Startuje POT

[HANS 22/SAT]

Czy ktoś wie co się dzieje na 23 kanale i kiedy ponownie ruszy ?

[Mr. Orbita]

Trwa wymiana nadajnika, ruszy w połowie kwietnia, do końca kwietnia zawartość multipleksu POT ze Śremu zostanie wyrównana z paczką z Warszawy (TVN HD, TVN Siedem).

[_MICHAL_]

Mam pytanie odnośnie nadajnika w Wawie, na jaką on odległość sięgnie??

Da rade wyłapać sygnał ze zwykłej anteny siatkowej na dachu ok. 50-60km od Wawy (zależy w którym miejscy jest w Wawie)??

 

Zastanawiam sie czy nie zainwestować kilku groszy na taki tunerek MPEG 4 DVBT dla TVP Sport

[luki1680]

Nie wiem jaka jest moc nadajnika w Warszawie, ale ja bez problemu odbieram sygnał ze Śremu ze zwykłej anteny siatkowej, a jestem w odległości ponad 60 km od nadajnika, odbiornik pokazuje maksymalną jakość sygnału.

[RafiX]

@luki1680, nie dziw się, że bardzo dobrze odbierasz. Moc nadajnika EmiTel'a w Twoim obszarze zamieszkania wynosi 50 kW. Dla porównania w Warszawie moc multipleksów POT I EmiTel waha się w granicach 1,30 - 1,35 kW.

 

@KwiateK, mapki zasięgu znajdziesz tutaj (na samym dole). Na Forum był już kiedyś (nawet całkiem niedawno) poruszony podobny problem. W odległości 40 km od nadajnika w Warszawie da się prawidłowo odebrać cyfrowe kanały naziemne nawet na zwykłych antenach (nie pamiętam tylko z jakiej dokładnie lokalizacji pochodzą te osiągi ).

[_MICHAL_]

Fajne mapki tylko lipnie zrobione bo na niebieskim tle wcale nie widać nazw miejscowości napisanych na czarno

 

Ale widzę po innych miejscowościach dalej położonych że u mnie sygnał będzie i zapewne będzie działał na zwykłej antenie, to chyba zainwestuje w tuner DVB-t, inwestycja w przyszłość

 

PS

 

Sory jednak nie sięgnie... Szkoda

[Max1234]

Kilka tygodni. Neotion widząc potencjalny rynek nabywców obniża ceny

 

No i od kiedy te zapowiadane obniżki cen? Wedłu zapowiedzi: "Obniżka cen Viaccess Extra będzie w najbliższym czasie....."

Cały czas czekam, bo te kilka tygodni od lutego już minęło, niedługo będą dwa miechy

Czy warto jeszcze czekać, bo ta obecna cena jest nieadekwatna do jakości i mozliwości modułu.

[Mr. Orbita]

Przecież obniżka już nastąpiła - pierwotnie moduł kosztował 399 zł, czyli 100 zł w dół. A co do "cena jest nieadekwatna do jakości i możliwości modułu" to ciekawa teoria, bo przecież Viaccess Extra oferuje jednocześnie roczny abonament na SexView 264 w cenie - nie dość, że ma transkoder to jeszcze erotyk. Czy będą następne obniżki - nie wiem, być może.

[Max1234]

Ale dlaczego te moduły w Polsce są tak strasznie drogie, jeśli w Niemczech kosztują niecałe 50 euro? Rozumiem są jakieś marże, ale płacić 50% więcej, to lekka przesada. A może monopol i brak konkurencji na rynku robi swoje...

Przecież to są moje słowa z lutego tego roku!!! Na te słowa, że może być taniej, bo w Niemczech za taki moduł chcą 50 euro, dostałem od Orbity odpowiedź, że będą obniżki cen w najblizszym czasie (Kilka tygodni. Neotion widząc potencjalny rynek nabywców obniża ceny)...

Tymczasem moduł Neotion jak kosztował 300, tak kosztuje nadal 300 złotych - nie zauważyłem żadnego ruchu cenowego.

 

Jak jest każdy widzi, proszę wejść na stronę Hollexu.

[Mr. Orbita]

Dalszych obniżek Viaccess Extra jeszcze nie ma, bo widać nie wysprzedaliśmy tego co mamy, docelowo cena będzie 249 zł, ale kiedy - ciężko określić. Jeśli chcesz koniecznie oszczędzić - sprawdź PW ode mnie - to najlepsze co mogę podpowiedzieć obecnie.

[ANDPOL]

Czy POT posiada obecnie jakąś stronę internetową, bo stara została sprzedana? Czy ten stwór, co się POT nazywa już umarł? Brak strony świadczy o tym,że TVN i Polsat zajęli się swoimi platformami a naziemną cyfrową mają w głebokim poważaniu.

[mateo.poznan]

btw. ja sie ostatnio dowiedzialem ze w pot`cie szefuje Walendziak!

[viperx1]

W kwietniu tego roku ten tuner Kaona kosztował po dzisiejszym kursie Euro ok.470 złotych. W kwietniu 2008 roku cena może spaść nawet o 50% jak to w sprzęcie audio/video bywa. Rok w tej branży to jak 5 lat w motoryzacji.

Naprawdę. Nie róbmy sobie krzywdy Mpegiem2.

 

Obiecalem ze bede Cie trzymal za slowo. Kwiecien 2008 minął i co Twoje słowo jest warte? Gdzie tunery MPEG4 z ceną 50% niższą ? Euro spadło ale to i tak ma niewielki wpływ na cenę tunerów.... Tak to jest jak wypowiadają się fantaści oderwani od rzeczywistości...

[arsenal]

Kluczowym słowem w tamtej mojej wypowiedzi jest oczywiście "może". Tylko tyle komentarza bo twoje pretensje, żale, mądrości, pseudo wiedza i ciągłe zaczepki zwisają i powiewają mi bardziej niż flaga na Belwederze. Nara.

[Mr. Orbita]

Nie byłbym sobą, gdybym nie odpowiedział

 

1) To, że wprowadzony będzie MPEG-4 jest faktem dokonanym - dyskusja zamknięta. Odbiorniki DVB-T/MPEG-4 będą tanieć szybciej jak:

a) pokrycie Polski wzrośnie z obecnych zawrotnych 15... może 20 % do chociaż 50 - 60%, przy jednoczesnym określeniu specyfikacji odbiornika, bo już trik TVP z fonią AC3 udowodnił, że samo wsparcie obrazu MPEG-4 to nie wszystko (i tym razem to nie POT "opóźnia", a to podobno spisek prywaciarzy był - to co? teraz wszyscy spiskują żeby DVB-T opóźnić?)

poza faktem samego pokrycia sygnałem ktokolwiek będzie przejawiał choćby zainteresowanie faktem, że coś jest nadawanego, bo wprowadzenie Thomsona DTi2011 do sprzedaży pokazało jasno, że zasięg to jedno a wiedza i zainteresowanie tych, którzy w tym zasięgu są to drugie. Brak promocji w mediach powoduje, że poza osobami siedzącymi w temacie TV Cyfrowej reszta nie ma o tym bladego pojęcia, łącznie z tym, że jest w zasięgu (tak jak to ma miejsce w Krakowie, gdzie zwykle sami uświadamiamy, że coś tam testowo jest nadawanego).

W tym czasie (kwiecień 2007 - kwiecień 2008) ceny poszły 50% w dół na rynku satelitarnym (przykłady? Comag wprowadza odbiornik HDTV w przeliczeniu na złotówki za niecałe 500 zł, bodajże 480 - nowy HD za 480 zł. To na rynku niemieckim - w Polsce super tanie HD szykuje Globo - nawet reklamowaliśmy w SK ten model, wkrótce być może jakiś test będzie, ale jeszcze nie w majowym i jeszcze jeden producent, ale nie mogę powiedzieć który, bo mnie zabije ) - jest popyt - jest konkurencja - ceny lecą. W każdej innej gałęzi handlu jest tak samo i tak samo będzie z DVB-T - nie ma innej drogi.

 

2) Od innej strony - odpowiedz @viperx1 (oświeć mnie proszę) - po co właściwie przeprowadzana jest cyfryzacja (abstra[beep]ąc od metody kompresji)? Może w ten sposób udowodnię Ci jak bardzo bzdurne są Twoje wypowiedzi. Z niecierpliwością czekam na słowa mądrości

[viperx1]

Nie dziwi mnie odpowiedz Arsenala - kazdy jest sie w stanie wszystkiego wyprzec jesli fakty przecza jego teoriom, zakladam wiec ze wszelkie dalsze dywagacje o cenach beda zawsze opatrzone klauzula "moze ale nie musi".

Co do Mr. Orbity to jasne ze musi byc informacja w mediach i promocja po to by ludzie poszli do sklepow ale zanim pojda towar musi w tych sklepach byc, poki co towaru nie ma...Standard nadawcy uzgodnili mozna poczytac na stronie KIGEIT i sie dostosowac i zaoferowac w Hollexie zgodny z wymaganiami nadawcow sprzet. Co do konkurencji to caly rynek polski jest za maly zeby ceny zeszly bardzo w dol, do tego trzeba rynku rzedu 100mln gospodarstw jak to jest w przypadku MPEG2 - wtdy ceny schodza do 10-15 Euro, w przypadku MPEG4 takiego rynku nie ma i nie bedzie wiec ceny beda wysokie. A jak uwazasz ze nie beda to udowodnij - zaoferuj STB MPEG4 w niskiej cenie w Hollexie, gadanie typu "moze beda kiedys tansze" jak widac na przykladzie Arsenala jest malo realne.

Odpowidac na pytanie po co jest cyfryzacja nie bede bo pewnie zajeloby za duzo miejsca a wszyscy a zwlaszcza Ty powinienes wiedziec po co - bo postep techniczny bo stary PAL idzie na smietnik historii bo czestotliwosci trzeba wydajniej wykorzystywac bo ludzie powinni miec wiecej programow itp. itd. Jest tego tak duzo ze kazdy sobie dopowie wiele. Rozumiem ze za chwile bedziesz udowadniac ze wszystkie moje wypowiedzi sa bzdurne - zacznij od wyjasnienia dlaczego bzdurna wg Ciebie jest zastrzezenie ze ceny nie spadly o 50% do kwietnia 2008 albo dlaczego bzdurne jest stwierdzenie ze STB MPEG2 sa tanie a MPEG4 nie?

[Mr. Orbita]

Jak towaru nie ma? Jest i ma się dobrze - poza Thomsonami także karty DVB-T do komputerów - za ok. 100 PLN można oglądać DVB-T/MPEG-4 na komputerach - trzy takie produkty testuję nawet dziś (no właśnie zasadnicza różnica między nami - Ty filozofujesz, ja działam).

 

Rynku dla MPEG-4 nie będzie? Dasz sobie za to uciąć rękę? W Estonii, czy w Rosji jakoś o rynek się nie martwią, a bogaczy tam nie widzę. Mniej filozofowania, więcej działania.

 

Cyfryzacja: co z tego, że PAL jest stary - jest tani za to. Nie trzeba nic kupować, żeby oglądać. Dla zwykłego widza rozwiązanie wspaniałe.

 

Jakość? Oczywiste, że nie poprawi się (nie zależnie od kompresji) - czy na satelicie jakikolwiek nadawca poprawił jakość po przejściu z analogu do cyfry do MPEG-2? Spójrzmy prawdzie w oczy - cyfrowa jakość to pojęcie martwe. W najlepszym wypadku (mało realne) utrzymamy się na tym samym poziomie. No to po co się cyfryzować w ogóle - analog tańszy, jakościowo lepszy.

 

Zasięg? A kogo to w Polsce obchodzi? TVP ma wystarczający dla swoich dwóch kanałów (a przecież najaktywniej obecnie testuje). Polsat w sumie też. Jak ktoś nie ma sygnału to już dawno przez tyle lat wymyślił sobie inny sposób odbioru - kablówka, satelita, cokolwiek. Jeśli kogoś do tej pory nie było stać na mini w Cyfrowym Polsacie, to nawet na odbiornik MPEG-2 stać go nie będzie. Właściwie analog tu wygrywa, bo po co kombinować, jak jest dobrze.

 

Jedynym przyczynkiem cyfryzacji u nas jest oferta - więcej kanałów = większy przychód z reklam dla nadawców, a przy okazji więcej do oglądania dla widzów. I teraz pytanie pomocnicze: co da możliwość większego poszerzenia oferty - MPEG-2, czy MPEG-4? Oczywiste, że odbiorniki MPEG-4 będą zawsze droższe od MPEG-2, ale to w takim razie przecież odbiorniki MPEG-2 są droższe od analogu - zostańmy w analogu! Co więcej MPEG-2 wcale nie musiałoby oznaczać taniość. A niechby TVP poszło w AC3 w MPEG-2. Wymieńcie mi TANIE odbiorniki MPEG-2 z opcją downmixu AC3 do stereo. I co? Nie ma? A to peszek. Odbiorniki MPEG-2 w większości to tani szrot. Wystarcza jeden szalony pomysł któregokolwiek nadawcy i gros odbiorników do wymiany, bo nie ma fonii.

 

Spotkaniu KiGEiT z 26 marca pozostawiło nadal szereg niejasności - nie ma słowa o sposobie kodowania znaków w EPG (DVB?), czy wyświetlanie napisów ekranowych ma być realizowane z poziomu teletekstu, czy DVB (i kodowanie znaków), jaka wersja HDCP ma być na złączach HDMI, nie ma słowa o downmixie AC3 do stereo (zapewne musi być) - do wielu rzeczy możnaby się jeszcze doczepić. Do tego w dokumencie wpisano ciekawą rozdzielczość: 702x576 dla SD. Ciekawe, czy to omsknęła się czwórka, czy cyferki zamienione miejscami... To ma być specyfikacja? Kwestii spornych unikano jak ognia.

 

O cenach wspomniałem wyżej - da się zejść mocno w dół - procesory i pozostałe podzespoły lecą stale w dół. Na rynku satelitarnym da się zaoferować tanie konstrukcje to i na naziemnym się da, ale najpierw musi znaleźć się jakiś powód aby sprzęt się pojawił. Nie było pokrycia - nie było sprzętu. Pokrycie zwiększono i ruszyły silne nadajniki - pojawił się pierwszy przebłysk w postaci Thomsona. Wspomniany KiGEiT już w 2006 roku zapewniał, że jest w stanie dostarczyć odbiorniki MPEG-4/AVC (pytanie tylko, czy wiedzą napewno jakie...)

 

Ja uważam, że inwestycja w MPEG-4 się opłaci (tym bardziej, że przecież dziś analogu nie wyłączamy, zostało jeszcze kilka lat - byleby szybko uruchomić przekaz, a przykład woj. lubuskiego pokazał, że się da, tylko co z resztą kraju? ogólnie za dużo gadania, za mało działania, właściwie chyba tylko TP EmiTel wykazuje jakiekolwiek zainteresowanie od strony technicznej - testują odbiorniki, informują na swoim forum o efektach, wymieniają się z nami informacjami - konkrety, a nie za przeproszeniem [beep]zielenie o [beep]ie Maryny) i za bzdurne uważam pakowanie się w MPEG-2 TYLKO dlatego bo jest niska cena odbiorników - na taki argument odpowiedź może być tylko jedna - zostańmy w analogu, bo szkoda pieniędzy na wdrażanie DVB-T w ogóle.

 

Tak czy siak decyzja zapadła. Ja skupiam się na eksperymentach z odbiorem w różnych warunkach i na różnych instalacjach z nadajnika w Krakowie i mam szereg wniosków - na bieżąco będę prezentować to na forum, być może w przeciwieństwie do czczej gadki konkretne informacje pomogą ew. zaintertesowanym obecnym przekazem testowym podjąć decyzję, czy warto już teraz wchodzić w DVB-T.

[viperx1]

Jednak nie czujesz bluesa. W MPEG2 mozna miec 30 programow w DVB-T pokazali to np. Niemcy. Tyle w Polsce raczej nie bedzie bez wzgledu na to czy bedzie MPEG2 czy MPEG4 bo nadawcy o to zadbaja zeby konkurencji zbyt duzo nie bylo. W MPEG2 mozna bylo zrobic cyfryzacje szybko i tanio juz 3 lata temu i minimum 20 programow bezplatnych by juz lecialo w powietrzu a wiekszosc moglaby je dzis ogladac. Ale nadawcy robili i robia wszystko by zamiast 20 byly jedynie sluszne 7 i to przez jak najdluzszy czas. A wiecej niz 20 nie bedzie, nawet w MPEG4, bo kablowki i platformy sat tez chca zyc wiec popra nadawcow w dzialaniach blokujacych szersza oferte. Trzeba by sie raczej zastanowic czy dla 20 programow potrzebny jest MPEG4 skoro Niemcy maja wiecej w MPEG2 ?? Co do dzialan eksperymentalnych OK ale wazniejsze jest wg mnie jest dostarczenie tanich odbiornikow na rynek i na tym przede wszystkim Hollex i inni sprzedawcy powinni sie skupic. Co do zachwytow nad PAL z marnym zasiegiem 3 programow w Polsce to chyba nikt z rozsadnych ludzi Cie nie poprze moze poza nadawcami i operatorami ktorzy maja w tym interes.

[Qrzysztof]

No nie wiem czy jest to dobre? Francuzi narzekają na małą liczbę kanałów mimo, że mają ich z kilkanaście i drugie tyle kodowanych. A Brytyjczycy przymierają się do DVB-T2/MPEG-4. W Niemczech też od czasu do czasu narzekają na MPEG-2. MPEG-4 to bardzo dobry wybór jak na nasze warunki, ponieważ brakuje nam wolnych kanałów. Udało się przydzielić 1.8 pokrycia. Jeśli w każdym multipleksie nadawane byłoby po 5-6 programów, to mielibyśmy z 12, a w MPEG-4 można uruchomić z 10, czyli 20 w dwóch multipleksach. Jest różnica? Nie?!

 

Oni mają bardzo dużo wolnych kanałów i mogą nadawać w MPEG-2. My mamy bardzo mało i jednak musimy w MPEG-4.

 

Obecne odbiorniki MPEG-4 są drogie, bo są nikomu nie potrzebne prócz nas. Jak uruchomiona zostanie pierwsza sieć w MPEG-4, to odbiorniki stanieją, a ich cena dorówna do obecnych w MPEG-2. Odbiorniki MPEG-2 na zachodzie są tańsze niż te u nas.

[Mr. Orbita]

30 programów? Niemcy? ahahahahaha Niemcy aktualnie w swoim ultra tanim MPEG-2 jeszcze nie zakończyli cyfryzacji. Aby nie być gołosłownym:

 

- 1 czerwca proces przejścia na DVB-T zakończy się w regionch Südthüringen i Norden Sachsen-Anhalts

- do końca sierpnia w: Rheinland-Pfalz Nord

- w listopadzie w: Rheinland Pfalz Nordwest

- do 30 listopada w: Unterfranken, Mittelfranken, Oberfranken, nördliche Oberpfalz, Altmühltal, Ostwürttemberg, Hohenlohe i Nordschwarzwald i to dopiero będzie koniec przejścia na DVB-T w Niemczech (są tam multipleksy, ale jest też analog). Ile to już lat trwa przejście z analogu do cyfry w Niemczech od czasu uruchomienia pierwszych REGULARNYCH emisji (testy były wcześniej oczywiście)? Kto przypomni? Żebyście nie musieli szukać podpowiem - 6 lat (1 listopad 2002 - Berlin)

 

Co więcej większość regionów pokryta jest sygnałem z 3 multipleksów po 4 kanały (razem 12). Do tego z uwagi na brak miejsca (w Niemczech kanałów TV jest multum) musiano wprowadzić podział czas antenowego - przykładowo taki składaniec tworzą w DVB-T dziecięcy Ki.Ka z dokumentalnym ZDF.dokukanal. Już chyba wspominałem, że cyfryzacja w Niemczech to porażka, ponieważ przy takiej ilości kanałów, jaką mają z satelity FTA i cenach odbiorników DVB-S jeśli już ktoś ma coś kupować, to bierze satelitę (no najwyżej jeśli nie może z jakichś względów zainstalować czaszy).

 

20 programów u nas w MPEG-2? Jakim cudem? W dwóch multipleksach? To po 10 na jeden - dobre

7 w MPEG-4? Przy dwóch multipleksach? Mi tam 14 wychodzi z obliczeń.

Podliczam tylko okres przejściowy do wyłączenia analogu, po jego wyłączeniu ilości i w jednym i w drugim wypadku zwiększają się, ale nie czarujmy się - jeśli taki kraj jak Niemcy w większości oferuje po 3 multipleksy w ultra tanim MPEG-2, zwiększając tą liczbę tylko w obszarach mocno zurbanizowanych, to u nas na dwóch mogłoby się nawet zakończyć

Porównanie MPEG-2 z PAL było celowe, myślałem, że czuć wyraźnie ironię... Hmmm... muszę nad tym poćwiczyć...

 

Co do jednego się zgadzam - ważne jest dostarczenie tanich odbiorników na rynek, ale najpierw muszą one mieć co odbierać (póki co mają, ale na małym obszarze i skromną ofertę) i nabywcy muszą o tym wiedzieć, że coś takiego istnieje.

 

@Krzyś - z tym 10 w MPEG-4 to też troszkę przesada Uważam, że liczba 7 jest całkiem optymalna, tak jak optymalne jest 4 w MPEG-2. Zresztą apropos bitrate znalazłem na niemieckiej Wikipedii, gdy szukałem info jakie dokładnie okręgi jeszcze nie przeszły zupełnie na DVB-T, ciekawą tabelę pokazującą zależność bitrate od modulacji, code rate i guard interval przy kanale o szerokości 8MHz. Wkleję poniżej w formie obrazka:

 

 

Dość interesujące - obrazuje konkretniej ile danych można przesłać - ktoś odwalił czarną robotę obliczeniową Przypominam jednocześnie, że wzrost pojemności multipleksu skutkuje spadkiem zasięgu. Golden Interstar ładnie wyświetla dane naszych multipleksów, ale z pamięci nimi nie rzucę - mam to w redakcji i jeśli nikt mnie nie uprzedzi - jutro wkleję info z jakimi parametrami emisja prowadzona jest w Krakowie, co da odpowiedź na pytanie ile dokładnie pojemności jest do dyspozycji obecnie

 

Niestety topic schodzi wyraźnie na manowce. W wolnej chwili będę musiał podzielić go na dwa osobne, bo to co piszemy ma się nijak to sprawy testów POT.

 

Jak już i tak jest OT to dodam dwie informacje:

1) Odnoszę wrażenie, że transmisja kanałów w MPEG-4 w multipleksach TVP uległa od ok. miesiąca wyraźnej poprawie. Mniej artefaktów, ostrzejszy, wyraźniejszy obraz o lepszym nasyceniu kolorami. Ktoś może to potwierdzić, czy to tylko wzrok mi osłabł?

2) Chciałem nagrać wam materiał do oceny z obecnych testów MPEG-4, ale spotkała mnie niespodzianka - otóż materiał zarejestrowany w AltDVB nie otwiera się u mnie - korzystam z MPlayera. Jutro mimo wszystko chyba załaduję go na próbę, to kto będzie zainteresowany - podejrzy u siebie. To dość dziwne, bo kilka miesięcy temu nagrania odtwarzałem bez problemów. Problemy z komputerem raczej wykluczam, ale nigdy nie wiadomo

[arsenal]

"Odnoszę wrażenie, że transmisja kanałów w MPEG-4 w multipleksach TVP uległa od ok. miesiąca wyraźnej poprawie. Mniej artefaktów, ostrzejszy, wyraźniejszy obraz o lepszym nasyceniu kolorami. Ktoś może to potwierdzić, czy to tylko wzrok mi osłabł?"

Może załadowani nowy soft do multipexera Tandberga tak jak POT? Bo przecież modele MPEG4AVC EN5930 SD, EN8030 SD i EN8090 HD są bardzo podatne na taki "tuning".

Fajna ta tabelka Mr.Orbita. Ze swojej strony moge podać, że nadajnik POT'u w Warszawie pracuje w: 64QAM, bandwith 8MHz, guard interval 1/32, code rate 2/3, transmission mode 2k, non hierarchical czyli ma przepływność 24 Mbps.

nadajnik w śremie pracuje w: 64QAM, Bandwith 8Mhz, Guard interval 1/8, CodeRate 5/6

Transmision mode 8k, Non hierarchical co daje nam przepływność 18Mbps oczywiście. Widać więc jak spada pojemność wraz ze wzrostem mocy. Czyli aby zachować dobrą jakość obrazu( dobrą jakość rozumiem poprzez jakość kanału TVN i Polsat) przy przepływności 24 Mbps nie należy przekraczać 5 kanałów SD w MPEG2 i 7 SD w MPEG4 albo 4 SD i 1 HD w 720p w MPEG4. A to i tak pod warunkiem zastosowania multipleksowania statycznego. Dodajmy do tego takie bonusy nie dające się multipleksować statycznie jak teletekst, Dolby 5.1 czy napisy DVB i robi się ciasno w AVC a co dopiero w MPEG2.

Zresztą po co ja się tu produkuję.

[GieKa]

Skąd oni biorą dla DVB-T, TVN, TV4, Polsat w MPEG4? Konwertują z MPEG2?

[viperx1]

30 programów? Niemcy? ahahahahaha Niemcy aktualnie w swoim ultra tanim MPEG-2 jeszcze nie zakończyli cyfryzacji. Aby nie być gołosłownym:

 

- 1 czerwca proces przejścia na DVB-T zakończy się w regionch Südthüringen i Norden Sachsen-Anhalts

- do końca sierpnia w: Rheinland-Pfalz Nord

- w listopadzie w: Rheinland Pfalz Nordwest

- do 30 listopada w: Unterfranken, Mittelfranken, Oberfranken, nördliche Oberpfalz, Altmühltal, Ostwürttemberg, Hohenlohe i Nordschwarzwald i to dopiero będzie koniec przejścia na DVB-T w Niemczech (są tam multipleksy, ale jest też analog). Ile to już lat trwa przejście z analogu do cyfry w Niemczech od czasu uruchomienia pierwszych REGULARNYCH emisji (testy były wcześniej oczywiście)? Kto przypomni? Żebyście nie musieli szukać podpowiem - 6 lat (1 listopad 2002 - Berlin)

 

Co więcej większość regionów pokryta jest sygnałem z 3 multipleksów po 4 kanały (razem 12). Do tego z uwagi na brak miejsca (w Niemczech kanałów TV jest multum) musiano wprowadzić podział czas antenowego - przykładowo taki składaniec tworzą w DVB-T dziecięcy Ki.Ka z dokumentalnym ZDF.dokukanal. Już chyba wspominałem, że cyfryzacja w Niemczech to porażka, ponieważ przy takiej ilości kanałów, jaką mają z satelity FTA i cenach odbiorników DVB-S jeśli już ktoś ma coś kupować, to bierze satelitę (no najwyżej jeśli nie może z jakichś względów zainstalować czaszy).

 

20 programów u nas w MPEG-2? Jakim cudem? W dwóch multipleksach? To po 10 na jeden - dobre

7 w MPEG-4? Przy dwóch multipleksach? Mi tam 14 wychodzi z obliczeń.

 

Widac ze dalej nie rozumiesz. Nie chodzi o to ze w calym kraju OD RAZU bedzie pelno programow, wszystko i tak trzeba etapowac tak jak to robia Niemcy, jesli jeden obszar jest skonczony idzie sie dalej i np. w Berlinie mozna zobaczyc dzis 32 programy, ich liste mozna sobie obejrzec np. tu http://www.dvb-t-portal.de/Regionen/Berlin-Brandenburg/. W innych regionach tez tak bedzie pod warunkiem ze zostanie wylaczony analog, takze u sasiadow (Polacy blokuja teraz rozwoj DVB-T w Niemczech przez to ze mamy pelno nadajnikow analogowych ograniczajacych rozwoj DVB-T w Niemczech). 20 programow w DVB-T w Polsce byloby mozliwe dzis w czesci kraju, gdyby transmisje zaczeto 3 lata temu a teraz by sie wylączalo transmisje analogowe, w 4 multipleksach dostepnych po wylaczeniu analogu mozna spokojnie umiescic 4x5=20 programow w MPEG2. Zastosowanie MPEG4 nie zwiekszy tej liczby - nadawcy nie zgodza sie na wiecej programow bezplatnych bo zbyt duzo utraciliby rynku, wtorowac im beda operatorzy satelitarni i kablowi... Tak wiec MPEG4 w zaden sposob nie zwiekszy liczby programow, moze co najwyzej zaoszczedzic wiecej pasma ktore pojdzie dla systemow komorkowych...Tabelka ktora przytoczyles jest znana od wielu lat wystarczy zajrzec do normy DVB-T z 1997 roku ale w praktyce emituje sie max. 22-24Mbit zeby zasieg byl jako taki wtedy 5 programow w MPEG2 albo 7 MPEG4 jest ok a wiecej to spadek jakosci choc w wielu krajach emituje sie wiecej programow przy tej pzeplywnosci - wszak gdyby zastosowac np. jakosc "satelitarna" (2-3Mbit MPEG2) to daloby sie upchnac 7-8 programow w multipleksie w MPEG2...

[Mr. Orbita]

Jak etapowo? Tylko Berlin (a nie całe Niemcy, czy nawet z 10% ich terytorium) posiada tyle kanałów (co więcej nie wyliczono na stronie kanałów dzielonych - Ki.Ka z ZDF dokukanal, 3sat z ZDF infokanal), kolejne 8 okręgów (mocno zurbanizowane) ma po 6 multipleksów, a pozostałe 30 ma po 3 (i wcale nie ma planów zmiany tego stanu rzeczy - analog w większości okręgów wyłączono już pewien okres temu i koniec - żadnych 30 nie będzie). Więc co tu do rozumienia - zmoczyli cztery litery w MPEG-2 i cyfryzacja u nich jest przegrana - tak to jest jak się śpieszy - a kanałów mają na tyle, że nawet gdyby weszli w MPEG-4 to by im miejsca brakło - potencjał zmarnowany, bez szans na wybrnięcie, bo nikt drugi raz nie będzie kupować odbiornika (poza tym co byłoby z niezwykle popularnymi tam IDTV) - oni zabrnęli w to za daleko, nie da rady z tego wyjść teraz.

 

I teraz kto wyjdzie lepiej - Niemcy z 3 multipleksami na sporym terytorium (łącznie 12 kanałów - licząc realnie, a nie dzielonych), czy Polska mająca już w czasie przejściowym 2 kanały więcej przy jednym multipleksie mniej, a docelowo przy 3 - 21, a w miejscach o dużym współczynniku zurbanizowania można uruchamiać dalej... Samo TVP ma 7 kanałów tematycznych co oznacza, że w okresie przejściowym nie mogliby umieścić ich w wypadku MPEG-2, bo nie byłoby gdzie.

 

Oczywiście to założenia teoretyczne, wiele zależy od nadawców, ale ja jestem daleki od formułowania chorych teorii spiskowych, jaka to zmowa panuje - już jedna była, że POT cyfryzację opóźnia, a tu TVP wykręciło numer z fonią, co z pewnością jej nie przyśpieszy... Kanałów u nas też trochę jest - TVP ma swoje 7, POT 5, ale z 1 HD (obecnie), a są jeszcze choćby TV Puls, czy Trwam - tych dwóch nadawców z pewnością nie da się "wycyckać". Co będzie - zobaczymy.

 

EDIT: Obiecane parametry krakowskiego multipleksu:

 

Channel: 37

Frequency: 602,0 MHz

Bandwidth: 8

Modulation: 64-QAM

Orthogonal Frequency-Division Multiplexing - 8K

FEC 3/4

Guard Interval 1/8

Co daje: 24,882 Mbit/s

 

Na początku prowadzono też testy z modulacją 16-QAM przy Guard Interval 1/32 (czyli dawało to: 18,096 Mbit/s), ale w marcu już z pewnością było jak napisałem wyżej i tak jest do chwili obecnej.

 

EDIT2: W wypadku multipleksu z k. 38 z Wisły różni się tylko Guard Interval - 1/32, czyli mamy 27 Mbit/s. Tam leci MPEG-2 i o planach przełączenia w jakiejś bliskiej perspektywie czasowej nic mi nie wiadomo.

[viperx1]

Jednak nie rozumiesz dalej. W Planie Genewa06 kazdy kraj ma 7 multipleksow na calym terytorium minimalnie nawet jesli przeznaczy 1 na komorkowe to zostanie mu 6 co przy 5 programach na multipleks w MPEG2 daje mozliwe 30 programow na calym terytorium. W Berlinie jest jeszcze wiecej. Niemcy mogliby miec wszedzie 30 programow po wylaczeniu analogu ale widac nie chca - bo na satelicie maja pelno kanalow FTA. W Polsce gdyby wylaczyc analog np. w Warszawie mozna by tez uruchomic 7 multipleksow, gdyby zaczac cyfryzacje 3 lata temu juz mozna by wylaczac i miec 30 programow DVB-T jak maja Niemcy w Berlinie. Ale my wolimy miec PAL i bedziemy sie ludzic ze MPEG4 da wiecej kanalow niz 30. Nie da! Nadawcy nie pozwolą. Bedziemy i tak miec max. 20-30 nie więcej niż Niemcy w MPEG2.