich bezczynności i błędom wyrósł im poważny konkurent.

O spadku nie słyszałem (może wkleisz jakieś źródło?)

Źródła wraz z linkami są na forum enki. Tu też było to dziś wspominane, Skoro w 2009 chwalili się ponad 1,55mln abonentów tylko w Polsce a obecnie chwalą się 1,6 mln łącznie w PL i Wietnamie z tego ponad 200000 K+ w samym Wietnamie (w maju br) nie ma bata, żeby u nas było więcej jak 1,4 mln. Czyli spadek min. 150 tys abonentów w ciągu dwóch lat.

 

@besta

 

Finansowo C+ na pewno zyskała na podzieleniu się prawami do EK. Wizerunkowo czy prestiżowo wg mnie jednak sporo straciła. Jakby nie patrzeć kolejna strata wartości określanej przez Cyfrę jako premium.

[Grabar]

Widzę, że niektórym dalej smutno, że to jednak nie Time Warner. A może jednak ta cisza to znak, że Amerykanie wrócili do gry? Time for Warner?

 

Z Ekstraklasą dajcie już spokój. Gdy była szansa, że będzie w N, to nagle wszystkim spodobała się polska piłka, snuli plany o reanimacji kanału nSport, transmisje w onet VOD.. Gdy wyszło, że to jednak Cyfra kupiła prawa, to nagle okazało się, że jest to Ekstraklapa, Ekstrakasa, nędza itd.

 

To samo z NBA - gdy była szansa na nabycie praw (chodziły takie plotki), to kilku partyzantów głosiło rozbudowę ramówki o najlepszego kosza na świecie. Tymczasem, gdy NBA było w Cyfrze to "i tak nikt tego nie ogląda, bo jest późno", "mało transmisji".

 

Domyślam się, że gdyby nawet Cyfra miała prawa do LM to leciałyby argumenty "kilka meczów na krzyż we wtorek i w środę, w dodatku nakładają się po 8 naraz".

 

Więc o niektórych tematach nie warto dyskutować, bo pewna grupa ludzi zawsze będzie bronić swojego wyboru.

 

Trzymajmy tylko kciuki, żeby nie było takiej grabieży kanałów jak przy fuzji z Wizją TV. Komunikatów pewnie już nie będzie, co by nie było znowu jazd z akcjami (ostatnio po komunikacie poleciały w dół)