Eutelsat Promo TV z 11,200 GHz, pol. V

[Mr. Orbita]

11,200 GHz, pol. V jest obecnie zajęty, choć wygląda, że to raczej jakieś eksperymenty.

 

SR: 34288, FEC: 32/45, DVB-S2X/16APSK (roll-off: 0.05, wypełnia szczelnie praktycznie calutkie 36 MHz), dużym utrudnieniem w odbiorze (poza samym DVB-S2X) są krótkie ramki FEC. Przy takiej konfiguracji na transponderze są 93 Mbit/s miejsca, ale mimo tego nadawane jest tu tylko promo Eutelsat w SD.

 

ID: Eutelsat Promo TV
PID V: 512 (MPEG-4/SD)
PID A: 4112
PID PCR: 512
SID: 1
PID PMT: 7166
Provider: aCAN Group
Kodowanie: brak
 

https://ibb.co/bmsY0Ts

[jack_zab]

Witam

Przed chwilą sprawdzałem na podanych parametrach dekoder z głowica s2x sf4008 niestety nic nie wyszukuje

Pozdro

[cybertom]

 

 

 

 

na GT Media Combo śmiga

[Ktosiu]

7 godzin temu, jack_zab napisał(a):

Witam

Przed chwilą sprawdzałem na podanych parametrach dekoder z głowica s2x sf4008 niestety nic nie wyszukuje

Pozdro

Enigma2 nie ma opcji ustawienia FEC: 32/45 dla 16APSK , trzeba czekać aż to poprawią. 

[SatExpert]

Potwierdzam, nie da się chyba na większości tunerów tego złapać.

[jack_zab]

A to ciekawe tani dekoder sobie radzi a te drogie do  szafy trzeba schować

[Mr. Orbita]

Uwaga, wygląda, że od wczoraj transponder 11,200 GHz, pol. V nie jest już w DVB-S2X. Jest w DVB-S2/16APSK. Jest też nowy FEC 3/4 i roll-off 0.20.

Odbiera mi teraz także na TBS5927, która zdecydowanie nie potrafi DVB-S2X.

Nadal ramki FEC są krótkie, co może wykluczać jakąś część sprzętu z odbioru.

 

Tymczasowo zajęty jest też jeden EumetCAST (11,317 GHz, pol. V, SR: 33000) - tam idą dane, jak zwykle.

[EnoSat]

<transponder frequency="11199660" symbol_rate="34285000" polarization="1" fec_inner="0" system="1" modulation="0"/><!-- short/t/s -->
<transponder frequency="11316720" symbol_rate="33000000" polarization="1" fec_inner="0" system="1" modulation="0" is_id="1"/><!-- long/t/mis1 -->

 

[setka]

Teraz to juz sie pogubilem na roznych forach rozne parametry podaja odnosnie tego 11.200V.  Screeny jakie ludzie wrzucaja sa rozne.... jedni musza wymuszac innym dziala od strzala. dziwne to wszystko. Podsumuwujac nie ma chyba zadnego uniwersalnego tunera z taka glowica, ktora jest w stanie oderbac to co odbiera karta DVB w tak szerokim spectrum.

 

Edytowane 14 Stycznia 2023 przez setka

[Ktosiu]

Karty maję inne oprogramowanie niż tunery. W nich praktycznie tak samo  jak w mierniku SAT  można sobie ustawić dowolne parametry a nie zdefiniowane przez firmware głowicy które działają  zwykle zawsze w trybie automatycznym dla uproszczenia obsługi. 

Wyższość kart to głownie w tym że co nie potrafią zrobić  tunery sprzętowo można próbować zrobić programowo co w tunerze jest naprawdę ograniczone głównie za słabym chipsetem. 

 

 

@Mr. Orbita ależ potrafi i ma wsparcie , TBS5927 obsługuje tryby ACM, VCM, Multi Input Stream, 16APSK i 32APSK , Multiple Generic Stream , Combined Single Generic & Single TS. Tak dobra karta na poziomie cen wypasionego tunera musi spełniać wysokie oczekiwania użytkownika. 

Ramki akurat przestawili na 3/4 to większość sprzętów nie powinna  mieć z tym problemów. 

 

p.s. TBS nie ma w tunerach zaznaczonej obsługi S2x ale zauważ że ma zawsze obsługę wymaganej  modulacji dla tego standardu czyli normalnie ma głowicę multistream  S2x.

 

Edytowane 14 Stycznia 2023 przez Ktosiu

[Mr. Orbita]

Nie, TBS 5927 nie obsługuje DVB-S2X. Modulacje 16APSK, 32APSK to są modulacje, które już były częścią standardu DVB-S2, tu dokumentacja DVB-S2:

https://www.etsi.org/deliver/etsi_en/302300_302399/30230701/01.04.01_60/en_30230701v010401p.pdf

Podobnie ACM, VCM, MIS (Multiple Transport Streams), Multiple Generic Streams - wszystko to jest już częścią standardu DVB-S2.

 

DVB-S2X dlatego nazywa się DVB-S2X, a nie DVB-S3, bo to rozszerzenie DVB-S2 o dodatkowe np. FEC, roll-off, nowe modulacje powyżej 32APSK, nowe możliwości jak channel bonding.

 

TBS5927 opiera się o bardzo stary demodulator STV0910, który nie potrafi DVB-S2X, nie odbiera rozszerzeń DVB-S2X. Potrafi odbierać sygnał tak długo, jak długo jest zgody z DVB-S2. Zresztą sama karta zadebiutowała na rynku w 2016 roku, gdy nie było na rynku niczego, co potrafiło DVB-S2X.

 

DVB-S2 (nie S2X) miał cztery konfiguracje, tzw. broadcast (DTH), Interactive, DSNG i Professional. Jest tabela na podlinkowanym dokumencie na stronie 16, wskazująca na jakim profilu obsługa czego powinna być możliwa. Niektóre właściwości były obligatoryjne, niektóre opcjonalne. TBS 5927 jako karta plasująca się w zakresie profesjonalnym kierowała się na ostatni profil, ale nadal - DVB-S2, wklejam tutaj dla ułatwienia, żeby nie trzeba było szukać - to jest tabela dotycząca wyłącznie DVB-S2 i wszystko to, to są możliwości DVB-S2.

 

TBS ma zaznaczoną obsługę DVB-S2X w tunerach, które faktycznie mają obsługę DVB-S2X, więc np. dla 6903-X taka informacja jest. Ta karta jest oparta na demodulatorze STiD135, który już ma pełne wsparcie rozszerzeń S2X. Zaznaczając S2X dla 5927 byłoby to po prostu oszustwem, bo 16APSK, 32APSK, MIS, PLS itp. itd. - to wszystko już było częścią standardu DVB-S2 od wielu lat.

 

Warto zauważyć, że jeśli coś ma napisane, że ma obsługę DVB-S2X, to też nie oznacza automatycznie, że wszystkiego. DVB-S2X także ma swoją tabelkę tego, co jest obowiązkowe dla jakiego profilu i można być zgodnym z DVB-S2X na profilu Broadcast (DTH) i nie obsługiwać różnych innych rzeczy. Tabela dla DVB-S2X tu, na stronie 13: https://www.etsi.org/deliver/etsi_en/302300_302399/30230702/01.03.01_60/en_30230702v010301p.pdf Dlatego nie zawsze może być możliwe naprawienie odbioru czegoś np. dodaniem opcji w UI lub aktualizacją sterowników. Czasami jakiś klocek - chip/demod może czegoś nie obsługiwać sprzętowo i koniec...

 

A ramki to nie jest 3/4. 3/4 to wartość FEC. Ramki FEC mogą być długie (standardowo 64800 bitów) lub krótkie (16200 bitów), dodatkowo DVB-S2X wprowadza pośrednie (32400 bitów). Chodzi tu o sposób, w jaki korekcja błędów jest dodawana do transmisji. Opis od strony 22. Normalnie wszystkie transmisje są nadawane z długimi ramkami FEC, niezależnie jaką mają wartość korekcji błędów FEC. Ta emisja ma krótkie ramki, co nie jest standardowe i jak wynika też z tabeli wyżej dla DTH, czyli sprzętu klasy klienckiej, profil broadcast - obsługa tego miała być pomijana. Stąd ryzyko, że może to nie działać.

 

Karta jest droga, ponieważ demodulator klasy profesjonalnej jest drogi, nawet jeśli nie obsługuje DVB-S2X

 

Na 5927 nigdy nie odebrałem nic, co było nadawane z rozszerzeniami DVB-S2X, czyli z parametrami wynikającymi z dokumentacji DVB-S2X, dodanymi do DVB-S2. Karta potrafi odebrać wyłącznie to, co mieści się w profilu profesjonalnym DVB-S2 (a nawet to... nie zawsze idealnie  Zacina się na bardzo wysokim bitrate gdzieś ponad 110 Mbit/s i zaczyna gubić pakiety)

[Ktosiu]

U mnie w pracy mają aktualnie TBS 6904-x  na niej sprawdzałem w piątek, na Octopus NET też sprawdzałem i odbierają.   

 

Już myślałem że wezmę starocia TBS5927 na USB  leżącego odłogiem by się pobawić w poniedziałek w domu a tu jak piszesz wszystko jest ale układ za stary by obsłużyć S2x.  

 

 

Po tej zmianie na S2  niektóre tunery  i tak mają problemy z odbiorem na głowicach S2 mam starsze Vu+ Uno4Kse i brak odbioru, przy głowicy S2x działa .   

 

[Mr. Orbita]

Na 5927 teraz działa - problem był w tej pierwszej wersji parametrów, gdzie była "rasowa" emisja S2X. Jeśli wrócą do tamtego zestawu parametrów, to na 5927 znowu zgaśnie, bo wyskoczy na S2X. Teraz, póki to emisja DVB-S2, to 5927 ją rozumie i można oglądać

 

Natomiast mimo, że to DVB-S2, to nadal odbiór nie musi się udać na wszystkim, bo mamy krótkie ramki FEC, mamy modulację 16APSK. To nie są rzeczy, które normalnie są wspierane standardowo w sprzęcie klasy klienckiej. Zależy co zaimplementowano w demodulatorach. Tunery DVB-S2X mogą mieć "łatwiej" z tym przekazem ponieważ gdy się zajrzy do tabelki ze strony 13, z dokumentu DVB-S2X, który podlinkowałem wyżej, to widać, że pewne rzeczy, które w DVB-S2 były opcjonalne, w DVB-S2X stały się dla profilu broadcast (DTH) obowiązkowe. Czyli produkując STB z DVB-S2X (którego reklamuje się jako S2X) naturalnie są też większe wymogi wobec tego, co w DVB-S2 już było, ale było opcjonalne. Ale... FECFRAME short zgodnie z opisem w dokumencie nadal jest całkowicie "Not Applicable", czyli akurat wsparcie krótkich ramek FEC jest już tylko dobrą wolą producentów chipów w sprzęcie klasy klienckiej. Zasadniczo w Vu+ to nie powinno działać. Żadnym I że działa w ogóle gdzieś, to już powód do radości. Producenci niektórych klocków zrobili wsparcie pewnie z góry zakładając, że najlepiej zrobić jedną wersję i sprzedawać od razu do różnych zastosowań. Z tego co widzę w sieci oraz widzę też sam na TBS 5520SE opartym na chipie SiLabs - na SiLabs jest problem. Nie ma wstrojenia. Wątpię, aby to było do poprawienia programowo, ale kto wie, może to kwestia firmware w samym SiLabs. Niestety dywizja od chipów została sprzedana. 5520SE jest też niezłym przykładem na to, że można mieć S2X, a nie odbierać - karta nie radziła sobie z tą transmisją z 13°E ani wcześniej przed zmianą parametrów, ani teraz po zmianie, choć oficjalnie ma wsparcie S2X i S2X odbierała np. z 33°E swego czasu.

 

Nie pamiętam już na czym stoi tuner Uno 4K SE, ale to nie był czasem Broadcom BCM43508x, który obsługiwał S2X? Czy BCM45208 bez S2X? Na 45308x to powinno działać (jest to przetestowane i potwierdzone - nawet mimo tego, że krótkie ramki FEC są poza scope profilu klienckiego - Broadcom się postarał). Także jeśli to jest ten i Uno 4K SE nie działa - problem czysto programowy. Natomiast na 45208 mam wątpliwości, bo tam mógł być zaimplementowany tylko profil kliencki DVB-S2, a modulacja 16APSK i krótkie ramki FEC w to nie wchodzą zgodnie z grafiką z poprzedniego postu. Ale nie mam tego jak sprawdzić. Posiadacze musieliby drążyć, ewentualnie dokopać się do specyfikacji.

 

Złożony temat na styku hardware i software. Emisja jest mocno niestandardowa i zahacza o rzeczy, które nie są normalnie wykorzystywane do transmisji kanałów TV, a bardziej do danych - np. krótkie ramki FEC to temat bardzo powszechny w transmisji danych/Internetu satelitarnego. I teraz różne sprzęty wleciały w szarą strefę, czasami coś nie działa, bo jest problem programowy, czasami bo ograniczenie HW... Do tego niestety brakuje dokumentacji, więc nie zawsze jest jasne, czy dany klocek to wspiera, czy nie...

 

Wyjściowo jednak stosowane parametry są poza standardowymi dla sprzętu klasy klienckiej, nawet teraz po przeskoku do trybu zgodnego z DVB-S2, także brak odbioru nie uznawałbym za coś nienormalnego. Dopiero jest to nienormalne, jeśli parametry techniczne chipów użytych w tunerze wskazują, że to powinno działać (jest obsługa 16APSK i krótkich ramek FEC, a cały STB daje radę z bitrate ponad 100 Mbit/s i w instalacji jest sygnał, bo dla 16APSK z FEC 3/4 trzeba mieć lepszy C/N niż przy zwykłych transponderach) lub inne STB na tych samych podzespołach grają - no to wtedy coś jest ubite...

[Ktosiu]

Mniej więcej znam temat tylko z podstawowych danych, pracuje teraz w firmie gdzie podstawą są profesjonalne instalacje tunerów i anten  SAT w firmach,  sprzęt do odbiorów różnych sygnałów z satelity i dystrybucji zdalnej przez Internet do odbiorców, głównie przez sieci światłowodowe.  Obsługuje zdalne i stacjonarne systemy do  EumetCAST, EARS-AVHRR/ATOVS, FSD  i wiele innych.  

Akurat moja praca związana jest tylko z utylizacją i demontażem starych  instalacji i taki ogrom wiedzy jaki Ty posiadasz w tym temacie nie jest wymagany. Wpadam, demontuje, załatwiam papierki, wyceniam a sprzęt do elektrośmieci albo do odsprzedaży. Ktoś inny montuje od podstaw. 

Sam raczej zajmuje się tylko dodatkowo hobbistycznie  zwykłymi instalacjami SAT (  SKY UK, C+, PB, Skylink czy Freesat  )   i tunerami głownie na enigma2 albo obsługi platformy Freesat .     

 

 

Ten Vu+ Uno 4KSE  to staruszek, kupiony praktycznie w dzień premiery czyli ma starą głowicę BCM45208 i nie wydala przy takich parametrach transmisji, nawet nie znajduje sygnału z satelity. Na pewno jest odbiór bo działa na Chińskich tanich badziewiach z S2x ( ! )  i Zgemmie H11s którą akurat robiłem znajomemu.  

 

Moim zdaniem będą sobie skalali po różnych rodzajach transmisji i śledzili różne fora internetowe zbierając podstawowe dane od użytkowników. Pewnie nadarzyła się okazja wykorzystać tanio nieużywany transponder  na testy. 

[tweed77]

VU+ Ultimo 4K - VTi

 

[SatExpert]

Coś tam znowu zmienili w parametrach i kanał teoretycznie wyszukuje się już tam, gdzie wcześniej nie mógł.

 

EDIT: 

Stary poczciwy Golden Media Uni-Box 2 też już go widzi.

[Mr. Orbita]

Przełączono krótkie ramki FEC na normalne.

Przekaz był w DVB-S2, ale teraz wygląda, że jest ponownie w DVB-S2X (5520SE raportuje mi ponownie roll-off 0.05 charakterystyczny dla S2X, jak było na początku tych testów) - nadal masz go na Uni-Box 2? Jeśli tak, to jednak nie S2X, tylko nadal S2.

Nie mam czasu spinać karty S2 w tym momencie, może później, gdy będę miał chwilę... Jeśli na 5927 zagra, to S2, jeśli nie, to S2X.

Mogło się coś zmienić w ostatnich godzinach.

[marrak]

Raczej nie jest DVB-S2 bo nie odbieram go na DM 525 HD a już DM Two UHD po tym przełączeniu ramek odbiera

[SatExpert]

nadal masz go na Uni-Box 2? Jeśli tak, to jednak nie S2X, tylko nadal S2.

Tak, nadal działa, czyli DVB-S2.

[SatExpert]

I sygnał zdechł. @Mr. Orbita co tam teraz zrobili?

[DDiablo]

Szkoda bo chciałem przetestować na moich starych kartach tbs i dvbsky czy sygnał ruszy w zwykłym s2 16apsk bo w dvb-s2x jak testowali to wiadomo, jedynie sygnał i obraz miałem na mierniku sat co w sumie potwierdziło tylko ze obsługuje s2x  

Edytowane 20 Stycznia 2023 przez DDiablo

[Mr. Orbita]

Tym razem już nic nie pomoże - aktualnie transponder wyłączony

[EnoSat]

Z praktyki wynikało, że tylko dwa demodulatory mogą poprawnie przetwarzać ShortFrame
M88RS6060
AVL6261 (po aktualizacji FW)
częściowe wsparcie jest tylko o godz
BCM42308X (tylko niektóre FEC)
pozostaje najczęściej używany bez wsparcia
Si216x

Tutaj jest lista transponderów S2X

[Mr. Orbita]

Po przerwie Eutelsat Promo TV wróciło na 11,200 GHz, pol. V

SR jak ostatnio 34288.

Trzeba byłoby zerknąć jakie ustawienia tym razem i na czym działa  Ramki FEC długie (tj. normalne).

[marrak]

Na DM Two UHD działa