nc+ - fuzja Canal+ Cyfrowy i ITI Neovision

[Alcatraz]

Można powiedzieć, że podpowiada to logika. Telewizja Nowej Generacj "n" należy to ITI, który znalazł się w kłopotach finansowych. A wiadomo, że jeśli ktoś jest w kłopotach to nie on przejmuje i dyktuje warunki tylko jego przejmują i jemu dyktują warunki. A więc jest bardzo mało prawdopodobne, żeby "n" jako marka utrzymała się na rynku i to Cyfra ustali wszelkie zasady dla Nowej Cyfry.

[hanys]

widze ze czytanie i myslenie boli...

czlowieku...to nie Vivendi wystawilo na sprzedaż swoja firme ....

szkoda slow

[Kojak]

Poczekają i po nowym roku coś będą kombinować z fuzja lub "strategiczną współpracą", zamieszanie spowodowane fuzja w okresie grudzień-styczeń może się negatywnie odbić na sprzedaży obu platform, może na tym skorzystać trzeci czyli CP, który zbiera aktualnie wszystkich chętnych na abonament góra 40zł. W C+ najbardziej brakuje dobrych dekoderów, oprocz Pace HD praktycznie każdy ma wady, może fuzja z N chociaż w tym coś zmieni, po Wizji TV Cyfra dostała naprawdę dobre dekodery Philipsa, aktualnie sprzedawany szajs SD w Cyfrze nawet nie ma do niego startu.

[dlugilong]

... oprocz Pace HD praktycznie każdy ma wady....

To się grubo myslisz.... PACE HD ma najwięcej wad, myślę tyle co wszystkich dekoderów razem wziętych...

[godunow]

Hazy pisze

Nie wystarczy czytać, trzeba jeszcze rozumieć co się czyta.

Ze zrozumieniem chyba nie bardzo u Ciebie.. Jak na razie Wewendui właściciel cyfry kupuje pakiet większościowy TVN który zawiera platformę N.. kupuje od ITI .. niczym wiadro gruszek.. Negocjowane są jedynie warunki tego zakupu.. Nigdzie nie ma komunikatu takiego że cyfra się łączy z nką.. i likwidacji ulega nka i Cyfra.. .. Nka a w zasadzie tvn jak na razie nie zniknie .. będzie się zajmować produkcją programów tv , kanałów etc. Zniknie natomiast platforma SAT N..

No i według niepotwierdzonych informacji TVN ma wylecieć z WIG -20 Ale to kwestia czasu

[hazy]

widze ze czytanie i myslenie boli...

czlowieku...to nie Vivendi wystawilo na sprzedaż swoja firme ....

szkoda slow

 

Prosiłem o jeden komunikat, gdzie jest napisane cokolwiek jak będzie wyglądała sytuacja po transakcji, poza tym, że powstanie wspólna platforma DTH. Nie interesuje mnie domniemywanie, tylko fakty które do tej pory poznaliśmy. I ponawiam prośbę. Co do meritum odp, poniżej.

 

Ze zrozumieniem chyba nie bardzo u Ciebie.. Jak na razie Wewendui właściciel cyfry kupuje pakiet większościowy TVN który zawiera platformę N.. kupuje od ITI .. niczym wiadro gruszek.. Negocjowane są jedynie warunki tego zakupu.. Nigdzie nie ma komunikatu takiego że cyfra się łączy z nką.. i likwidacji ulega nka i Cyfra.. .. Nka a w zasadzie tvn jak na razie nie zniknie .. będzie się zajmować produkcją programów tv , kanałów etc. Zniknie natomiast platforma SAT N..

No i według niepotwierdzonych informacji TVN ma wylecieć z WIG -20 Ale to kwestia czasu

 

No własnie pokazałeś, że ze zrozumieniem jednak Ty masz problem. Raz już z Tobą w tym temacie dyskutowałem, udowodniłem Ci, że mijasz się z prawdą i znów to robisz. Po pierwsze jak narzazie Vivendi nie kupuje żadnego pakietu większościowego, ma tylko pierwszeństwo do takiego zakupu w przeciągu 5 lat. Czy to zrobi nie wiadomo, IMO nie. Dlaczego? Wyjaśnienie jest bardzo proste, wygląda na to, że TVN ich nigdy nie interesowało samo w sobie, chcieli tylko utrącić konkurencję z którą zaczynali powoli przegrywać w kilku obszarach działalności. Zresztą nawet przed ogłoszeniem wyników negocjacji mówili o tym otwarcie. Co zaś do wystawienia TVN na sprzedaż i problemach finansowych, które niby tym powodowały to znów nie prawda. Cała kwestia sprzedaży wynikała z tego, że Ł. Wejchert postanowił się wycofać się z biznesu, a że jego udziały to ponad 1 mld złotych, pozostali udziałowcy nie mając jak go spłacić byli zmuszeni sprzedać całość udziałów. Z powodu powiązań pomiędzy TVN i N (prawa filmowe, wspólne długi itd) nie można było sprzedać samego N. Rozwiązanie Vivendi, czyli w TVN nic się nie zmienia w tej chwili (zostają Waltery i inni), zaś oni dają kasę na spłatę Wejcherta, a w zamian N idzie do wspólnego podmiotu, byłą rozwiązaniem dla tych którzy nie chcą wycofywać się z TVN idealnym. Walter cały i Vivendi syte. Z tego powodu czy TVN cały pójdzie pod Vivendi, nie jest takie pewne, bo już w tym momencie wszyscy są zadowoleni. Tyle backgroundu, co zaś do połączenia. Jedyne co wiemy to to, że powstaje jeden podmiot, w skład którego wejdzie C+ i N. Jako, że C+ ma większy aport do tego tworu oczywiste jest to, że ma większość udziałów (najprawdopodobniej ok 66%) i większe prawo głosu. Jednak nie zostało nigdzie napisane jak to będzie przebiegać. Nie wiemy jaka marka zniknie, czy znikną obie, a powstanie nowy podmiot. Tego nie wiemy i wszystko jest domysłami. Piszesz, że N'ka nie zniknie, ale zniknie platforma sat N. Bzdura, bo N to platforma, produkcją zajmuje się w większości ITI. Też sądzę, że N nie przetrwa, ale pisanie że C+ przejmie N jest nadinterpretacją tych danych które do tej pory mamy, bo nie wiemy jakie plany ma Vivendi dla C+. Zwłaszcza, że ich model biznesowy przyjęty dla C+, sprawił, że w ciągu 5 lat wyrosła im konkurencja która za rok dwa mogłaby ich dogonić w liczbie abo (aktualnie N+przystawki pre-paid ok. 1,15 mln, zaś Cyfra najprawdopodobniej ok 1.4 mln). Dodatkowo N notuje największą % dynamikę przyrostu abo (nawet liczbowo CP wyprzedziła w 3 kwartale), zaś C+ najprawdopodobniej abo ubywa od 2 lat. Tam nie pracują [beep]i i mogą przyjąć model biznesowy tego co się sprawdza na polskim rynku, a to zaś może odmaczać odcięcie się od marki Cyfra+ i pozostanie tylko z doskonale znanym Canal+. Znamienne jest jeszcze to, że o ile abonenci N byli bardzo niechętni tej fuzji, o tyle abonenci C+ na tym forum, którzy najpierw pisali o tym, ze nic tam nie ma i platforma jest niewarta splunięcia, wyrażali wielki entuzjazm na tą operację.

Jeszcze jedno odnośnie WIG20. Wchodzenie w skład WIG20, określane jest poprzez kapitalizację spółki. Ponieważ są spółki, które z różnych powodów (akwizycje, nowe emisja itd) powiększają swą kapitalizację (np. Boryszew) jasne, jest że następują rotacje w WIG20. Jeżeli TVN20 wyleci z tego grona, to straci prestiżowo, ale nie musi to koniecznie być powodowane gorszym postrzeganiem jej przez inwestorów.

[hanys]

stek bzdur.

kazde dziecko wie ze na N nie ma nic watego uwagi oprocz LM i przeplaconych praw do kilku wytworni.

i dlatego wlasnie stwierdzenie ze N jest do niczego a zarazem abonenci C+ sie ciesza ze ich przejmniemy i sa zadowoleni...wlasnie dla tych 2 -ch rzeczy.

zrobili taki sam blad jak kiedys Wizja(mecze reprezentaci Polski) i za to poplyneli bo w kasie sie nie zgadzalo.

ITI jesli nie sprzeda udzialow jest bakrutem wiec sprzedawać musi.

z jednym zgoda...Vivendi nie zalezy na TVN ...wiec nie jest powiedziane czy kupia wiekszosciowy pakiet...im wystarczy miec tam ze 30% zeby miec zagwarantowane ich kanaly tematyczne i ogolnopolska tube do rekalmowania swojej platformy

co do nazwy...nie ma znaczenia jak sie dana platforma bedie nazywac choc dziwylbym sie jesi francuzizmienili by nazwe..Cyfra + sie dobrze kojarzy i jest rozpoznawalna...

i kolejne dwa sprostowania blednych danych....

1)abonentow C+ ma 1,55 mil

2) a [beep]i pracowali w N skoro zadluzyli podmiot do tego stopniaze teraz sa zmuszeni sprzedawac to co mieli najlepsze (TVN i N)

[hazy]

kazde dziecko wie ze na N nie ma nic watego uwagi oprocz LM i przeplaconych praw do kilku wytworni.

i dlatego wlasnie stwierdzenie ze N jest do niczego a zarazem abonenci C+ sie ciesza ze ich przejmniemy i sa zadowoleni...wlasnie dla tych 2 -ch rzeczy.

 

Proszę Cię... Przecież tutaj co jakiś czas pojawia się nadzieja, że chociażby C+ przejmie sprzęt N. Skoro N jest do niczego, a posiada tylko z ciekawych rzeczy LM i "przepłacone prawa" to co ma więcej C+? Canal+ z prawami sportowymi do 5 lig, które są potrzebne największym maniakom (czytaj pojedynczym %)? Kanały własne czy co? Przecież prawa filmowe, które były od zawsze ich kartą przetargową powoli tracili. Notabene, twierdzisz, że prawa są przepłacone bo tak powiedział PR Cyfry. Cóż innego mógł powiedzieć skoro stracił dwa atuty tj. Foxa i Monolith? A może po prostu C+ dała d* w negocjacjach, bo myślała że im się należy? Może zaważyły parametry techniczne platform i chociażby parowanie, które utrudnia wypływanie kontentu. Może miała wpływ na to umowa "o współpracy strategicznej" Fox i N, o której pisano przy włączeniu NG HD do N. Nie wiesz, i ja też nie wiem, więc pisanie o tym, że przepłacili bo tak twierdzi PR konkurencji jest bzdurą. Jak pisałem zauważ, że mimo wszystko więcej abo C+ jest zadowolonych z fuzji, niż abo N, którzy jakoś do cudownej C+ nie chcą. Nie zastanawia Cię to?

 

ITI jesli nie sprzeda udzialow jest bakrutem wiec sprzedawać musi.

 

Znowu bzdura. Przecież napisałem dlaczego TVN było wystawione na sprzedaż. Spojrzyj na raporty kwartalne i zobaczysz, że bankructwo nie grozi. Jeszcze w czerwcu nawet nie było mowy o sprzedaży, bo zaprzeczał temu prezes TVN. Notabene z tego co pamiętam CP ma również wielki dług po zakupie Polsatu a im jakoś nikt bankructwa nie wieszczy.

 

z jednym zgoda...Vivendi nie zalezy na TVN ...wiec nie jest powiedziane czy kupia wiekszosciowy pakiet...im wystarczy miec tam ze 30% zeby miec zagwarantowane ich kanaly tematyczne i ogolnopolska tube do rekalmowania swojej platformy

 

Im TVN nawet w 30% nie jest potrzebny, oni potrzebowali uwalić N jako konkurencję. Przecież nie ukrywali tego i mówili otwarcie, ze chcą tylko N a TVN jest im niepotrzebne. Biorą 30% bo jest to warunek niezbędny aby dobrać się do N'ki.

 

co do nazwy...nie ma znaczenia jak sie dana platforma bedie nazywac choc dziwylbym sie jesi francuzizmienili by nazwe..Cyfra + sie dobrze kojarzy i jest rozpoznawalna...

 

Nie twierdzę, że zmienią, ale nie twierdzę, że nie jest to możliwe. Cyfra+ to polski wymysł, mogą ujednolicić przy okazji markę na bardziej światową chociażby Canal+, dla całej platformy. Cyfra+ jest rozpoznawalna, ale komu się dobrze kojarzy? Tym co w ostatnich latach uciekali od niej (o tym poniżej) czy abo N, którzy bardzo nie chcieli do niej trafić przy fuzji. Nie wszystkim widać się tak dobrze kojarzy. Tak samo pewnie znajdziesz powody dlaczego N się źle kojarzy, ale przypominam to N ma przyrost abo bodajże 16% r/r, a w C+ wygląda, że ich ubywa (poniżej dlaczego).

 

1)abonentow C+ ma 1,55 mil

 

1,55 mln abo mieli w 2009 roku i na tych danych się bazuje, bo od tego czasu C+ jako spółka "nie giełdowa" nie musi podawać tych danych i niezbyt chętnie je podaje. Dane 1,55 mln pochodzą z raportu Vivendi za rok 2009 gdzie dokładnie widnieje bodajże "more than 1,5 mln". Następny raport zawiera już informację bez "more than". Najnowsze dane (z oficjalnego raportu Vivendi z sprzed miesiąca) mówią, ze Canal+ Overseas ma bodajże 1, 64 mln. W skład C+ Overseas wchodzą Cyfra+ oraz wietnamska platforma K+. Wietnamczycy w maju 2011 chwalili się na swoich stronach, że przekroczyli 200 tyś abonentów (przy wzroście 100% r/r co nie jest dziwne przy takich ilościach). Teraz prosta matematyka 1,64-0.2=1,44 mln C+, zakładając, że od maja K+ nie zdobył żadnego abo. Przy wcześniejszym 100% r/r to bzdura więc wszystko wskazuje, że Cyfra ma w PL około 1,4 mln, jeżeli nie minimalnie mniej. Te wszystkie dane są ogólnodostępne tylko trzeba je umieć szukać i połączyć.

 

2) a [beep]i pracowali w N skoro zadluzyli podmiot do tego stopniaze teraz sa zmuszeni sprzedawac to co mieli najlepsze (TVN i N)

 

O sprzedaży pisałem dlaczego, nie z powodów zadłużenia. Co do [beep]ów. Cyfra+ powstała w 1998 r. Pierwszy rok na plus to był 2004. N niedawno obchodziła 5 lat i nadal jest podtrzymana prognoza wyjścia jej na + w 2011 roku....

[tomi666]

stek bzdur.

i kolejne dwa sprostowania blednych danych....

1)abonentow C+ ma 1,55 mil

2) a [beep]i pracowali w N skoro zadluzyli podmiot do tego stopniaze teraz sa zmuszeni sprzedawac to co mieli najlepsze (TVN i N)

 

Proste zadanie z treścią: C+International ma 1615000 abonentów, jeden z jego składników K+ w Wietnamie 200000 abonentów. To ile ma drugi czyli Cyfra+ w Polsce? Ja rozumiem, że możesz mieć problem. Ale mimo, że wypisujesz bzdety na tematy biznesowo-giełdowo udowadniając swoją ignorancję to z matematyką na poziomie podstawówki powinieneś sobie poradzić.

[Jack777]

Przekazuję tylko taką małą informację, że wiosną 2012 na Canal+ będzie film Sala Samobójców którego dystrybutorem jest ITI. Info od Administratora forum Canal+.

[maestro]

Jestem abonentem Cyfry i powiem szczerze, że oferta N jest dla mnie bardzo atrakcyjna. Zwłaszcza kanały filmowe Nfilm 1 i 2. Tym bardziej, że Canal+ stracił większość wytwórni filmowych i trafią one właśnie do oferty Nfilm. Tak więc w niedługim okresie czasu, Canal+ pozostałby tylko z miernym polskim kinem i ewentualnie europejskim. Wszystkie hity kinowe przechodziłyby abonentom obok nosa. Na szczęście jest fuzja i miejmy nadzieję że NFilm 1 i 2 trafią do coraz gorszej oferty filmowej Cyfry+.

Sport w Canal+ jest tak naprawdę do kitu. Oglądam tylko dobry boks, którego w C+ brak, a piłka mnie nie interesuje.

[marcin.koryluk]

@maestro

 

Widzisz, ty bazujesz na dobrym filmie oraz ze sportu boks. Ja na odwrot, na pierwszym miejscu pilka nozna, na drugim NBA, na trzecim miejscu film. Prosze Cie, nie marginalizuj uzytkownikow oceniajac sam po sobie.

Skoro oferta N jest dla Ciebie bardzo atrakcyjna - zmien operatora (teraz w sumie mozesz bez problemu ze wzgledu na aneks). Jesli C+ wchlonie N to i tak bedziesz "u siebie"...

 

Pozdrawiam

[godunow]

hazy pisze

ma tylko pierwszeństwo do takiego zakupu w przeciągu 5 la

Widzę masz naprawdę ze zrozumieniem prostych jasnych komunikatów..

 

Przypomnę.. w czym problem spółka ITI posadawiając pakiet większościowy sprzedaje Vivendi ten pakiet.. Pakiet większościowy 56 procent akcji spółki TVN oraz że Vivendi ma prawo wykupu akcji pozostałych czyli 44 procent prze 5 lat.. I nikt o nic w tej materii spółki TVN nie pytał .. Jedynie ITI jest władna zmienić ten stan ..

 

Spółka TVN nie ma zamiaru według doniesień prasowych zajmować sie platformą cyfrową tylko całkiem innymi zajęciami..

[hazy]

Skomentowałbym całość, ale proszę o wytłumaczenie:

 

Pakiet większościowy 66 procent akcji spółki TVN oraz że Vivendi ma prawo wykupu akcji pozostałych czyli 34 procent prze 5 lat..

 

Wytłumacz mi jak chce to zrobić, skoro ITI posiada jedynie 56% akcji TVN (dokładnie 55,98 %, w liczbie 192 451 402 akcji), zaś pozostałe 44% to jest free float czyli akcjonariat drobnicowy. Wytłumacz mi jak więc chce im sprzedać 66% udziałów. Bez tego dalsza dyskusja z Tobą nie ma sensu.

[tomi666]

Przypomnę.. w czym problem spółka ITI posadawiając pakiet większościowy sprzedaje Vivendi ten pakiet.. Pakiet większościowy 66 procent akcji spółki TVN oraz że Vivendi ma prawo wykupu akcji pozostałych czyli 34 procent prze 5 lat.. I nikt o nic w tej materii spółki TVN nie pytał .. Jedynie ITI jest władna zmienić ten stan ..

dżiz, co za bzdety ITI jest właścicielem ok 56% akcji TVN to jakim cudem może sprzedać Vivendi 66% akcji tegoż?

 

jak mawiał klasyk w tyłku byłeś i kupkę widziałeś, tyle wiesz o tej transakcji

[godunow]

Miało być 56 procent i 44 do podziału..

Co nie zmienia postaci edycja .. w toku

TVN nie ma nic tu do gadania..

A jak dodamy do tego długi spółki tvn to mamy obraz raczej nędzy i rozpaczy..

[hazy]

Dalej bzdura pokazująca, że nie masz pojęcia o czym piszesz. Po co im prawo wykupu 44% akcji z rynku od drobnych akcjonariuszy? Jak zrozumiesz o co chodzi w spółkach akcyjnych i giełdzie to wrócimy do dyskusji.

[tomi666]

Miało być 56 procent i 44 do podziały..

Nic nie miało być, bzdury wypisujesz od samego początku. Wyjaśnij jeszcze jakim cudem ITI mogło przyobiecać komukolwiek prawo pierwokupu tych 44% skoro nie jest ich właścicielem Próbuj dalej, nie będę ci ułatwiał zadania a nuż ci się uda. Jak na razie jesteś bardzo daleko od prawdy.

 

Mi się szczegółów rozpisywać nie chce bo i tak raczej nie zrozumiesz.

[godunow]

Po przejęciu 50 +1 plus na wlanym zgromadzeniu Vievndiip przegłosowując prawie wszytko..

100 procent udziału przejęcie .. TVN znika od razu i taki jest sens przejęcia wszystkich akcji.. Nic nowego na giełdach..

Jak zwał tak zwał dni platformy n są policzone nie ma mowy o żadnej fuzji .. I ja o tym \ Normalny wykup silniejszego i jego prawo.. I nie istotne czy to jest 56 czy 66 procent.

 

Poczytaj o giełdzie bo piszesz o rzeczach o których nie masz zielonego pojęcia..

[tomi666]

Poczytaj o giełdzie bo piszesz o rzeczach o których nie masz zielonego pojęcia..

 

Napisał ktoś kto o giełdzie słyszał od kolegi z klasy i do tego giełdzie hobbystycznej

 

Szkoda czasu na ciebie

[hazy]

@godunow

Nie muszę czytać o giełdzie, bo obracam na niej codziennie dość znaczącymi swymi pieniędzmi. Mam więc z nią do czynienia codziennie i nie muszę czytać o tym jak ona działa Zaś Ty wypisujesz takie farmazony, że głowa małą i jeszcze brniesz w nie udowadniając swoją indolencję w tej dziedzinie.

[godunow]

Piszesz

przyobiecać komukolwiek prawo pierwokupu tych 44%

To dokładnie dowodzi że Vivendi przejmuje akcje TVN i nie przejmuje zarządu nad pozostałością firmy TVN jedynie zachowuje w nowej firmie TVN pakiet kontrolny..

W ramach akcji przejmuje platformę. Układ jasny i czytelny Poczytaj jak funkcjonują spółki akcyjne rodzaje spółek etc. Jak działa Kodeks spółek handlowych i wtedy zrozumiesz o czym piszę.

 

Fakty są takie nka znika i tyle w tym temacie

[Alcatraz]

Tylko sobie gardeł nie zacznijcie podrzynać) Po co udowadniacie wzajemnie nieznajomość praw rządzących giełdą? 50+1, 66%, 56%, WIG-20 itd. Jeszcze raz napiszę - logika przede wszystkim. Kto z powodu długów wpadł w kłopoty? Vivendi i Cyfra+ czy ITI i paltforma "n"? Nie tak dawno czytałe, że platforma "n" nawet nie zaczęła jeszcze na siebie zarabiać. Czyli mamy klasyczne przeinwestowanie. Ktoś kto jest mocno poobijany albo leży na łopatkach nie dyktuje warunków, zapytajcie Adamka lub Sosnowskiego:-))

[godunow]

A pierwsze akcje na GPW kupiłem Tonsilu i próchnika.. Kiedy zapewne jeszcze piasek zawzięcie przerzucałeś w piaskownicy.. A co do giełdy to na wersji demo grasz..??

[hazy]

Jeszcze raz napiszę - logika przede wszystkim. Kto z powodu długów wpadł w kłopoty? Vivendi i Cyfra+ czy ITI i paltforma "n"? Nie tak dawno czytałe, że platforma "n" nawet nie zaczęła jeszcze na siebie zarabiać. Czyli mamy klasyczne przeinwestowanie.

 

Jak już pisałem, TVN nie było sprzedawane z powodu długów. Cyfra zaczęła zarabiać po 6 latach na łatwiejszym rynku, n ma 5 i w tym roku ma być na +

 

A pierwsze akcje na GPW kupiłem Tonsilu i próchnika.. Kiedy zapewne jeszcze piasek zawzięcie przerzucałeś w piaskownicy.. A co do giełdy to na wersji demo grasz..??

 

Brakuje argumentów to zaczynasz obrażać? Nie nie gram na rachunku demo i mógłbym Ci to udowodnić tylko po co? Poniżej cytat oficjalny, pokazujący że nie masz pojęcia o czym mówisz:

 

Równolegle do połączenia operacji płatnych telewizji, Grupa Canal+ planuje nabyć istotne mniejszościowe udziały w N-Vision B.V., spółce matce Polish Television Holding B.V („PTH”), do której z kolei należy 51% większościowy pakiet akcji TVN. Ponadto Grupie Canal+ zaoferowano opcję nabycia w przyszłości pozostałej części pakietu kontrolnego w TVN od Grupy ITI

 

http://www.iti.pl/userfiles/news/pdf/20 ... %20_pl.pdf

 

Czy mnie się wydaje, czy forum N nie działa?

 

BOK twierdzi (podobno), że przerwa techniczna i dzisiaj wróci.