wojtek509 Opublikowano 6 Października 2016 Udostępnij Opublikowano 6 Października 2016 (edytowane) nie do końca absurdalne..... populacja z telemetrem to reprezentacyjna próba badawcza dobierana w odniesieniu do danych GUS, ale poszczególne osoby w podkatygoriach są dobierane losowo - w niej jest 10% studentów, 30%rolników, troche singli Januszy i Grażyn... Jeśli z tej badanej populacji zamieszkującej na wsi i w mieście Eleven wykupiło niecałe 4% próby badawczej to całkiem niezły wynik! Oznacza to że 4% abonentów platform cyfrowych i kabluwek wykupiło Eleven. To z takim zasięgiem i wiedząc że mecz Barcelona - Real czy F1 w Monte Carlo nie zdarza się codziennie jakiej oglądalności się spodziewasz? Metodologia i statystyka nie kłamie przy próbach badawczych których wielkość da się przełożyć na całą społeczność - "uzyskać istotność statystyczną". Zachęcam do lektury książki ; "liczby nie wiedzą skąd pochodzą":D Tak samo rzecz się ma przy celowanych dużych sondażach wyborczych - można się pomylić ale próg błedu to zwykle 1% przy próbie badawczej powyżej 3000 osób Edytowane 6 Października 2016 przez wojtek509 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Pawop Opublikowano 6 Października 2016 Udostępnij Opublikowano 6 Października 2016 Te dane pokazują, że Eleven i tak ma sporo abonentów 300-400 tys. @Brachol vel Browar, nie można się chwalić posiadaniem telemetru. Żenujące jest to negowanie wyników, tylko dlatego, że ktoś nie może pogodzić się z faktami. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
enski Opublikowano 6 Października 2016 Udostępnij Opublikowano 6 Października 2016 @Brachol vel Browar, nie można się chwalić posiadaniem telemetru.Dlaczego nie? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Pawop Opublikowano 6 Października 2016 Udostępnij Opublikowano 6 Października 2016 Ponieważ może to wpłynąć na rzetelność wyników Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
brachol Opublikowano 6 Października 2016 Udostępnij Opublikowano 6 Października 2016 nie do końca absurdalne..... populacja z telemetrem to reprezentacyjna próba badawcza dobierana w odniesieniu do danych GUS, ale poszczególne osoby w podkatygoriach są dobierane losowo - w niej jest 10% studentów, 30%rolników, troche singli Januszy i Grażyn... Przecież taki student to liczy grosz do grosza i po co ma wykupywać Eleven za 15 zł, jak on nie ma czasu na oglądanie TV? Jedynie oglądać TV to może przy vodce przy Polo TV jak leci muzyka i to wszystko. 30% rolników nie ogląda zapewne sportu bo ma inne obowiązki, tak więc pole, siano, dojenie krów, itp. Dla nich też nie chce wydawać się na TV Premium. Janusz, Grażyna w większości również może nie lubić sportu. Tak więc te dane sa naprawdę absurdalne. Nie mają się to nijak do społeczeństwa. A ostatnie badania sondażowe pokazują, jak Komorowski był na czele, 70% poparcia a nagle przy wyborach wszystko spadło. To jest manipulacja i absurd. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Taz Opublikowano 6 Października 2016 Udostępnij Opublikowano 6 Października 2016 Czyli gości do domu też nie wpuszczają? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
majass Opublikowano 6 Października 2016 Udostępnij Opublikowano 6 Października 2016 (edytowane) Te dane pokazują, że Eleven i tak ma sporo abonentów 300-400 tys. Brawo ktoś policzył, pomyślał i to nie są złe dane. I zgadzało by się to z wynikami transmisji. Najlepsze ok 120-150 tys. Przecież wiadomo, że nie wszyscy na raz oglądają. Częsci osób co tu piszą to aż żal czytać nie wiedzy. To, że się komuś wydaje... to nie znaczy, że tak jest. Takie pojęcia jak próba, ważenie próby to podstawa statystyki. Na tym opierają sie wszystkie badania nie tylko telemetria. I tak to naprawdę dziala. Oczywiście są rózne odchylenia precyzji pomiaru(w zależności od techniki, próby). Ale na ogólny wynik to nie wpływa znacząco. A tak naprawdę to trudno pewnie niektórym zrozumieć, że F1 ma wyniki a piłka nie ma. Ale jak ktoś sobie przypomni to w C+ te ligi opórcz wybranych meczów Hiszpanii, też miały marne wyniki. I tutaj potwierdza sie zaintersowanie tymi ligami w Polsce. Forum Sat Kuriera nie jest po prostu reprezentatywne dla naszego społeczeństwa. Gdyby badać tylko Was to wyniki były by inne. Ale chcąc odnieść się do całego rynku to tak w panelu muszą być babcie, janusze, studenci, biedni, bogaci. Edytowane 6 Października 2016 przez majass Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
vigoo Opublikowano 6 Października 2016 Udostępnij Opublikowano 6 Października 2016 Gdyby te badania były takie absurdalne, to reklamodawcy mieliby je głęboko gdzieś i nikt nie zawracałby sobie nimi głowy. Taka jest metodologia, każdy się na niej opiera i trzeba to zaakceptować, czy to się komuś podoba, czy nie... Powtórzę jeszcze raz: Przeciętnego Polaka mało intetesuje zagraniczna kopana. Tym bardziej, że trzeba za nią dodatkowo zapłacić. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
enski Opublikowano 6 Października 2016 Udostępnij Opublikowano 6 Października 2016 Ponieważ może to wpłynąć na rzetelność wynikówTo już zależy od człowieka. Ja tam jakbym miał taką skrzynkę, to wciąż korzystałbym z dekodera i oglądałbym tv jak dotychczas Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
bart18 Opublikowano 6 Października 2016 Udostępnij Opublikowano 6 Października 2016 (edytowane) Niektórzy nigdy chyba nie zrozumieją że forum Sat Kuriera nie odzwierciedla przekroju społeczeństwa w Polsce Ja też twierdzę że Elevenów ogromna część ludzi w Polsce nie posiada, nie słyszeli o tym kanale, są przyzwyczajeni do obecnego stanu rzeczy jaki posiadają (wystarczy im C+/PS), nie interesuje ich zagraniczna kopana, nie chcą płacić więcej, no albo oglądają na streamach. Poza tym myślę że dużą część subskrypcji stanowią te internetowe. Edytowane 6 Października 2016 przez bart18 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Electrixxx Opublikowano 6 Października 2016 Udostępnij Opublikowano 6 Października 2016 Ludzie jestem statystykiem i dla 1820 jest ok a nawet 1023, ALE gdy wszyscy w to wchodzą np dla tvp1, TVN....jednak jak rozkład jest losowy czyli moze w tych 1820 to 30% rolnicy itd. I wtedy te dane no sa jakuke sa ale ufam ze dobierają z każdej grupy społecznej. Natomiast próba 68 jest absurdem! W niej dodatkowo juz raczej pewne, ze rozkład klas społecznych jest zabuzony a ilośc 68 śmieszna...bo dwóch odpali i bedzie 14k...a jak jeden bedzie miał weekend w pracy a drugi w delegacji to mecz zobaczy 0 osób...blad statystyczny na poziomie 100%...bo próba 68 w skali ilus tysięcy abo nie jest reprezentatywna... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
wojtek509 Opublikowano 6 Października 2016 Udostępnij Opublikowano 6 Października 2016 (edytowane) Przecież taki student to liczy grosz do grosza i po co ma wykupywać Eleven za 15 zł, jak on nie ma czasu na oglądanie TV? Jedynie oglądać TV to może przy vodce przy Polo TV jak leci muzyka i to wszystko. 30% rolników nie ogląda zapewne sportu bo ma inne obowiązki, tak więc pole, siano, dojenie krów, itp. Dla nich też nie chce wydawać się na TV Premium. Janusz, Grażyna w większości również może nie lubić sportu. Tak więc te dane sa naprawdę absurdalne. Nie mają się to nijak do społeczeństwa. A ostatnie badania sondażowe pokazują, jak Komorowski był na czele, 70% poparcia a nagle przy wyborach wszystko spadło. To jest manipulacja i absurd. Udowadniasz właśnie że nie rozumiesz czym jest reprezentatywna grupa respondentów która odzwierciedla przekrój społeczeństwa - trudno - widać są osoby które piszą aby nabijać sobie posty bez jakiejkolwiek wiedzy na temat statystyki. Idąc twoim tokiem myslenia chciałbys stworzyć próbę badawczą wśród kibiców piłki noznej, która udowodni hipotezę że 11 jest często oglądanym kanałem - powodzenia, nie o to chodzi w tych badaniach. Co do ostatnich wyborów prezydenckich nie przyszło ci do głowy, że to nie metodologia zawiodła a zadziałała dobrze przygotowana kampania wyborcza jednej ze znanych partii politycznych, dzięki której ludzie pomimo początkowej deklaracji zmienili zdanie? (choć o polityce nie ma co prawić bo to nie to forum) Edytowane 6 Października 2016 przez wojtek509 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Mr.Chiquita Opublikowano 6 Października 2016 Udostępnij Opublikowano 6 Października 2016 A zasięg pozostałych kanałów sportowych? Tak dla porównania Np. Polsat Sport ma 44,00% (ale to stare dane z grudnia 2012r.), Polsat Sport Extra 30,70%. Niestety nie mam dostępu do aktualnych. Ale 11 utrzymuje że to operator decyduje o cenie. Jednak wszyscy wiedzą że tak nie jest. Decyduje, ale o cenie końcowej dla klienta. Ale już nie w kwestiach rozliczeń z nadawcą. Ja zadam proste pytanie: Kto z Was ma wykupione kanały Eleven i jest objęty badaniami telemetrycznymi? Nikt ci na to pytanie nie odpowie. W umowie z Nielsenem jest zakaz udzielania takich informacji i jest on egzekwowany. I naprawdę wierzysz że reklamodawcy własny hajs rozliczają wg tych wirtualnych danych? Na stole jest mega kasa i dane muszą być wiarygodne. I nie chodzi tutaj tylko o oglądalność, ale zasięg techniczny, który pokazuje rozwój kanału. [...] P.S. Do mnie nigdy nie dzwoniono np. z sondażem. I przez to też mam uznać, że są wirtualne? A przecież się sprawdzają. To nie są wirtualne dane, tylko rzeczywiste. Telemetr to urządzenie, które faktycznie mierzy, co człowiek ogląda (na podstawie próbek dźwiękowych, które porównuje się potem ze wzornikiem na serwerze firmy). To nie sondowanie oparte na deklaracjach. Nie da się zaniżyć, czy zawyżyć wyniku kłamiąc. Dodatkowo każde gospodarstwo przechodzi okres próbny, zanim jest liczone do ogólnej puli. Żeby sprawdzić, czy nie kombinuje zawyżając jakiś wynik. Kontrowersje pojawiają się dopiero, gdy Nielsen przenosi wyniki tej grupki 1820 gospodarstw (to nie oznacza, że tylko tyle jest telemetrów; w gospodarstwie może być więcej niż jeden) na ogół Polskiej populacji. Dane po przeniesieniu na ogół, oczywiście mogą zawierać błąd. Ale nie jest on na tyle duży, żeby przeszkadzał reklamodawcom. Czyli jasno można stwierdzić, że te badania to zwykłe kłamstwo. Dostęp do Elevenów ma 75% abonentów kablówek + nc+ i CP, o czym mówił Menken w sierpniu. Zasięg techniczny stacji, to nie zasięg u operatorów. Dostęp, a wykupienie kanałów, to dwie różne sprawy. Dla mnie te badania to tez jakiś bubel. A, dla mnie są wiarygodne. Pokazują jak niewielkie znaczenie dla ogółu, mają tutejsze deklaracje w wątkach sportowych. To otoczenie nie jest reprezentatywne, bo opiera się praktycznie na jednej grupie społecznej zainteresowanej sportem. Tymczasem Nielsen bada wszystkie grupy społeczne. Nikt nie robi tego lepiej od Nielsena. Z czasem mogą powiększyć panel, tylko czy nadawcy są gotowi za to zapłacić więcej? x Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
majass Opublikowano 6 Października 2016 Udostępnij Opublikowano 6 Października 2016 To nie są wirtualne dane, tylko rzeczywiste. Telemetr to urządzenie, które faktycznie mierzy, co człowiek ogląda (na podstawie próbek dźwiękowych, które porównuje się potem ze wzornikiem na serwerze firmy). To nie sondowanie oparte na deklaracjach. Nie da się zaniżyć, czy zawyżyć wyniku kłamiąc. Dodatkowo każde gospodarstwo przechodzi okres próbny, zanim jest liczone do ogólnej puli. Żeby sprawdzić, czy nie kombinuje zawyżając jakiś wynik. Kontrowersje pojawiają się dopiero, gdy Nielsen przenosi wyniki tej grupki 1820 gospodarstw (to nie oznacza, że tylko tyle jest telemetrów; w gospodarstwie może być więcej niż jeden) na ogół Polskiej populacji. Dane po przeniesieniu na ogół, oczywiście mogą zawierać błąd. Ale nie jest on na tyle duży, żeby przeszkadzał reklamodawcom. Ależ oczywiście i ja nie mam z tym problemu. Znam technologie badania. Próbowałem to własnie wytłumaczyć kilku "znawcom wszystkiego". Badanie Nielsena jest duże lepsze metodolgicznie niż np badanie słuchalności radia, które odbywa się na telefonicznych deklaracjach. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
damian644 Opublikowano 6 Października 2016 Udostępnij Opublikowano 6 Października 2016 CZytam i czytam i mnie uj strzela jak czytam te brednie ze Eleveny mają oglądalność 4% na 1200 badanych gospodarstw.Z tych 1200 goslodarstw to mogą być np 20% emeryttow czy następne 20 to rolnicy. Wystarczy że dwie osoby z danego gospodarstwa ma wykupione to już się robi drugie tyle. Ale połowa z nich nie jest już objęta Nielsenem. A Co z nastepnumi milionami gospodarstw z wykupionymi kanałami nie objętym Nielsenem? I niech mi jakiś pseudoznawca STARS nie mówi że Eleveny mają tragiczną oglądalność bo jeśli Nielsen by mierzył kilka milionów to było by reprezentatywne a tak to w życiu nie są i nie będą i to jest jakaś paranoja i absurd te pomiary. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Siarapoko Opublikowano 6 Października 2016 Udostępnij Opublikowano 6 Października 2016 Nawet widzieć ze eleven nie dał możliwości pokazywania ich skrótów w telewizji. Tyko Eurosport swoich fleszsportu pokazuje zdjęcia z francuskiego beinsport. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Electrixxx Opublikowano 6 Października 2016 Udostępnij Opublikowano 6 Października 2016 Ludzie zeby próba była reprezentatywna (poza rozkładem grup) musi miec 1091 osób wtedy blad wynosi 1-2% ALE czy wy rozumiecie, ze dla Eleven ta próba to 68!!! To jest absurd nie mówiąc juz o tym jaki moze byc rozkład społeczny dla tych 68 osób... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
STARS.TV Opublikowano 6 Października 2016 Udostępnij Opublikowano 6 Października 2016 Bym coś napisał ale już mi się odechciewa Zrozumienie tematu przez niektórych na poziomie przedszkola. Bo ja uwielbiam Eleven to zapewne wszyscy Polacy też. A ja uwielbiam STARS.TV i co z tego??? Większość woli Polo. I tak można w nieskończoność. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Pawop Opublikowano 6 Października 2016 Udostępnij Opublikowano 6 Października 2016 (edytowane) Niektórzy dalej nic nie rozumieją... Edytowane 6 Października 2016 przez Pawop Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Patjyk Opublikowano 6 Października 2016 Udostępnij Opublikowano 6 Października 2016 Bym coś napisał ale już mi się odechciewa Zrozumienie tematu przez niektórych na poziomie przedszkola. Bo ja uwielbiam Eleven to zapewne wszyscy Polacy też. A ja uwielbiam STARS.TV i co z tego??? Większość woli Polo. I tak można w nieskończoność. Nie ma co się produkować, większość osób i tak wie swoje.. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Mr.Chiquita Opublikowano 6 Października 2016 Udostępnij Opublikowano 6 Października 2016 (edytowane) pseudoznawca STARS STARS.TV to nadawca z dostępem do danych Nielsena, więc jest wiarygodny w tym co pisze. To raczej ty fantazjujesz, wyobrażając sobie, że Eleveny mają super oglądalność. jeśli Nielsen by mierzył kilka milionów to było by reprezentatywne a tak to w życiu nie są i nie będą i to jest jakaś paranoja i absurd te pomiary. Masz ty w ogóle pojęcie, ile by kosztował pomiar tylu osób? Stały monitoring i nadzór milionów osób kosztowałby setki milionów złoty. Kto by za to zapłacił? Nadawcy? Wątpię. Kwota ta zeżarłaby im znaczną część budżetu. Nikt na świecie nie prowadzi pomiarów TV na taką skalę. Wszyscy opierają się na wyrywku rynku. Telemetria jest głównie dla reklamodawców, to im ma pasować, nie widzom. Edytowane 6 Października 2016 przez Mr.Chiquita Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
majass Opublikowano 6 Października 2016 Udostępnij Opublikowano 6 Października 2016 (edytowane) Ludzie zeby próba była reprezentatywna (poza rozkładem grup) musi miec 1091 osób wtedy blad wynosi 1-2% ALE czy wy rozumiecie, ze dla Eleven ta próba to 68!!! To jest absurd nie mówiąc juz o tym jaki moze byc rozkład społeczny dla tych 68 osób... Wszystko pomieszałeś. Próba dla rynku jako całości jest ok. Bada się cały rynek a nie robi grupę dla jednego kanału. I dla Eleven to nie jest próba ale reprezentacja w próbie bo mniej wiecej taki procent ludzi ma wykupiony kanał wśród abo kablówek, platform. Wszystko się zgadza. Badanie Nielsena naprawdę nieźle działa i nie ma co wymyślać nowej statystyki i socjologii by pasowała ona fanom Eleven. Edytowane 6 Października 2016 przez majass Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
wojtek509 Opublikowano 6 Października 2016 Udostępnij Opublikowano 6 Października 2016 (edytowane) Ludzie zeby próba była reprezentatywna (poza rozkładem grup) musi miec 1091 osób wtedy blad wynosi 1-2% ALE czy wy rozumiecie, ze dla Eleven ta próba to 68!!! To jest absurd nie mówiąc juz o tym jaki moze byc rozkład społeczny dla tych 68 osób... to że 68 osób ma dostęp do eleven z grona 1081 odbiorców doskonale obrazuje populacje i to ile osób ma dostęp do tych kanałów. Kwestia faktycznie oglądalnosci w odniesieniu do populacji przy takiej próbie też - jak byśmy mieli 10.000 osób ze społeczeństwa to Eleven miało by wykupione około 600 odbiorców - efekt był by ten sam z nieco mniejszym błędem pomiaru. Tyle odemnie w temacie, mam wrażenie że zderzają się tu dwa światy społeczeństwa zapracowanego mającego dzieci i oglądających głównie cyfrową tv naziemną i niszę z tego forum lubiacą w weekendy pooglądać eleven mających świadomość jakości kanału i dziwiących się że reszta może oglądać w tym czasie kanały fta Edytowane 6 Października 2016 przez wojtek509 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
majass Opublikowano 6 Października 2016 Udostępnij Opublikowano 6 Października 2016 Proponuje także na spokojnie niektórym poczytać i spróbować zrozumiec jak to działa. Do panelu nie trafiają ludzie przypadkowi, i nie ma tam tak , że są np sami z CP a nie ma z nc+. Do panelu są dobierani ludzie i deomgraficznie( wiek, wykształceni, zarobki) i pod kątem nadawcy tak jak to jest w Polsce (a więc jest wiecej abo CP niż nc + ... i tak dalej) http://www.wirtualnemedia_pl/artykul/jak-mierzy-sie-ogladalnosc-telewizji-w-polsce Swoją drogą dyskusja o tych wynikach może posłużyć, że ktoś sie czegoś dowie. Choć pewnie niektórzy i tak będą wierzyć, że on i jego kumpel to jak cała Polska Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
damian644 Opublikowano 6 Października 2016 Udostępnij Opublikowano 6 Października 2016 @Mr.Chiquita Właśnie dlatego że nie jest badany cały rynek(jest to niemozliwe) tylko w tym przypadku badana jest kropla w morzu ludzi którzy mają te kanaly no to wszyscy myślą ze Eleven tak nisko stoją z oglądalnością,a to jeszcze raz powtarzam nie jest prawda. Ludzie którzy oglądają w kabwkach czy platformach którzy nie są badani atak naprawdę są zaliczeni do subskrybentów już nie mówię o ludziach którzy wykupili za pomocą Internetu. Wszyscy opieraja sie na marnej ilosci grupie ludzi badanej a nikt nie pomyśli o ludziach ktorych Nielsen nie jest objety To tak jak by kanał z muzyką poważną Nielsen badał na grupie stu ludzi i wyszło by ze nikt nie ogląda. To po co kanał nadaje.Myślcie łbem a nie ujem. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Rekomendowane odpowiedzi
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.