Jaki kupić tuner DVB-T2/HEVC?

[Tomasz Witkosz]

moim zdaniem nie ma sensu kupować starego MPEG2 plus Neotion Np4. Po pierwsze, ze względu na brak HD, po drugie tuner z MPEG2 jest już przestarzały Neotion Np4 wymyślono dlatego, żeby w krajach gdzie zadomowiło się dvb-t w MPEG2 (Francja, UK) przejście na MPEG4 było ułatwione i nie powodowało dodatkowych wysokich kosztów. Neotion przydaje się także jak ktoś ma stary TV (LCD, Plasma) z tunetem dvb-t w MPEG2 i nie zamierza go wyrzucać na śmietnik, bo akurat pojawił się nowszy MPEG4. Niestety moduły nie we wszystkich Tv działają..

[greg]

Osobna kwestią jest kiedy zobaczymy jakieś kanały HD w DVB-T Moim zdaniem, poparte planami rozwoju multipleksów, najwczesniej w 2012

[Tomasz Witkosz]

Wprowadzenie kanałów HD - głównie tu może chodzić o TVP HD, zależy od kasy, a tej w TVP coś ostatnio mało Do tego roszady personalne w TVP nie powodują, że coś w tym temacie może się ruszyć. A jeszcze to opóźnienie w sprawie 2 muxu ze strony KRRIT O tempora!!!!!

[Mr. Orbita]

Garść świeżych informacji:

 

We wrześniu pojawi się odbiornik DVB-T/MPEG-4 od Globo. Będzie to Opticum x14FTA (mam nadzieję, że nie pomyliłem oznaczeń ). Będzie to mały (niewielkie rozmiary) odbiornik z opcją nagrywania po USB, tylko do odbioru kanałów FTA (bez CI i czytników). Po Globo można spodziewać się dobrej ceny, ale w tej chwili nie mam żadnych konkretów oprócz nazwy i tego, że będzie nagrywanie. Dam znać jak się coś dowiem

[Tomasz Witkosz]

Mr Orbita - czy Opticum będzie mógł odbierać HD? Bo jeżeli ma być tani, to może być tylko SD?

[bamil]

Jeżeli ma to być tuner MPEG-4 to napewno będzie odbierał kanały HD.

[yingyang]

Tuner DVB-T z MPEG-4 na rynek polski niekoniecznie musi być HD.

[Janusz123]

Temat wątku brzmi "Jaki kupić tuner DVB-T?". Mnie się wydaje, że jeśli ktos korzysta z platformy n (a naprawdę warto!)obecnie nie warto inwestować w żaden stacjonarny sprzęt (mam taki - ferdek), ale poczekać na ofertę n-ki, która to zaproponuje rozwiązanie z tunerem (?) podłączanym do portu USB.

Plusy, to ten sam pilot do obsługi, możliwość nagrywania np. Polsatu na dysk twardy, niższy koszt, wsparcie n-ki.

 

Mój ferdek nie ma grafiki HD, ma nędzne EPG, port USB nie pozwala na nagrywanie, brak możliwości zaprogramowania czegokolwiek, aby nagrać np. na stacjonarne DVD, nagrzewanie się ferdka i tak dalej...

[Tomasz Witkosz]

@janusz 123 - masz w sumie racje. Nka już zapowiedziała, że będzie oferować USBstick, który po podłączeniu do nboxa czy nrecordera będzie umożliwiał odbiór dvb-t. Ja liczyłem na start nowej platformy TVP, która też miała być tak skonstruowana, żeby widz mógł odbierać dvb-t. A tu pewnie Prezia odwołają i z platformy nici Co do nowych tunerów dvb-t to są tylko szumne zapowiedzi - np. we wrześniu miał być już oferowany nowy Technisat HDT 4... i cisza...

[Janusz123]

Nka już zapowiedziała, że będzie oferować USBstick

Ciekaw jestem tylko ceny tego urządzonka

Na pewno nie może być wygórowana, ceny tunerów DVB-T są niestety dla większości zaporowe. Sam kupowałem ferdka za niemal 450 PLN w Hollexie, ale dzisiaj tego błędu bym nie popełnił. Znając n-kę, oprogramowanie będzie dopracowane.

[Tomasz Witkosz]

Nie zdziwiłbym się gdyby USB stick do n-recordera kosztował 1 PLN Chodzi przecież o to, żeby darmowo umożliwić odbiór Polsatu użytkownikom n-ki z dvb-t To przyciągnie nowych klientów, bo jeden kanał od konkurencji będzie jednak dostępny bez dopłat Jedyny warunek to być w zasięgu dvb-t Ja sam zastanawiam się nad n-ką ale czekam na wejście na rynek nowego n-recordera....

[Mr. Orbita]

Cena była podawana: między 150, a 250 zł za DVB-T do nboxa. Było w tekście https://satkurier.pl/news/49043/nat-geo- ... d-w-n.html Czytacie nie uważnie Liczę, że jednak będzie taniej, bo ta wstępnie zapowiedziana cena jest... może nie wysoka w porównaniu z tunerami itp., ale i nie przystępna.

[Janusz123]

Cena była podawana: między 150, a 250 zł za DVB-T może niewysoka w porównaniu z tunerami itp., ale i nie przystępna.

może i cena wysoka, ale mój znajomy nabył transkoder MPEG2>MPEG4 w cenie 300 zł!!! Żeby nie być gołosłownym ceny obecnie sprzedawanych transkoderów specjalnie dedykowane do TV z MPEG2 np. Moduł Neotion FTA NP4 MPEG-4 są horrendalnie wysokie, bo w Hollex aż 189 złotych!!!, ale tutaj się o tym nie wspomina, wszystko jest cacy. Wada takiego "wynalazku", to obok ceny podano: "moduł nie działa dobrze ze wszystkimi LCD TV dla DVB-T", a jeśli działa, to jest tylko protezą - wad jest od liku...

 

Takie rozwiązanie (USB-Stick), które ma wiele zalet, może się przyjąć. Nie podoba mi się jedynie kształt USB-Sticka, bo po podłączeniu anteny tuner trzeba będzie odsuwać od ściany. Lepszym rozwiązaniem byłoby zaoferowanie takiego Sticka, ale fajkowego, gdzie kabelek można poprowadzić wzdłuż tylnej ścianki nboxa.

 

Jedno jest pewne, każdy będzie chciał spijać śmietankę, a walczyć jest o co.

[Tomasz Witkosz]

Neotion Np4 napewno nie działa w tv Sharp w modelach 2005-2007 (np: LC-32RD2), z wyjątkiem LC-20 SD5E. Niedawno otrzymałem potwierdzenie z serwisu centralnego Ponadto Neotion Np4 nie łapie HD. Pozostaje kupić tuner dvb-t za ok 400 zł, co w porównaniu z ofertą n-ki (199,- za n-recorder) plus 150-250 nie jest ceną wygórowaną. Mamy dość dobrą ofertę satelitarną plus dvb-t. Sytuacja się zmieni jak tunery dvb-t bedą po 200-250 pln.

[Janusz123]

Pozostaje kupić tuner dvb-t za ok 400 zł, co w porównaniu z ofertą n-ki (199,- za n-recorder) plus 150-250 nie jest ceną wygórowaną.

Liczę, że jednak będzie taniej, bo ta wstępnie zapowiedziana cena jest... może nie wysoka w porównaniu z tunerami itp., ale i nie przystępna.

Mnie wydaje się, że cena będzie niższa, zważywszy na fakt - 199 zł za nBox recorder - a tu tylko tuner na tzw. kluczu!

Choć cena np. 150 zł w porównaniu z modułem FTA Neotion - 189 zł niezmiernie niziutka, ale Mr Orbita nie wiedzieć czemu, uważa iż jest na odwrót???

Nie wiadomo, czy obsłuży HD, ale na konferencji zapowiedziano, że będzie można oglądać wszystkie stacje niekodowane, a taką do niedawna (testowo) był TVP HD.

Porównujesz cenę tunera bez twardego dysku (400 zł) z wypożyczonym, choć w pełni funkcjonalnym sprzętem od n (199+150=350 zł), co jest nieuprawnione. Z doświadczenia powiem, że obecnie nie warto inwestować w sprzęt DVB-T warty 400 zł, bo oferta naziemnej TV cyfrowej jest nędzna. Z konieczności pozostaje oferta którejś z platform cyfrowych, a jeśli umożliwi taka platforma odbiór dodatkowych kanałów z NTC (na dziś Polsat, TV4, lokalny TVP Info), to nic tylko się cieszyć.

[Mr. Orbita]

@Janusz123 - po przeczytaniu ostatnich Twoich wypowiedzi mogę śmiało stwierdzić, że kompletnie zatracasz obiektywizm. Powiedz mi ile jeszcze będziesz rozpaczać nad tym Fergusonem, co go w Hollexie kupiłeś? Staje się to nudne i irytujące.

 

Po 1: Dodatek do nboxa nie ma kosztować 150 zł, co błędnie zakładasz, a od 150 zł do 250 zł, jak będzie 250 zł, to także będzie tańszy od Neotiona? Oczywiście Neotion ma szereg wad - bardzo szczegółowo wszystkie wady są opisane w SAT Kurierze 9/2009. Podkreślam - opisane są WADY modułu Neotion. Zapraszam do dogłębnej lektury. Nawet w tym wątku pojawiły się błędne informacje dotyczące tych modułów, ale nie mam obowiązku korygować każdej głupoty, która pojawi się na tym forum (jest on gorszy niż go opisywano - wszystko jest w SK 9/2009). Jak ktoś ma TV z wejściem na moduły CI, nie ma nboxa, to zamiast Neotiona (jak nie działa można się dogadać co do ew. zwrotu!) ma kupować nboxa + sticka i płacić abonement za n? Ciekawa kalkulacja. Już nawet ten nieszczęsny Ferguson by się bardziej opłacał na dłuższą metę. Stick jest dla ludzi co mają nboxa i porównywanie go z Neotionem, czy zewnętrznymi tunerami, które mają zupełnie inne zastosowanie (tj. przydadzą się w innych przypadkach) jest nieporozumieniem.

 

Po 2: Gdzie ja niby napisałem, że Neotion jest tańszy od sticka do nboxa (który nawet nie wiadomo po ile jest dokładnie)?

 

Po 3: Skąd wiesz, że soft do nboxa będzie faktycznie dopracowany jak go nie ma? Zobaczymy jak będzie. Na razie go nie ma. Sam kupiłeś Fergusona nie czekając na wystarczającą ilość opinii od innych (zwalasz winę na innych, w tym na SAT Kurier) i teraz innych chcesz w ten sam kanał wpuścić pisząc o czymś, o czym pojęcia jeszcze nie masz? Brawo.

 

A teraz wiecie dlaczego napisałem, że "cena jest... może nie wysoka w porównaniu z tunerami itp., ale i nie przystępna." (ani słowa o Neotion @Janusz123)? Otóż to co będzie oferowane z nboxami to najzwyklejszy stick USB mogący współpracować także z laptopami/dowolnymi PC jeśli pojawią się sterowniki - takich urządzeń na rynku jest pełno (mało tego - kodeki MPEG-4 są w tunerze, więc cenę powinno się porównywać z najtańszymi stickami w MPEG-2 z Allegro, bo są one w MPEG-2 tylko z uwagi na brak softu, a nbox soft już ma, więc cena softu nie powinna grać roli). Nbox będzie mieć wkompilowaną obsługę w jądro (jest na Linuksie). Nie jest to żaden cud techniki. W tym samym czasie X3M wypuszcza TU1100R będący w detalu za 120 zł (z softem z kodekami MPEG-4, a może mniej - zobaczymy - zakładam najgorszą wersję, w najlepszej będzie po 99 zł w detalu). Jest to także stick USB obsługujący DVB-T - taki jak w nBoxach, ale tańszy i z nBoxami działać nie będzie (inny chipset). I teraz nawet jeśli USB stick do nboxa będzie kosztować 150 zł (najlepszy przypadek), to i tak będzie droższy niż inny tego typu produkt na rynku. W skrócie: kto to kupi zostanie skrojony na kasie. Dlatego mam nadzieję, że jednak stick do nboxów będzie tańszy (tym bardziej, że dla abonentów cena powinna być w założeniu lepsza, a nie rynkowa), a wstępnie rzucona cena (zakres 150 do 250 zł) była po prostu tylko szacunkiem i będzie mniej. Całość ma być dostępna w połowie października - jeśli będzie działać OK, a cena będzie przystępna (mam nadzieję, że po szczegółowym wyjaśnieniu skończy się rzucanie opinii bez posiadania wiedzy technicznej) to gorąco będę to polecać, ale póki co sprzętu nie ma i wydawanie opinii bez bliższego doświadczenia = naciąganie. Poczekamy, zobaczymy. Analogu nie wyłączają jutro, tylko (może) za dwa lata. To nie wyścig, więc nie wolno się śpieszyć - czekać spokojnie, to się straci na całym zamieszaniu najmniej.

 

@Janusz123 - wrzuć łaskawie na luz i skończ wreszcie z tym ciągłym biadoleniem (aluzje w postach). Kupiłeś pochopnie i nie jesteś zadowolony - sprzedaj i na tym koniec filozofii. Są tacy, dla których taki tuner będzie jedynym rozwiązaniem/ratunkiem. Póki co Twoje wypowiedzi zaczynam traktować jako celowe (z pobudek osobistych) zaciemnianie tematu przez stwierdzenia w stylu: "Porównujesz cenę tunera bez twardego dysku (400 zł) z wypożyczonym, choć w pełni funkcjonalnym sprzętem od n (199+150=350 zł), co jest nieuprawnione". Jest nieuprawnione, bo w n oprócz tego musisz płacić abonament, cena sticka nie została ustalona na 150 zł, a tunery kosztują nie 400, a 359 zł (RWT DTV-401T - odpowiednik Fergusona)! Nieładnie naginać fakty. nBox Stick USB to rozwiązanie dla osób wyłącznie posiadających ofertę n lub chcących ją zakupić, bo zakup n dla samego DVB-T (co można wywnioskować z postów usera @Janusz123) to czysta paranoja. Podobnie z aluzjami do "horrendalnie" wysokiej ceny Neotion. To co? Ktoś wydał na TV 3000 PLN i teraz ma kupić sobie wg. Twojej rady nboxa ze stickiem, walić abonament za n co miesiąc i bawić się z drugim pilotem, choć może załatwić sprawę Neotionem (podkreślam - rozwiązanie nie bez wad, ale wystarczające)? "Horrendalnie" wysoka cena? To znajdź tańsze rozwiązanie dla osób, które mają TV, a n, ani tunera nie zamierzają brać. Sprawdź i wprowadź do sprzedaży to pogadamy. To są rozwiązania nieporównywalne. Każdy kupuje co mu potrzeba. Jak ktoś już nboxa ma, to sticka może sobie dokupić. Może najlepiej wg. Twojej opinii wycofać Neotiona i wszystkie tunery ze sprzedaży i niech sobie każdy kupi nowy TV z MPEG-4? A jak kupił z MPEG-2 to zostanie w tyłku lub płaci abonament w n lub C+. Podsumować to można tylko tak: Farmazony waść piszesz.

 

Z innej beczki - jak wspomniałem wyżej - jest nowa karta dla PC/laptopów - X3M TU1100R. Będzie to odpowiednik TU1100, ale z innym pilotem, pakowany w blister zamiast w pudełko i co najważniejsze: tańszy niż TU1100. Do obsługi będzie dołączany soft ArcSoft TotalMedia - tak jak do TU1100 (nawet ta sama wersja). Różnica sprzętowa to inny chipset niż w TU1100 (ale działanie jest takie samo - sprawdzone).

[bamil]

...(mało tego - kodeki MPEG-4 są w tunerze, więc cenę powinno się porównywać z najtańszymi stickami w MPEG-2 z Allegro, bo są one w MPEG-2 tylko z uwagi na brak softu, a nbox soft już ma, więc cena softu nie powinna grać roli)...

Na\pewno ? Moim zdaniem sam Stick powinien sprzętowo obsługiwać MPEG-4. Kodeki nie mają nic do gadania. Gdyby tak było to do TV z tunerami MPEG-2 producenci wypuszczaliby softy dekodujące sygnał, a tak nie jest.

[Mr. Orbita]

Stick to nie jest tuner, on działa na innej zasadzie - zauważ, że w komputerach wystarcza do sticków MPEG-2 dobrać odpowiednie kodeki i MPEG-4 zadziała (o ile sterowniki są dobrze napisane i da się podstawić inny program). Stick USB to tylko głowica. W tunerach jest inaczej, bo tuner musi sprzętowo przetworzyć obraz - musi wykonać pełną obróbkę, soft nie pomoże, bo oprócz tego są podzespoły, które MPEG-4 nie obsłużą. Stick USB nie musi, bo zajmuje się tym soft w komputerze. Żaden stick nie obsługuje dekodowania sprzętowo (kosztowałby 10x tyle).

[Tomasz Witkosz]

Mr Orbita, jedno należy @Janusz 123 przyznać, że ferdek był mocno niedopracowany w momencie wejscia na rynek. Byłem jego szczęśliwym posiadaczem przez 2 dni i zwróciłem go do sklepu. Praca jego była bardzo niestabilna - trzy zwiasy przez 4 godz. pracy. Nie wiem czy to była kwestia danego egzemplarza, ale spowodowała, ze decyzje o zakupie tunera dvb-t odłożyłem na bliżej nieokreslony termin. Mam nadzieję, że produkt Technisat HDT 4 bedzie w pełni odpracowany (dośwaidczenie producenta na rynku niemieckim) jednak cena może skutecznie odstraszyć od zakupu (cena na Wegrzech to prawie 500 PLN po średnim kursie NBP). Wtej sytacji propozycja n-ki jest interesująca nie ze wzgledu na docelowe koszty (sprzęt + abo) ale na możliwości rozszerzenia oferty platformy w bardzo tani i łatwy sposób, co niewątpliwie spowoduje popularyzację dvb-t. Np. mój znajomy ma n-ke ale polsat i tv4 ciągnie po zwykłej antenie w analogu, bo nie chce kupować kolejnego STB dla Polsatu i płacić stosownego abo. Analog na jego 42 calowej plaźmie wyglada ochydnie (odbicia, zakłocenia) i nie ma szans na jego poprawę - jego dom jest poza zasięgiem sieci kablówek. A tak jak tylko n-ka zmieni oprogramowanie i zakupi sobie sticka USB będzie mógł polepszyć jakośc odbioru. Ci abonenci n-ki, którzy będą w zasięgu nadajników dvb-t tez pewnie tak zrobią. Dzięki n-ce dojdzie do popularyzacji dvb-t co przy słabej ofercie programowej tego medium jest bardzo cenne (pamiętajmy, że prace nad 2 muxem zostały zablokowane przez krritv). W mojej opinii tunery dvb-t trafią pod strzechy przy cenie 120-200 zł za tuner i ofercie co najmiej 10 programów. Obecnie 1 mux nie zachęca do wydania 400 pln. Howgh!

[Mr. Orbita]

Ale powtarzam - to jest oferta dla abonentów n i rzucanie stwierdzeń "Porównujesz cenę tunera bez twardego dysku (400 zł) z wypożyczonym, choć w pełni funkcjonalnym sprzętem od n (199+150=350 zł), co jest nieuprawnione", czyli stwierdzanie: kup n, sticka i płać abonament po 90 PLN miesięcznie (recorder w promocji wymusza zakup VOD przez początkowy okres umowy) jest niepoważne. Już po pierwszej opłacie abonamentu łączny wynik przeskoczy koszt tunera (nbox nie jest na własność, więc jak się rezygnuje - odbiornik wraz ze stickiem trzeba oddać).

 

Dopracowanie Fergusona to kwestia sporna - pisałem już o tym i nie chcę się powtarzać. Ceny tunerów są nadal zbyt wysokie - to oczywiste (aczkolwiek idą w dół - RWT nie jest już po 429 jak na początku, ale po 359), co nie zmienia faktu, że póki co to jedyne z rozwiązanie dla osób, które mają TV MPEG-2, żadnych abonamentów nie chcą, a moduł Neotion im nie działa (lub także go nie chcą z uwagi na jego limitowaną funkcjonalność). Kto chce tańsze tunery - musi jeszcze czekać, a i nie należy się dziwić, że przy zakupie sprzętów najtańszych nie będzie nagrywania lub grafiki HD - cudów za garść srebrników nie należy się spodziewać.

 

Zasada jest taka: tuner może być albo tani, albo dobry i dopracowany. W parze to nie idzie. Zanim ktoś mi tu wystrzeli, że Ferguson jest drogi, to odpowiadam - owszem jako DVB-T/MPEG-4/HD (tj. nie tego się spodziewamy), ale w porównaniu z satelitarnymi DVB-S/MPEG-4/HD jest śmiesznie tani, a technologia ta sama, tylko głowica inna. Ferguson, RWT, Maximum - to wszystko są tanie konstrukcje w założeniu z możliwie zminimalizowanymi kosztami, aby tuner DVB-T na starcie kosztował nie tyle co TechniSat, tylko możliwie najmniej, na tyle, na ile się da na chwilę obecną. Oczywiście pojawią się produkty jeszcze tańsze, myślę, że do ceny 200 PLN do momentu wyłączenia analogu uda się dojść (zobaczymy jak się postarają importerzy), ale tuner za 200 PLN nie będzie tańczył, śpiewał i opuszczał deski w klopie, będzie się nadawać do oglądania TV, nie do zachwycania się OSD. Przypuszczam, że w tej cenie pojawią się tzw. zappery - tuner zupełnie bez OSD, Menu, EPG - niczego. Po uruchomieniu wyszukają kanały i będzie można je przerzucać góra dół jak w zwykłym analogowym TV bez żadnych bajerów. Paradoksalnie taki zapper właśnie będzie wybawieniem dla większości osób, bo my nie jesteśmy grupą reprezentatywną społeczeństwa. Prawda jest taka, że większość Polaków nie posiada dużej wiedzy technicznej i dla takich osób prosty zapper będzie idealnym wyborem.

 

Dopracowanie TechniSata - zobaczymy. Polecam lekturę tematów o DigiCorderze lub HD8-S, których dopracowanie także wywołuje sporo emocji... Cena przekroczy 500 zł.

[Janusz123]

...(mało tego - kodeki MPEG-4 są w tunerze, więc cenę powinno się porównywać z najtańszymi stickami w MPEG-2 z Allegro, bo są one w MPEG-2 tylko z uwagi na brak softu, a nbox soft już ma, więc cena softu nie powinna grać roli)...

Na\pewno ? Moim zdaniem sam Stick powinien sprzętowo obsługiwać MPEG-4. Kodeki nie mają nic do gadania. Gdyby tak było to do TV z tunerami MPEG-2 producenci wypuszczaliby softy dekodujące sygnał, a tak nie jest.

Masz rację. Z ciekawości obejrzałem dzisiaj fragment konferencji (proszę sprawdzić, jest też w internecie) dotyczący omawianego sticka i przedstawiciel n odpowiedzialny za sprawy techniczne mówił wyraźnie, że stick zawiera tuner MPEG4! To tłumaczyłoby cenę, choć nie jest powiedziane, że będzie to 150 zł. Osobiście liczę na przysłowiową złotówkę dla dotychczasowych klientów, ale może to być też forma wypożyczenia, bo stick ma współpracować tylko z nbox. Na dywagacje przyjdzie czas po wdrożeniu pomysłu, czyli za ok. miesiąc.

Mr Orbita pisze: "Skąd wiesz, że soft do nboxa będzie faktycznie dopracowany jak go nie ma?" Pewności nie mam, ale raz, stick taki jest dedykowany do konkretnego modelu, więc na starcie będzie łatwiej, a dwa, jeśli n zaoferuje go klientom, to po testach i nie może być popeliny, bo dosłownie wszyscy oddaliby takie cuś.

 

Nie rozumiem uwag Mr Orbita, wyraźnie napisałem "Mnie się wydaje, że jeśli ktoś korzysta z platformy n (a naprawdę warto!)obecnie nie warto inwestować w żaden stacjonarny sprzęt (mam taki - ferdek), ale poczekać na ofertę n-ki".

Raz, to jest moja opinia, a dwa napisałem, dobitniej nie można, jeśli ktoś korzysta z platformy. Nie jest to biadolenie, ale wskazanie na inne rozwiązanie i rada, aby odczekać. Wszak raptem te 7 kanałów, to nie żaden luksus. Poczekajmy na zapowiedź TV cyfrowej TVP.

Piszesz, że przestrzegasz tu na forum, wskazujesz wady takiego a nie innego rozwiązania, dlaczego więc i ja, użytkownik Ferdka DVB-T, tester modułu CI oraz abonent n, nie mam do tego prawa? Od tego jest forum.

Dodam, że ma TV Samsung z serii M87 z tunerem DVB-T MPEG2, za który zapłaciłem 7 tys. zł i wcale nie biadolę, po moich doświadczeniach z użyciem modułu Conax Pocket MPEG4 (oparty o chipset Neotion NP4) nie jestem przekonany do takich "wynalazków". Zaznaczam, że próby robiłem TYLKO na tym modelu TV, co nie oznacza, że właściciele innych modeli TV nie pieją z zachwytu.

 

Napisałem "Porównujesz cenę tunera bez twardego dysku (400 zł) z wypożyczonym, choć w pełni funkcjonalnym sprzętem od n (199+150=350 zł), co jest nieuprawnione". Co w tym jest nieprawdziwego? Nie można porównywać sprzętu z innej półki, nie można porównywać sprzętu na własność z wypożyczonym (wyraźnie zaznaczyłem), tunera bez opłat z, jeśli wypożyczony, to z abonamentem miesięcznym...

 

Powtarzam, forum jest od dyskusji, a i tak każdy ma swój rozum i zdecyduje, jak uważa.

 

PS Czy nie wyciągasz zbyt daleko idących wniosków?

[Mr. Orbita]

Z informacji, które dotarły do mnie jasno wynika, że stick nie będzie zawierać sprzętowego tunera MPEG-4. Można to także stwierdzić samodzielnie po wielu oczywistych cechach, choćby: nie da się tego zmieścić w sticku (wiedza techniczna się kłania - ile elektroniki musi być użyte, aby dekodowanie obrazu było załatwione na poziomie karty i jakie podzespoły są do tego wymagane), nie ma kart DVB dla PC ze sprzętowym wsparciem MPEG-4 (czyli nawet taka konstrukcja nie istnieje, trzebaby ją tworzyć, duże koszta). Zacząć trzeba od tego, że należy zrozumieć iż nbox będąc odbiornikiem na linuksie jest w pewnym sensie komputerem i podłączenie dowolnego sticka USB jest do niego możliwe i działałby jeśli tylko zostaną wkompilowane w jądro stosowne sterowniki; aby zmonopolizować sprzedaż będą wkompilowane drivery tylko jednej marki i ot cała tajemnica (zresztą jest to bezpieczniejsze, bo dodawanie sterowników licznych różnych urządzeń skończyłoby się na braku stabilności). Jak Wam się wydaje - co jest łatwiejsze: stworzyć nowy hardware, szukać kogoś, komu uda się aż tak zminiaturyzować układy (nierealne na tą chwilę) i wymyślać jak ma działać z odbiornikiem, odkrywać koło na nowo, czy łatwiej kupić przykładowo 500 000 sticków w Chinach (lub nawet zrobić samemu, bo technologia jest łatwa, opracowana i powszechna) i dodać sterowniki do oprogramowania? Stick zawiera głowicę DVB-T i demodulator - to co padło na konferencji to półprawda - uproszczenie, zapewne użyte celowo, aby każdy zrozumiał, że będzie odbierać MPEG-4 (użyto tam stwierdzenia "naziemnej telewizji cyfrowej MPEG-4" w celu zaznaczenia, że jest zgodny ze standardem obowiązującym w Polsce, ale nie stick obsługiwać będzie kompresję), bo konferencja jest robiona dla zwykłych ludzi. Następnie stick przesyła sygnał w formie Transport Stream, a jego przetworzeniem na obraz i dźwięk zajmuje się procesor tunera. Nie wykluczone, że będzie to można bajecznie łatwo sprawdzić, gdy tylko stick się pojawi, bo za kulisami padło inne istotne stwierdzenie - że urządzenie będzie działać jak sticki do komputerów PC i będzie możliwe jego podłączenie do PC (czyli: nie koniecznie będzie współpracować tylko z nbox), jeśli wydane zostaną sterowniki (kto wie, czy będą w ogóle potrzebne, ale nie chcę w to wnikać, bo musiałbym zbyt dużo tłumaczyć na temat sposobu produkcji tego typu urządzeń - ogólnie rzecz w tym, że jest kilka chipsetów i gotowych rozwiązań sprzedawanych pod różnymi markami, więc może się zdarzyć, że sterowniki już są - zależy co będzie użyte pod maską sticka). W takiej sytuacji brak sprzętowego MPEG-4 będzie widoczny natychmiast. W każdym razie póki co sticka nie ma. Jak będzie, to być może uda się przedstawić szczegóły techniczne. Póki co mogę tylko tłumaczyć, ale zwykle i tak nikt mi nie wierzy - to tradycja tego wątku na forum

 

Co do wyciągania wniosków - nie chce mi się dywagować. Przeczytaj swój post jakbyś nie Ty go pisał:

- Neotion zły i HORRENDALNIE drogi

- tunery złe i drogie

- nbox super, wychodzi taniej jak tuner - ceny podane 400 i 350, a powinno być 359 (aktualny koszt RWT) i xxx (bo stick po ile będzie nie wiadomo) + abonament.

 

Ja mówię:

- Neotion - jedyny ratunek jak ktoś nie chce zwiększenia ilości pilotów i zdaje sobie sprawę z wad tego rozwiązania, cena śmiesznie niska jak za takie rozwiązanie, do tego można się wycofać jeśli zupełnie nie zadziała

- tunery - żadnych umów, na własność, ale w tej chwili nie są tak tanie jak być powinny, nie są jednak złe - w porównaniu z tunerami sat poziom dopracowania zbliżony, ew. zalecam czekać na dalszy rozwój wypadków, pierwsze tunery satelitarne MPEG-4/HD też nie były cudem techniki; nie spodziewać się po tanich konstrukcjach (tanie w porównaniu z odpowiednikami satelitarnymi) wyjątkowych właściwości, bo w założeniu tunery DVB-T mają mieć jedynie podstawowe funkcjonalności. Docelowo będzie taniej, bo technika brnie do przodu ceny jak widać idą w dół (RWT) oraz lepiej, bo pojawią się nowe konstrukcje (jak zapowiadany Opticum) i (może) będą jeszcze bardziej dopieszczone.

- nbox i C+ - super, ale TYLKO gdy się chce coś z tych pakietów oglądać i się wie ile wyniesie abonament miesięczny, mając jednocześnie na uwadze, że sprzęt jest użyczony (nbox) lub dzierżawiony (C+) i brak przedłużenia umowy = konieczność jego zwrotu (i zostaje się bez tunera DVB-T) lub jego blokada.

 

Najbardziej idealnym rozwiązaniem jest czekać na lepsze ceny TV z MPEG-4 (o ile już ktoś TV nie kupił i kupić planuje, bo jak w tej grupie się nie znajduje, to tylko to, co napisałem wyżej). Tuner wbudowany jest (zwykle) dobrze powiązany z resztą oprogramowania TV i (przeważnie, choć nie zawsze!) wygodnie działa (tu zalecam przed zakupem zawsze sprawdzić jak to działa o ile jest taka możliwość, bo TV importowane z zachodu o podejrzanie niskich cenach mogą nie mieć wsparcia dla polskiego rynku i takich modeli będzie sporo, więc łatwo będzie się można naciąć - pisałem już o tym). Nie każdego jednak na TV stać - dlatego jest szereg innych rozwiązań, aby każdy jakoś sobie mógł poradzić.

[bamil]

Najbardziej idealnym rozwiązaniem jest czekać na lepsze ceny TV z MPEG-4

Moim zdaniem również to jest najlepsze rozwiązanie. Tymbardziej, że z tego co widzę ceny lecą w dół, a czołowi producenci praktycznie nie wpuszczają już na nasz rynek modeli bez tunera MPEG-4.

 

Co do tego Sticka i dekodowania sygnału to jestem słabo zorientowany. Z tego co piszesz to wszystkie produkty na rynku to tunery MPEG-2, które z odpowiednimi sterownikami potrafią obsłużyć MPEG-4. Mam w takim razie pytanie. Czy w takim wypadku obsługują one sygnał HD?

[Mr. Orbita]

Co do tego Sticka i dekodowania sygnału to jestem słabo zorientowany. Z tego co piszesz to wszystkie produkty na rynku to tunery MPEG-2, które z odpowiednimi sterownikami potrafią obsłużyć MPEG-4. Mam w takim razie pytanie. Czy w takim wypadku obsługują one sygnał HD?

 

Nie, produkty dostępne na rynku nie są ani MPEG-2, ani MPEG-4. To, że są sprzedawane jako MPEG-2 lub MPEG-4 zależy od tego, jakie oprogramowanie dołączył producent. Jak ktoś jest sprytny i ma wiedzę oraz doświadczenie z tego typu produktami, to nawet na urządzeniu, które podpisano jako MPEG-2 odpali MPEG-4, bo obsługa obrazu jest na komputerze, nie w sticku. Cały trick polega na dobraniu kodeków - tak jak kodeki dobiera się do oglądania filmów na PC w różnych formatach, a aby je zastosować trzeba znaleźć program, który zadziała z oryginalnymi sterownikami - czyli wszystko jest załatwiane na poziomie oprogramowania, nie sprzętowo. Stick nie rozróżnia co leci w strumieniu, może to być cokolwiek, nawet przekaz z zupełnie innym kodekiem - nie MPEG-2, ani MPEG-4, a Dirac Także jest dla nich obojętne, czy to SD, czy HD. Stick podaje po porcie USB strumień DVB-T (jedyne ograniczenie to standard - stick DVB-T nie odbierze DVB-T2), który odbiera, a urządzenie, do którego jest podłączony - zajmuje się rozpoznaniem co to jest, czy da się to przetworzyć i jeśli tak, to jak przetworzyć. Już dawno producenci doszli do wniosku, że tak jest lepiej. Były dawno dawno temu karty wspierające sprzętowo MPEG-2 - pojawiło się HD i choć to HD było w MPEG-2 to karta nie była w stanie tego przetworzyć, bo miała za słaby hardware. Tymczasem soft sobie z tym radził, bo przetwarzanie obrazu spadało na urządzenie, do którego stick/karta jest podłączona. Tańsze i prostsze. Po co robić dekodowanie obrazu na sticku, jak w tunerze jest gotowe i dobrze zrobione Poza tym dekodowanie sprzętowe mogłoby spowodować brak dostępu do HD - kwestia implementacji (przykład podałem wyżej jak było na TechnoTrendach Premium z MPEG-2). Załatwienie tego przez soft jest bezpieczniejsze (ale też zależy od tego, czy USB jest wystarczająco szybkie). Zresztą na koniec dodam, że dla odbiorcy końcowego to i tak nie ma znaczenia, czy dekodowanie obrazu jest sprzętowe, czy software'owe - ma działać.

 

Swoją drogą właśnie przypadkowo wpadłem na plus rozwiązania, jakie zastosowano w nboxach: jeśli kiedykolwiek ktokolwiek w Polsce wpadnie na pomysł, żeby bawić się w DVB-T2, to n będzie musiała tylko zrobić nowego sticka DVB-T2 (póki co brak elektroniki - wykonanie na tą chwilę niemożliwe) i puścić nowy soft po satelicie. Wszystkie pozostałe sprzęty polecą do kosza (najwyżej jeśli uda się wymienić głowice - jak w niektórych sprzętach na linuskie, ale to nie zawsze może wystarczać). W każdym razie póki co o DVB-T2 nikt nie myśli, a sam standard jest dopiero eksperymentalnie wdrażany, minie wiele lat, zanim trafi do powszechnego użytku, więc szybka zmiana nam nie grozi - plus wirtualny.

 

Co do telewizorów - ten rok poszedł zdecydowanie na plus. Kończy się powoli wciskanie ciemnoty opisanej jako DVB-T bez podawania systemu kompresji, bo to MPEG-2, byleby naciągnąć klientów. W reklamach marketów pojawiają się stwierdzenia "DVB-T/MPEG-4". Sytuacja zaczyna się normować. Aczkolwiek jak napisałem wyżej - przy zakupach trzeba nadal uważać, bo nie każdy TV z MPEG-4 będzie dobrze pracować w Polsce (tj. kanały odbierze, ale mogą się zdarzyć sytuacje jak w tunerach - problemy z EPG, teletekstem, OSD). Zwykle w dużych marketach można obejrzeć TV przed zakupem, bo przeważnie jest gdzieś na wystawie i jest uruchomiony. W miarę możliwości polecam przyjrzeć się podstawowym funkcjom, bo będzie później narzekanie jak w tunerach, a niestety soft w TV jest ciężej zaktualizować (o ile pojawi się poprawka, co jest mniej prawdopodobne niż w tunerach) i ryzyko większe

[Janusz123]

Stick zawiera głowicę DVB-T i demodulator - to co padło na konferencji to półprawda - uproszczenie, zapewne użyte celowo, aby każdy zrozumiał, że będzie odbierać MPEG-4 (użyto tam stwierdzenia "naziemnej telewizji cyfrowej MPEG-4" w celu zaznaczenia, że jest zgodny ze standardem obowiązującym w Polsce, ale nie stick obsługiwać będzie kompresję), bo konferencja jest robiona dla zwykłych ludzi.

Na pewno masz rację, jesteś bliżej tych spraw niż my, zwykli szarzy śmiertelnicy. Dziwi mnie, że nikt po konferencji nie zadał pytań i o sticka i o np. nbox turbo, co rozwiałoby wiele wątpliwości i ucięło zbędne dywagacje. Nic, pozostaje czekać na rozwój wypadków.