Dekoder zgemma h11s unicable

[Blusik]

Czesc

 

Mam pytanie dekoder h11s posiada głowice dvb-s2x i standard unicable. Czy jeślu podłączę konwerter unicable to dekoder będzie mógł nagrywać 3 kanały i czwarty będę mógł oglądać tak jak dekodery evobox pvr. 
 

Bo nie wiem czy inwestować w unicable czy zostwic tak jak mam H+A 

Edytowane 22 Stycznia przez Blusik

[tweed77]

H11s nie posiada głowicy FBC tylko jedną zwykłą DVB-S2X więc w twoim przypadku nie warto inwestować w Unicable.

 

Mając tak jak masz czy zestaw Hotbird + Astra to możesz oglądać i nagrywać programy z jednego konkretnego transpondera.

 

W przypadku zakupu dekodera z dwoma głowicami DVB-S2X bez FBC to możesz oglądać - nagrywać z dwóch transponderów.

Nic więcej.

 

Co innego gdybyś miał dekoder z głowicami DVB-S2X FBC to wtedy ma to sens. Czyli zakup konwentera Unicable.

 

Dla przykładu Vu+ Ultimo 4K z podwójną głowicą DVB-S2X FBC - w skrócie 8 głowic DVB-S2X

 

 

 

Edytowane 23 Stycznia przez tweed77

[Crossi]

Tak jak @tweed77 pisze - zostaw tak jak jest. Twój dekoder  ma głowicę  obsługującą  unicable czyli przy podłączeniu do konwertera unicable odbiera sygnał tylko z jednej częstotliwości (ćwiartki) - co daje nam połączenie jak do zwykłego konwertera single , w przeciwieństwie do dekodera VU+, który ma głowice FBC (Full Band Capture - przechwytywanie całego pasma), dzięki której jedna głowica odbiera wszystkie 4 częstotliwości (ćwiartki), co daje nam połączenie jak do  konwertera quad tyle że jednym kablem.

FBC fajny ficzer - jak wyżej na grafice  - 8 niezależnych głowic czyli np. ośmiu  użytkowników może jednocześnie  oglądać to co im się podoba  

 

 

[Ktosiu]

Unicable nie odbiera z jednej ćwiartki tylko z całego zakresu na jednej częstotliwości pośredniej.   Prościej to odbiera tylko wycinek pasma  o szerokości od ok  27 do 72 MHz z całego pasma. 

 

Z jednej ćwiartki odbierają tylko konwertery i głowice w trybie LEGACY. 

Z polaryzacji odbierają za to konwertery i głowice wide band. 

Pomyliłeś i źle sobie tłumaczysz działanie unicable. 

Edytowane 24 Stycznia przez Ktosiu

[Crossi]

Cytat

Z jednej ćwiartki odbierają tylko konwertery i głowice w trybie LEGACY

Jedna ćwiartka  z konwertera unicable daje dostęp do całego pasma, czyli działa tak jak jeden konwerter single. Tak jak na grafice - konwerter unicable posiada cztery ćwiartki dzięki czemu można podłączyć cztery jedno-głowicowe dekodery unicable.

[Ktosiu]

Weź przestań gościu, jeśli nie pojmujesz zasady działania unicable to lepiej sie nie wypowiadaj więcej na ten temat na tym forum wprowadzając w błąd użytkowników . 

<EOT> 

Unicable to dostęp do całego pasma na jednym SCR.

CAŁEGO ty chyba nie rozumiesz co to znaczy a nie do jakiś tam ćwiartek  które wciskasz. 

Nie działa jak konwerter zwykły, działaniem zbliżony jest bardziej do wide band i przełączaniem polaryzacji . 

 

Poza tym pozwala też na  bezproblemowy dostęp do kilku pozycji z innego satelity na jednym tylko kablu i kilku użytkownikach.  

 

Unicable pozwala na jednej częstotliwości mieć dostęp do całego pasma odbioru satelity  przełączając sie tylko pomiędzy transponderami na jednym kanale SCR. 

W systemie Unicable działa zwykła matematyka i podstawowe działania matematyczne : dodawanie i odejmowanie w odniesieniu do częstotliwości transpondera. 

Tego po prostu nie rozumiesz jak działa . 

 

 

[kfm877]

Kolega crossi chyba trochę błędnie opisuje zasadę tego konwertera. Ma zapewne na myśli stary model unicable 1 i jego 4 częstotliwości 1210, 1420, 1680, 2040 MHz nazywając je błędnie ćwiartkami. Unicable 2 posiada 16 lub 32UB, więc jak mamy to nazwać, że konwerter obsługuje 32 ćwiartki?

[Crossi]

No o to mi chodzi co napisałeś - na jednym kanale konwertera unicable ma się dostęp do całego pasma satelitarnego, dekoder przełącza się bezpośrednio do konkretnego transpondera sygnałem DISEQC, w przeciwieństwie do zwykłego konwertera single gdzie dekoder przełącza się na konkretny transponder zmieniając  napięcie lub nie czy też wysyłając sygnał 22kHz lub nie  - w zależności na jaką częstotliwość transpondera dekoder chce się połączyć, przez co tylko jeden transponder można odbierać na raz - konwerter w takim wypadku jest w całości zajęty przez dekoder. W unicable  chodzi o to by po jednym kablu umożliwić niezależny odbiór czterem dekoderom jednogłowicowym - w przypadku konwertera unicable  4 kanałowego, lub trzydziestu dwóm jednogłowicowym - w przypadku konwertera Unicable II dCSS 32 kanałowego. 

1/4 = ćwiartka - jedna z czterech częstotliwości konwertera unicable czteronanałowego lub 250ml mojej ulubionej substancji. 

 

[Ktosiu]

Już lepiej nie opisuj jak działa.

Głowica w trybie unicable jest cyfrowa i do niej trafia tylko sygnał pośredniej częstotliwości poprzez nośną częstotliwość SCR.

Unicable nie używa wcale sygnałów diseqc bo nie może, konwerter sterowany jest tylko cyfrowo. 

Protokół diseqc jest używany tylko do przełączania konwerterów albo sterowania multiswitchem z więcej niż jednym konwerterem. 

 

 

Dla ścisłości w trybie Legacy odbiera się cały zakres z ćwiartki pasma ustawiany przez głowice  i wszystkie zawarte w tym paśmie transpondery a nie tylko  jeden transponder, nie ma tez problemu by inne tunery  odbierały z tego zakresu różne  transpondery. 

[Crossi]

12 godzin temu, Ktosiu napisał(a):

Głowica w trybie unicable jest cyfrowa i do niej trafia tylko sygnał pośredniej częstotliwości poprzez nośną częstotliwość SCR.

Unicable nie używa wcale sygnałów diseqc bo nie może, konwerter sterowany jest tylko cyfrowo.

W tym artykule jest napisane:

Cytat

Choć generalna zasada działania obydwu wersji technologii jest zbliżona (wysłać komendę DiSEqC do konwertera, konwerter odpowie sygnałem na określonym kanale UB)

Czyli co - fachowcy z Satkuriera mylą się? Ja wiedzę o Unicable brałem z artykułu, który jest podany powyżej w linku.

12 godzin temu, Ktosiu napisał(a):

Dla ścisłości w trybie Legacy odbiera się cały zakres z ćwiartki pasma ustawiany przez głowice  i wszystkie zawarte w tym paśmie transpondery a nie tylko  jeden transponder, nie ma tez problemu by inne tunery  odbierały z tego zakresu różne  transpondery. 

No jest taka możliwość, tylko kto tak robi? 

Proszę @Mr. Orbita o rozsądzenie sporu - kto ma rację. 

[Ktosiu]

Dużo osób podpina drugi tuner do głównego, po to jest w tunerze wyjście LOOP jak i ustawienia głowicy. 

 

Odnosinie pierwszego to nie rozróżniasz co to jest sterowanie przełącznikiem  diseqc czyli zmiana napięcia zasilania i 22 kHz do zmiany polaryzacji i pasma + przełączanie wejść czyli podłączenie przełącznika diseqc do instalacji od protokołu diseqc który jest tylko zestawem komend  wykorzystywanym do sterowania w unicable. Unikable ma zawsze stałe napięcie i brak 22 kHz. 

 

Są podobne ale nie takie same, oparte o inne zasady działania. Jedno jest analogowe w działaniu a drugie cyfrowe w sterowaniu. 

W artykule nie chodzi o wersje diseqc czy porównywanie działania przełączników diseqc tylko o wersje standardu Unicable i różnicą w sterowaniu komendami diseqc. 

 

Jedno  jest po prostu pewne że przełączniki diseqc nie działają na instalacjach  unicable bo nie mogą. 

Wyjątkiem są specjalne przełączniki czasami stosowane w instalacjach z konwerterami  Inverto i pozwalają połączyć od 2 do 8 konwerterów unicable. 

[Crossi]

6 godzin temu, Ktosiu napisał(a):

Dużo osób podpina drugi tuner do głównego, po to jest w tunerze wyjście LOOP jak i ustawienia głowicy. 

Nie znam ani jednej osoby, która tak robi. Ludzie albo montują w antenach konwertery uniwersalne wielowyjściowe, w których to ilość wyjść dobierają wedle potrzeb lub montują konwertery unicable - przelotki (LOOP OUT) w technice satelitarnej to przeżytek. W moim przypadku ostatni dekoder, który posiada LOOP OUT to Dreambox DM500s,którego jeszcze trzymam - tak na pamiątkę (ech... kiedyś to było ).

 

7 godzin temu, Ktosiu napisał(a):

Unikable ma zawsze stałe napięcie i brak 22 kHz.

No tak, unicable operuje na stałym napięciu 18 woltów.

8 godzin temu, Ktosiu napisał(a):

Odnosinie pierwszego to nie rozróżniasz co to jest sterowanie przełącznikiem  diseqc czyli zmiana napięcia zasilania i 22 kHz do zmiany polaryzacji i pasma + przełączanie wejść czyli podłączenie przełącznika diseqc do instalacji od protokołu diseqc który jest tylko zestawem komend  wykorzystywanym do sterowania w unicable. Unikable ma zawsze stałe napięcie i brak 22 kHz. 

 

Są podobne ale nie takie same, oparte o inne zasady działania. Jedno jest analogowe w działaniu a drugie cyfrowe w sterowaniu. 

W artykule nie chodzi o wersje diseqc czy porównywanie działania przełączników diseqc tylko o wersje standardu Unicable i różnicą w sterowaniu komendami diseqc.

No - w obu przypadkach wykorzystywany jest Diseqc, tyle że w inny sposób (Diseqc to protokół zawierający komendy wykorzystywane w obu przypadkach).

[Ktosiu]

Diseqc tak ale w całkiem innych zastosowaniach i kompletnie nie mających nic wspólnego ze sobą poza nazwą. 

W legacy masz przełączanie się się pasm i polaryzacji konwertera pomiędzy  ćwiartkami pasma konwertera  ANALOGOWO. Sygnał odbiera głowica i go przetwarza.  

W Unicable komendy protokołu diseqc sterują konwerterem, przełączają satelitę, ustawiają odbierane częstotliwości itp,  w sumie można porównać  taki konwerter do działania głowicy tunera a tuner sobie obrabia już  gotowy sygnał na pośredniej SCR. 

Wzajemnie nie są w ogóle kompatybilne.

 

Moim zdaniem powinieneś zacząć naukę od budowy konwertera,  wiadomo jakikolwiek konwerter czy to zwykły single/duo/itp , wide band, quarto czy unicable to zawsze jest konwerterem wide band odbierającym tylko  dwa pasma nadawania satelity w polaryzacji pionowej i poziomej.  

[Crossi]

4 godziny temu, Ktosiu napisał(a):

Moim zdaniem powinieneś zacząć naukę od budowy konwertera,  wiadomo jakikolwiek konwerter czy to zwykły single/duo/itp , wide band, quarto czy unicable to zawsze jest konwerterem wide band odbierającym tylko  dwa pasma nadawania satelity w polaryzacji pionowej i poziomej.  

Wiem jak jest zbudowany i jak działa.

Może nie po polsku grafika poniżej jest oznaczona, ale  dobrze obrazuje jak działa konwerter unicable, quattro i quad:

 

[Mr. Orbita]

Nie wiem, czy pomogę wam rozsądzić spór  Zarówno DiSEqC, jak i kolejne wersje standardów jednokablowych używają tego samego rozwiązania do fizycznego przesyłu komend. EN50494 używa wręcz precyzyjnie tego samego, także od strony struktury samych przesyłanych danych, tylko okrojono rozwiązania zbędne ze standardu DiSEqC i dodano nowe komendy (aby nie wpadać w kolizje między istniejącymi). EN50607 zrywa całkiem kompatybilność, ale fizycznie sposób przesyłu jest jak w DiSEqC. Natomiast kluczowe, że to są różne zastosowania, kierowane do zupełnie innych konstrukcji sprzętowych.

Klasyczny LNB uniwersalny wypuszcza w danej chwili 1/4 pasma Ku po obniżonej częstotliwości między 950 MHz, a 2150 MHz, a wybór jest sterowany 22 kHz i zasilaniem.

DiSEqC dodaje do tego logikę wyboru między kilkoma LNB.

A wszelkie rodzaje SCR mają za zadanie przekazać samemu LNB, czy przełącznikowi, że chcemy taki wycinek pasma x na takiej częstotliwości środkowej y i to konwerter staje się nową jednostką logiczną wykonującą bardziej złożone zadanie niż tylko przerzucić ćwiartkę na pasmo L

Generalnie jak tak się wczytuję, to chyba obydwaj macie rację, tylko po prostu inaczej opisujecie to samo i już  Kwestia terminologii/słownictwa, a nie rozumienia - Crossi nieszczęśliwie użył słowa "ćwiartki", mając jednak coś innego na myśli (co jak dla mnie wynika z kolejnych postów) i dalej się niepotrzebnie zakotłowało  A tweed77 na początku udzielił perfekcyjnej odpowiedzi na pytanie autora

@Crossi - fajna grafika, dobrze oddaje wysokopoziomową ideę.

 

Jeśli już odjechaliśmy od bazowego pytania, ale jeszcze trzymamy się chociaż Unicable i jeśli macie ochotę zagłębić się w niskopoziomowe szczegóły jak to jest przełączane, to:

 

DiSEqC przykładowo wygląda tak: E0 10 38 F0

• E0 - informacja do kogo (lub od kogo) pochodzi komenda - tu z mastera, odpowiedź nie jest wymagana, pierwsza transmisja; możliwe są wartości z zakresu E0-E7, przy czym E4-E7 są zarezerwowane dla odpowiedzi
• 10 - informacja do kogo kierowana jest komenda - tu do dowolnego LNB, przełącznika, multiswitcha; standard definiuje różne typy urządzeń i w teorii można wysyłać komendę do konkretnego rodzaju sprzętu, np. konwertera, multiswitcha, ale szczerze to nie spotkałem się, aby ktoś produkcyjnie stosował takie rozróżnianie do prostych/powszechnych zastosowań
• 38 - komenda, tu konkretnie zapis do "committed switches" (np. 39 pojawia się od DiSEqC 1.1 i oznacza zapis do "uncommitted switches"), tych komend w standardzie jest zdefiniowanych trochę, 38 jest dość popularna; komenda pośrednio określa zarazem ile bajtów poleci dalej
• F0 - port, tu: opcja A, pozycja A, polaryzacja V, pasmo dolne; jest 16 kombinacji F0-FF (technicznie pierwsze "F" jest ignorowane dla komendy 38)

Szczegółowy opis wszystkiego, w tym dokładna lista dopuszczalnych wartości, komend itp. jest w dostępnej bezpłatnie dokumentacji: https://www.eutelsat.com/files/PDF/DiSEqC-documentation.zip

 

Unicable I/SCR (EN50494) przykładowo wygląda tak: E0 10 5A 41 38 (zakładamy, że ustawiłem UB3, częstotliwość 1680 MHz i celuję w 10719V)

• E0 - informacja do kogo pochodzi komenda, aczkolwiek dla uproszczenia EN50494 obsługuje tylko tą wartość
• 10 - informacja do kogo kierowana jest komenda, jak wyżej; w porównaniu do oryginalnej specyfikacji DiSEqC obsługiwane są tylko 3 wartości: 00, 10 lub 11 (do czegokolwiek, do LNB/przełączników lub do samych LNB)
• 5A - komenda - użyto wolne wartości ze standardu DiSEqC, 5A do 5D, 5A to może być albo ODU_Channel_change albo ODU_PowerOFF; używana jest ta sama logika, jak w DiSEqC, więc to też pośrednio informacja, ile bajtów jest dalej
• 41 - 01000001b - 010b - User Band, 3 bity (tu - 2, czyli UB3, liczone od 0), 000b - wartość określana jako bank, kolejne 3 bity - polaryzacja i pasmo (VL), 01b - dwa bity z Tuning Word
• 38 - 00111000 - początek Tuning Word
• Cały Tuning Word będzie w tej sytuacji: 0100111000 = 312 [DEC]
• Tuning Word wylicza się ze wzoru: T = round((abs(F_T-F₀)+F_UB)/S)-350 (stała), więc aby to odkręcić - cofamy się: 312+350 = 662
• 662*4(S, stała)=2648
• 2648-1680 = 968, co z LOF 9750 da nam ładne 10718 (różnica 1 MHz dopuszczalna z uwagi na zaokrąglenie wcześniej)

Jak widać dla EN50494 użyto praktycznie 1:1 protokołu DiSEqC, tylko okrojono, zdefiniowano nowe komendy 5A-5D i dalej obsługę danych przekazywanych za komendą - przeliczenia częstotliwości wejściowej.

 

Unicable II (EN50607) przykładowo wygląda tak: 70 73 65 F0 (zakładam, że użyłem User Band 15 ustawiony na 1572 MHz i celuję w 10719V)

• 70 - 7h z tego to start komendy, a reszta - już od razu definiuje samą komendę, 70 to będzie ODU_Channel_change
• 73 - 01110011b, z tego 01110b to User Band (tu - 14, czyli UB15, liczone od 0), 110b - ostatnie 3 bity Tuning Word
• 65 - 01100101 - początek Tuning Word
• F0 - F, czyli 1111b - uncommitted switches, 0, czyli 0000b = committed switches - to bezpośrednie przeniesienie wartości z komend 38/39 jakby sterować klasycznymi przełącznikami DiSEqC, zostawiając po 4 bity znaczące; 0000b dla committed oznacza polaryzację V i dolne pasmo
• Cały Tuning Word będzie w tej sytuacji: 01101100101 = 869 [DEC] (widzicie co tu się kroi?  )
• Wyliczanie Tuning Word dla EN50607 znacząco uproszczono do postaci T = F_IF-100, więc odwracając 869+100=969, co z LOF 9750 da nam ładne 10719

Nadal używane jest fizyczne rozwiązanie do przesyłania komend jak DiSEqC, ale już jakakolwiek kompatybilność jest zaburzona.

Nie na wszystko mam dobre spolszczenia, więc w powyższym opisie nie siłowałem się na jakieś koślawe tłumaczenia, za co przepraszam, ale za to kto ma dokumentację, łatwiej może sobie to poskleja

 

Niestety dla EN50494 i EN50607 (o ile nic się nie zmieniło) za specyfikacje trzeba zapłacić. Kupiłem sobie kiedyś prywatnie, bo lubię starać się zrozumieć rzeczy, którymi się posługuję

 

Także Panie (jeśli tu zajrzą) i Panowie