Gość Anonymous Opublikowano 7 Grudnia 2012 Udostępnij Opublikowano 7 Grudnia 2012 Zatem podaj ten zapis prawny. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Losan Opublikowano 7 Grudnia 2012 Udostępnij Opublikowano 7 Grudnia 2012 Wynika z tego, że następujące zmiany nie uprawniają abonenta do rozwiązania umowy: 1 - zmiana nazwy kanału 2 - zmiana tematyki kanału 3 - a nawet zmiana i nazwy i tematyki łącznie - o ile mamy do czynienia z tym samym kanałem. A kiedy mamy do czynienia z tym samym kanałem? Takim prawnym wykładnikiem może być tylko licencja. Pięknie, prawda? Twoja argumentacja przemawia do mnie w 100% - myślę, że takie właśnie będzie oficjalne stanowisko Canal+ Cyfrowy. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gość Anonymous Opublikowano 7 Grudnia 2012 Udostępnij Opublikowano 7 Grudnia 2012 Jeśli Canal+ Sport [abonent podpisuje umowę bo chce oglądać rozgrywki piłkarskie] zmieni się w kanał pokazujący balet mongolski to będzie to ten sam kanał czy nowy? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Losan Opublikowano 7 Grudnia 2012 Udostępnij Opublikowano 7 Grudnia 2012 @777 jako abonent jasne, że dla mnie byłby to zupełnie inny kanał i wkurzyłbym się, iż ktoś próbuje ze mnie zrobić jelenia. Natomiast z punktu widzenia zapisów regulaminowych myślę, że Operator mógłby udowodnić, iż to ten sam kanał Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gość Anonymous Opublikowano 7 Grudnia 2012 Udostępnij Opublikowano 7 Grudnia 2012 A jak operator to udowodni? I podaj zapis prawny dotyczący licencji. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Losan Opublikowano 7 Grudnia 2012 Udostępnij Opublikowano 7 Grudnia 2012 @777 masz rację, iż nie wynika to wprost z zapisu regulaminu. Ale jak wg. mnie jak słusznie zauważył @AliAs99 jedynym i dość mocnym argumentem dla Operatora może być to, iż to ten sam byt ponieważ nadaje pod tą samą licencją. A skoro organ nadzorujący wydawanie koncesji zezwolił na takie zmiany w ramach istniejącej licencji, znaczy, iż nadawca miał do niej prawo. Gdyby tak nie było, to organ wydający koncesje kazał by nadawcy wystąpić o nową licencję. Kiedyś była podobna sytuacja z VH1 Polska i Comedy Central Family - wtedy, też podobno nie można było z tego tytułu wypowiadać umów. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Araya Opublikowano 7 Grudnia 2012 Udostępnij Opublikowano 7 Grudnia 2012 Proponuje przeprowadzić rozbiór zdania złożonego zaczynającego się od "Wyżej wymienione..." Moja interpretacja: Wyżej wymienione zmiany – wynikające z faktu 1. zaistnienia okoliczności leżących poza kontrolą Operatora CYFRY+, uznawane za siłę wyższą, 2. zastąpienia danego Programu Programem o porównywalnej tematyce, 3. rezygnacji z danego Programu z uwagi na jego niską oglądalność, 4. zaprzestania nadawania Programu z przyczyn obciążających jego nadawcę lub z przyczyn wywołanych decyzją właściwego organu władzy państwowej, orzeczeniem sądu lub innego właściwego organu – uprawniają Abonenta do rozwiązania Umowy w drodze pisemnego oświadczenia w terminie 1 miesiąca kalendarzowego od daty wprowadzenia takich zmian/zmiany ze skutkiem na koniec miesiąca kalendarzowego, w którym oświadczenie to dotarło do Operatora CYFRY+, o ile takie zmiany/zmiana nie zostały wprowadzone do Regulaminu/Umowy w trybie art. 15 § 8 Regulaminu. Zmiana Club TV na CBS Drama podpada pod pkt 1 (okoliczności leżace poza kontrolą C+) lub 4 (zaprzestanie nadawania programu przez nadawcę - Chello Zone). Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
AliAs99 Opublikowano 7 Grudnia 2012 Udostępnij Opublikowano 7 Grudnia 2012 Coś mi się zdaje, że raczej nie podpada pod te punkty. Punktu 1 to właściwie nawet nie ma - on jest w preambule, przed wyliczaniem właściwych przyczyn. Zaś punkt 4 jest nieco problematyczny. Wprawdzie jeden nadawca zaprzestał nadawania, ale inny od razu to nadawanie wznowił - nastąpiła zmiana nadawcy. Tak jest dosyć często i w przypadku wielu kanałów - zmienia się nazwa nadawcy lub też forma własności i już ktoś niby inny nadaje jakiś kanał. A teraz jeszcze o tych nieszczęsnych licencjach. Jest jeszcze jeden szczegół. I dzięki niemu sprawa nie jest aż tak beznadziejna, jak się może wydawać. Otóż te kanały CBS nie nadają na licencji polskiej, lecz brytyjskiej. A licencja brytyjska nie jest dla nas, mieszkańców tego kraju, żadnym prawnym argumentem. Licencja brytyjska nie jest licencją międzynarodową i nie musimy jej szanować. (niech mnie prawnik poprawi, jeśli się mylę) A zatem w przypadku zamiany kanału Club TV kanałem CBS Drama, Cyfra+ nie mogłaby w sądzie powołać się na fakt, że to jest ta sama (brytyjska) licencja. Takie brytyjskie licencje są dla naszego sądu tak samo ważne, jak licencje wydawane przez Koziołka [beep]ka lub Wawelskiego Smoka. Dla abonentów więc powinna liczyć się nie jakaś jakaś brytyjska licencja, lecz zawartość tematyczna kanału, a ta jest przecież inna. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Losan Opublikowano 7 Grudnia 2012 Udostępnij Opublikowano 7 Grudnia 2012 @Araya moim zdaniem nie możesz rozebrać zdania w następujący sposób, ponieważ sam w sobie punkt 1. nie może być powodem rozwiązania umowy. Równie dobrze, przy takiej Twojej interpretacji, można by wypowiedzieć umowę z CYFRĄ+ ponieważ z powodów leżących poza kontrolą Operatora CYFRY+ np. w dniu wczorajszym emisja Faktów tvn rozpoczęła się z 2 min. opóźnieniem. Co do punktu 4. - Chello Zone nie zaprzestał nadawania kanału, ponieważ nadaje programy nadal w oparciu o to samo zezwolenie, którego używał do tej pory (co prawda inną zawartość programową, pod inną nazwą ale nadal jest to program nadający przy wykorzystaniu tej samej koncesji). @AliAs99 jesteśmy członkiem Unii Europejskiej i podejrzewam, że licencja na nadawanie programów z UK jest tak samo ważna i wystarczająca jak koncesja wystawiona w PL (no z tą różnicą, iż programy nadające na nie polskiej koncesji nie muszą emitować znaczków ograniczeń wiekowych obowiązujących w Polsce). Zresztą bardzo, bardzo dawno temu była taka sytuacja, iż odmianie tematycznej CANAL+ KRRiT chciała odebrać koncesję z powodu nadawania non-stop na żywo przekazu z kamer w programie Big Brother. CANAL+ tym samym łamał koncesję jaką otrzymał bo procentowa zawartość programowa nie odpowiadała tej zgłoszonej w koncesji. Co zrobił CANAL+? Z tego co pamiętam to chyba przenieśli nadawanie za granicę i nadawali na mocy jakiejś zagranicznej licencji/koncesji satelitarnej, którą dostali bez problemu i od ręki. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
AliAs99 Opublikowano 7 Grudnia 2012 Udostępnij Opublikowano 7 Grudnia 2012 No, nie jestem przekonany. Muszę szanować prawo stanowione w Polsce i muszę to stanowione w Unii Europejskiej. Ale, na Boga, nie muszę tego, które ustanowią w Wielkiej Brytanii. Dlatego licencje, które są wydane w Wielkiej Brytanii, nie mają tutaj żadnej wartości. Tak samo, jak gdyby ich nie było. Pytanie po co w ogóle jakiemuś nadawcy potrzebna jest jakaś licencja (czy też koncesja) na nadawanie z satelity? Tego nie wiem - być może wypowie się ktoś, kto sprawę zbadał. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Araya Opublikowano 7 Grudnia 2012 Udostępnij Opublikowano 7 Grudnia 2012 Ale czy Wy przypadkiem nie zagłębiacie się zbyt głęboko i niepotrzebnie w problematykę licencji/koncesji na nadawanie? Gdzie o tym jest mowa w regulaminie C+? Jeśli odpowiedzą, że to tylko zmiana nazwy i korekta ramówki (jak tłumaczyli przy Hallmark/13 Street), to ja pytam, gdzie są programy z ramówki Club TV (została bodajże poranna joga i jakiś serial wieczorem) i gdzie w ramówce Club TV były opery mydlane, jak Dynastia czy Melrose Place, albo serial Detektyw w sutannie? (w Club TV nie było żadnego). Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
ziut60 Opublikowano 7 Grudnia 2012 Udostępnij Opublikowano 7 Grudnia 2012 Panowie....Wasze wywody " prawnicze " są czystym " hamletyzowaniem ". Poczekajcie na oficjalne stanowisko Cyfry w tej sprawie . Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Araya Opublikowano 7 Grudnia 2012 Udostępnij Opublikowano 7 Grudnia 2012 Cyfra+ miała czas, żeby przedstawić swoje stanowisko poprzez rozesłanie nowych cenników do abonentów, a zamiast tego "z partyzanta" wprowadziła nowy cennik z kanałami CBS i wyciętym Zone Romantica. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Losan Opublikowano 7 Grudnia 2012 Udostępnij Opublikowano 7 Grudnia 2012 Nie wysyłali, bo wtedy miałbyś 100% możliwość wypowiedzenia umowy tytułem niezaakceptowania nowego cennika (Artykuł 15 §. A tak, sytuacja nie jest już taka klarowna. Niech ktoś wyprowadzi mnie z błędu jeśli się mylę, ale ten "stary regulamin" z "nowym cennikiem" obowiązujący od 3 grudnia dotyczy tylko nowo podpisanych umów? Najlepsze jest to, iż ktoś ten regulamin z cennikiem tak na szybcika i na kolanie edytował, iż nie zauważył, że zostawił Zone Romanticę w pakiecie Optimum HD Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
AliAs99 Opublikowano 7 Grudnia 2012 Udostępnij Opublikowano 7 Grudnia 2012 Być może nasze "hamletyzowanie" też będzie miało jakiś wpływ na oficjalne stanowisko Cyfry+. Przypuśćmy, że Cyfra+ przygotuje taką oto oficjalną odpowiedź na docierające do niej wypowiedzenia na skutek wymiany Club TV na CBS Drama: "Informujemy, że nie nastąpiła zmiana kanału na inny, bowiem CBS Drama nadaje w ramach tej samej koncesji, na której nadawał Club TV. Zatem nie możemy uznać Pani/Pana wypowiedzenia za uzasadnione". No to abonent wtedy napisze: "Kanały CBS Drama i Club TV nie posiadają polskiej koncesji, zatem argument o tej samej koncesji nie ma zastosowania w polskim prawie. Kanały mają różny profil tematyczny, więc w istocie nastąpiła wymiana jednego kanału na inny i ma zastosowanie Art.7 Par.1 Regulaminu". Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Habuzia Opublikowano 7 Grudnia 2012 Udostępnij Opublikowano 7 Grudnia 2012 A czy będzie gdzieś widoczne ( w ICA?) przyjęcie/bądź nie wypowiedzenia? Czy tylko telefon z próbą zatrzymania? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
grejpfrut Opublikowano 7 Grudnia 2012 Udostępnij Opublikowano 7 Grudnia 2012 Wysyłają pisemnie pocztą potwierdzenie rozwiązania umowy. Na informację w ICA bym nie liczył. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Habuzia Opublikowano 7 Grudnia 2012 Udostępnij Opublikowano 7 Grudnia 2012 Ale pewnie zanim to dojdzie, to będzie już po wszystkim, i sam się o tym zorientuję Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
grejpfrut Opublikowano 7 Grudnia 2012 Udostępnij Opublikowano 7 Grudnia 2012 Poprzednim razem gdy wypowiadałem umowę, potwierdzenie przyszło mi po około 2 tygodniach. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gość Anonymous Opublikowano 7 Grudnia 2012 Udostępnij Opublikowano 7 Grudnia 2012 Pod koniec przyszłego tygodnia powinni już dzwonić z ofertami. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
jacek_m_11 Opublikowano 7 Grudnia 2012 Udostępnij Opublikowano 7 Grudnia 2012 Już widze jak Ci dzwonią...., he he Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gość Anonymous Opublikowano 7 Grudnia 2012 Udostępnij Opublikowano 7 Grudnia 2012 Będą, będą. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
jacek_m_11 Opublikowano 7 Grudnia 2012 Udostępnij Opublikowano 7 Grudnia 2012 Tak,tak... Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gość mervel Opublikowano 7 Grudnia 2012 Udostępnij Opublikowano 7 Grudnia 2012 po co to wiele wnoszące posty ? zadzwonią to zadzwonią- będzie lepsza oferta. nie zadzwonią- to trudno. warto było próbować, a co komu przychodzi z tego że neguje takie próby ? żal komuś du* ściska ? ;] Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
selko Opublikowano 7 Grudnia 2012 Udostępnij Opublikowano 7 Grudnia 2012 Ja nie wysyłam wypowiedzenia argumenty Cyfry mnie przekonały poczekam na koniec umowy mam juz za kilka miesięcy. Myśle, że te niewiele wnoszące posty są dlatego, że ktoś się wymądrza a tego nikt nie lubi Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Rekomendowane odpowiedzi