Zmiany w ofercie (kanałach Polsat Box) - czy można wypowiedzieć umowę?

[Jarek]

Ja napisałem do działu prawnego Federacji Konsumentów (są powiązani z UOKiK). Zobaczymy jak oni na to się zapatrują. Jeśli stwierdzą, że można rozwiązać umowę to ten komunikat ze strony CP jest tyle wart co spam

[Artur]

Ależ oczywiście. Wszyscy tutaj pracujemy w CP, C+ oraz N. Siedzimy obecnie w salonach i call centrach, a między klientami piszemy sobie na forum.

Napisaliśmy Ci co możesz zrobić i jak sprawdzić. Na końcu wystarczy pomyśleć, a to przecież nie boli

[bober1]

@Jarek byłem pracownikiem wielu operatorów telewizyjnych, telefonicznych i niestety sprawa z rzecznikami nie wygląda tak kolorowo jak mówisz. Czytałem setki pism od rzecznika, ze dany operator musi to zrobić, a nie to co zrobił, a często jest to bujda, a już tłumaczę dlaczego. Taki delikwent przychodzi do rzecznika, opowiada mu swoją historie, a rzecznik pisze pismo, nie zapoznając się z umowami, regulaminami itp. Uwierz, że nawet najprostsze byki rzecznicy strzelają pisząc takie pisma pogrążając się. A ja Ci mogę powiedzieć co Ci taki rzecznik prawa konsumenta odpisze, że oczywiście, że Pan może, skoro ma Pan takie prawo to nie widzę przeciwskazań i tyle.

[Jarek]

Nie byłem u rzecznika....

[swojadroga]

Z "kwiatków" związanych z pismami od Powiatowych Rzeczników Praw Konsumenta najbardziej mi się spodobało pismo w imieniu klientki nakazujące wymiane sprzętu na wolne od wad albo sprawa w sądzie. Po odesłaniu do instrukcji obsługi i punktu w którym był szczegółowo opisany problem klientki i jego rozwiązanie Pani rzecznik się zakłopotała. Przepraszam za offtop.

 

Prawnicy Federacji Konsumentów są jednak bardziej rozgrnięci, że się tak wyrażę i bardziej wiarygodni w swoic osadach.

[jaro25]

Moim zdaniem można wypowiedzieć umowę bo to już jest pogorszenie oferty programowej bo Discovery Channel HD i SD mają taką samą ramówkę

[Bloo411]

@jaro25, nie bądź śmieszny. To, że oba kanały mają to samą ramówkę nie daje to podstaw do bezkarnego wypowiedzenia umowy. Tak samo było w przypadku Nat Geo Wild SD i Nat Geo Wild HD. Gdy ten kanał ujednolicił ramówki tych obydwu kanałów też nie było można bezkarnie wypowiadać umów. Podobnie było też np. z Polsat Sport SD i Polsat Sport HD, gdy ujednolicono ramówki. Ludzie, proszę przestańcie się za przeproszeniem upośledzać.

[mentoris]

Wielu uważa, że jeżeli w programie zmieni się "coś", nie ważne co, to już jest powód do wypowiedzenia umowy. Niedługo jak program rzeczywisty nie będzie się zgadzał z tym w gazecie, to też będą chcieli wypowiadać.

[grejpfrut]

Ja się przyznaję do błędu. W pierwszej chwili myślałem, że będzie to powód do wypowiedzenia umowy, ale po dłuższym namyśle uznaję, że nie ma podstaw do wypowiadania umów z powodu zmiany nazwy Discovery HD Showcase na Discovery HD.

[bober1]

To co? Jak z TVP1 usunięty zostanie KLAN to też będziecie wypowiadać umowę, bo znacząco zmieniła się ramówka programu? Pomyślcie ludzie troche

[Gość Anonymous]

Wielu uważa, że jeżeli w programie zmieni się "coś", nie ważne co, to już jest powód do wypowiedzenia umowy. Niedługo jak program rzeczywisty nie będzie się zgadzał z tym w gazecie, to też będą chcieli wypowiadać.

To co musi się stać, aby można było wypowiedzieć umowę z winy Cyfrowego Polsatu, gdy w przypadku danego kanału następuje zmiana nazwy, logotypu i oferty programowej (np. kanał Club i CBS Drama)? Jaki nie został spełniony warunek, aby móc wypowiedzieć umowę? Oczywiście pomijając stanowisko Cyfrowego Polsatu, że nie można.

 

No i dlaczego można było wypowiedzieć umowę w związku z Polsatem Futbol? Przecież zmieniła się tylko nazwa, rozdzielczość i lekko zmodyfikowano ofertę programową, a nadawca pozostał ten sam.

[bober1]

 

No i dlaczego można było wypowiedzieć umowę w związku z Polsatem Futbol? Przecież zmieniła się tylko nazwa, rozdzielczość i lekko zmodyfikowano ofertę programową, a nadawca pozostał ten sam.

A gdzie przepraszam masz teraz PF? Bo jakoś go nie widzę? PF znikł z anteny dlatego można było. Zazwyczaj operatorzy zabezpieczają się przed takimi sytuacjami jak teraz, bo niby kanał nie znikł tylko zmienił się, więc nic nie straciliście, wiec wypowiadac umowy nie możecie.

[Gość Anonymous]

A gdzie przepraszam masz teraz PF? Bo jakoś go nie widzę? PF znikł z anteny dlatego można było.

Tak samo można powiedzieć o Discovery HD Showcase. Też znikł i go nie widać.

[Bloo411]

@Wiking, nie ma porównania. Polsat Futbol został zastąpiony kanałem FightBox, który jest poświęcony innej tematyce (walki) i pochodzi od innego nadawcy. Tutaj zaś Discovery HD Showcase zamieniono na Discovery Channel HD. Ten sam nadawca, ta sama tematyka.

[Gość Anonymous]

Dla mnie jest, bo nie spotkałem się z sytuacją, aby można było wypowiedzieć umowę w związku ze zmianą rozdzielczości. A zmiany rozdzielczości bardzo często mają miejsce.

 

PS. Szkoda, że zmieniłeś treść postu w czasie, gdy pisałem odpowiedź. Wcześniej mówiłeś o Polsacie Sport Extra HD, zamiast FightBox. No, i miałeś rację, bo ja cały czas nawiązuję do zmiany z Polsat Futbol na Polsat Sport Extra HD.

[Bloo411]

@Wiking, to skoro jesteś taki pewien, że możesz bezkarnie wypowiedzieć umowę z powodu Discovery HD Showcase i masz ku temu jak najbardziej podstawy, to zamiast wylewać żale i cierpieć tutaj na forum, to idź z tym do sądu. Przecież wygrasz, jesteś o tym przekonany, więc o co chodzi?. Jeżeli natomiast nie masz zamiaru, to proszę skończ i przestań ciągle drążyć ten temat.

 

P.S.: Ponieważ uświadomiłem sobie, że za Polsat Futbol do CP wszedł FightBox a nie Polsat Sport Extra HD, który pojawił się jako nowy kanał.

[Gość Anonymous]

Przepraszam, ale to Ty odniosłeś się do mojej wypowiedzi. Nikt Ci nie każe czytać moich postów i na nie odpowiadać, i do w dodatku w cha.mski sposób.

Do tego nie jesteś abonentem CP, więc nie wiem po co wcinasz się w dyskusje zainteresowanych osób.

 

PS. I znowu zmodyfikowałeś swoją wypowiedź.

[przemekp]

@Bloo411, Wiking, Kanały Polsat Sport Extra HD i FightBox do oferty CP dołączyły w tym samym czasie, tj. 1 czerwca 2012 r. i chyba nawet sam CP dokładnie nie określił, który z nich zastąpił Polsat Futbol. Np. tutaj jest komunikat http://www.cyfrowypolsat.pl/strefa-abonenta/zmiany-w-ofercie-programowej.cp

[Bloo411]

@Wiking, nie jestem, ale bardzo długo byłem abonentem CP, więc wiem to i owo o tej platformie. Dlatego roszczę sobie prawo do wypowiadania się w tej kwestii, tym bardziej, że zahacza ona też o abonentów platformy n, gdyż Discovery HD Showcase był tam dostępny.

 

P.S.: Bo jak się piszę grzecznie i kulturalnie, to nie trafia, więc może jak się napisze w cha.mski sposób, to może dotrze w końcu do świadomości, że już wystarczy.

 

@przemekp, wydaje mi się, że CP nie zastąpiłby kanału SD (Polsat Futbol) kanałem HD (Polsat Sport Extra HD). Byłoby to niesprawiedliwe wobec klientów, którzy nie korzystają z oferty HD. Dlatego na bardziej ligiczne wygląda to, że FightBox zastąpił Polsat Futbol.

[Gość Anonymous]

@Bloo411, Wiking, Kanały Polsat Sport Extra HD i FightBox do oferty CP dołączyły w tym samym czasie, tj. 1 czerwca 2012 r. i chyba nawet sam CP dokładnie nie określił, który z nich zastąpił Polsat Futbol. Np. tutaj jest komunikat http://www.cyfrowypolsat.pl/strefa-abonenta/zmiany-w-ofercie-programowej.cp

Ale patrząc na to zdanie to można to jak najbardziej zinterpretować w taki sposób, że Polsat Futbol został zastąpiony Polsatem Sport Extra HD.

Szanowni Państwo, uprzejmie informujemy, że z dniem 1 czerwca 2012 r. zmianie ulega oferta programowa Cyfrowego Polsatu: decyzją nadawcy kanał Polsat Futbol przestaje być nadawany i tym samym dostępny dla wszystkich widzów, a do naszej oferty dołączony zostaje program POLSAT SPORT EXTRA HD (kanał 22).

 

Dlatego roszczę sobie prawo do wypowiadania się w tej kwestii, tym bardziej, że zahacza ona też o abonentów platformy, gdyż Discovery HD Showcase był tam dostępny.

To dlaczego mi odmawiasz tego prawa?

 

P.S.: Bo jak się piszę grzecznie i kulturalnie, to nie trafia, więc może jak się napisze w [beep] sposób, to może dotrze w końcu do świadomości, że już wystarczy.

Tylko zauważ, że mój post nie miał na celu bezproduktywnego bicia piany, a zainicjowanie dyskusji na temat niuansów, które powodują, że w podobnych sytuacjach raz można wypowiedzieć umowę, a raz nie można.

[Bloo411]

@Wiking, nie odmawiam Ci tego prawa, ale drążysz i drążysz ten temat już dość długo, co zaczyna być mega irytujące. Platformy CP i n-ka wydały komunikaty, w których pisze, że z powodu zamiany Discovery HD Showcase na Discovery Channel HD nie można bezkarnie wypowiadać umów. Jak wspomniałem wyżej, jeżeli jesteś przekonany, co do swoich racji, to idź z tym do sądu, zamiast tutaj wypisywać kolejne strony na ten temat.

[moreblack]

Co wy o jakimś rebrandingu? W prawie cywilnym nie ma w ogóle takiego zwrotu. Jest szereg punktów związanych ze zmianą nazwy firmy lub produktu. Należy zadać sobie pytanie czy jest to nowy produkt czy stary produkt pod nową nazwą. W przypadku pierwszym można wymówić umowę na dostawę produktu, w drugim, tylko jeśli odbiorca wykaże, że zmiana nazwy produktu wpłynęła na realizację umowy. Czyli na przykład ktoś dostaje od producenta mleko "Krówka", producent zmienia nazwę na bardziej europejską "Kałmilk", i ludzie przestają kupować. Odbiorca nie ma takiego zysku co poprzednio (ale nie ponosi straty, bo to inna bajka!). I to stanowi podstawę do wymówienia umowy dostawcy, z jego winy.

 

Natomiast sytuacja z Discovery Showcase wygląda tak. Kanał zaprzestał nadawania a w jego miejsce pojawiła się kopia kanału Discovery Channel w innym systemie kodowania. Trzeba rozpatrzyć sprawę czy klient stracił dostęp do oferowanych treści programowych czy nie. Sytuacja przypomina wyłączenie TVN HD+1, kanał nadawał to samo co TVN HD ale z przesunięciem, czyli treści nadawane były inne. Jego usunięcie dawało możliwość wypowiedzenia umowy.

 

Jesli ktoś chce wypowiedzeć to niech wypowiada. Jeśli dostanie informację od CP że nie może, bo rebranding, to albo odwoła wypowiedzenie albo odpisze do CP, coś w stylu "Proszę podać mnie do sądu. W moim mniemaniu straciłem dostęp do treści emitowanych w kanale Discovery Showcase oraz możliwość wyboru oglądanych treści pomiędzy kanałami Discovery i Doscovery Showcase z winy nadawcy." I wtedy CP przed sądem musi udowodnić że tak nie jest, np. że jak naciśnie wybór strumienia to ma wybór DChanel i DShowcase, czy coś podobnego.

 

Proste?

 

A w Polsce w sprawach spornych jedyne ważne komunikaty wydaje niezawisły sąd a nie n i CP.

[dziabolek7]

Po pierwsze sytuacja w żaden sposób nie przypomina tej z TVN HD+1, bo to był oddzielny kanał od TVN HD i został wyłączony, a po drugie to nie CP podaje kogoś do sądu w tym przypadku tylko odwrotnie. Skoro takich elementarnych rzeczy niektórzy nie ogarniają to nie dziwie się, że jest tu dyskusja o niczym na kilka stron.

[Artur]

Z tego co pamiętam, to Wiking miał już kilkakrotnie wypowiadać umowę, a także ewentualnie się sądzić z CP i jakoś do tego nigdy nie doszło.

Po drugie Polsat Futbol został zlikwidowany przez nadawcę, a nie przekształcił się w żaden inny kanał, zaś Discovery Showcase HD przekształcił się w Discovery Channel HD. To że ma jednocześnie taką samą ramówkę jak SD - to sorry - ale nadawca ma prawo nadawać na swoich kanałach, to co mu się podoba, a tematyką nie odbiega od poprzednika. Nie od dziś jest wiadomo, że kanały HD są brane jako osobne kanały, mimo że mają swoje odpowiedniki SD. To jest na wszystkich platformach i mnie też się to nie podoba, ale niestety taka jest rzeczywistość.

[Gość Anonymous]

@Wiking, nie odmawiam Ci tego prawa, ale drążysz i drążysz ten temat już dość długo, co zaczyna być mega irytujące

Nie musisz czytać moich postów. Może dodać mnie na czarną listę, co spowoduje, że nie będziesz widział moich postów. A co do irytowania to możesz spojrzeć na swoje posty w temacie Eska TV.

 

Platformy CP i n-ka wydały komunikaty, w których pisze, że z powodu zamiany Discovery HD Showcase na Discovery Channel HD nie można bezkarnie wypowiadać umów.

Doskonale to wiem, ale to nie moja wina, że nie potrafisz zrozumieć mojej poniższej wypowiedzi:

Tylko zauważ, że mój post nie miał na celu bezproduktywnego bicia piany, a zainicjowanie dyskusji na temat niuansów, które powodują, że w podobnych sytuacjach raz można wypowiedzieć umowę, a raz nie można.

 

Z tego co pamiętam, to Wiking miał już kilkakrotnie wypowiadać umowę, a także ewentualnie się sądzić z CP i jakoś do tego nigdy nie doszło.

Ostatni raz umowę wypowiedziałem w związku z usunięciem z oferty CP Polsatu Futbol. Skutek tego był taki, że przez rok nie płaciłem abonamentu Cyfrowemu Polsatowi. A co do sądu to nie kłam.