Skocz do zawartości

Dyrma

Użytkownik
  • Postów

    217
  • Dołączył

  • Ostatnia wizyta

Odpowiedzi opublikowane przez Dyrma

  1. Fajnie, że przez 2 strony znowu poszła sieczka o odbytnicy Maryny, tylko jak to się ma do tego co choćby ostatnio pisałem? Tylko merytorycznie, a nie jakieś pseudo eseje o ataku frustratów na cudowną TVN24..

     

    Po raz 4., bo może ktoś zapomniał:

    zasada 5W (What? When? Where? Who? Why?), którą szybko streszczę, a wy sprawdźcie jak to się ma do tego co TVN24 (i nie tylko) zwyczajowo serwuje swoim widzom:

     

    1W. Po pierwsze poinformować co (what) się wydarzyło, czyli opisać zaistniałe wypadki.

    2W. Koniecznie też należy poinformować kiedy (when) zdarzenie miało miejsce. Bez podania daty odbiorca nie będzie wiedział, czy słucha/czyta o aktualnych wydarzeniach, czy o odległej przeszłości.

    3W. W newsie musi pojawić się też miejsce (where) zdarzenia, możliwie precyzyjnie określone.

    4W. Warto też podać kto (who) brał udział w zdarzeniu, inaczej cała nasza praca straci sens.

    5W. I na koniec próbujemy odpowiedzieć dlaczego (why) coś się wydarzyło. Czasem możemy mieć problem ze spełnieniem tego warunku, nie zawsze posiadamy wszystkie niezbędne po temu informacje.

  2. Według mnie stacja tvn24 jest dobrą stacją telewizyjną, ALE jest dośc stronnicza.
    :sciana::sciana::sciana:

    Jedno drugie wyklucza.

     

    Zwolennicy PIS-u jak i innych opcji politycznych (SLD,PSL) są jedynie wstanie skrytykować działania tej stacji. A tym którzy są za pan brat z PO, to ta "płukanka" medialna która ma miejsce w tvn24 im odpowiada, a więc nie będą ich krytykować.

    Nawet POwcy o rozwiniętym intelekcie to zauważają, reszta to ta sama gawiedź co [beep]ry i stare postkomuchy - otępiałe osobniki o nikłych lub żadnych umiejętnościach analizy krytycznej przekazu, a przez to ślepo oddane tzw "sprawie". Tak jak elektorat PiS onanizuje się przekazem partii pt "Wybrańcy narodu - prawdziwy polscy patrioci", tak PO łechta ego swoich wyborców hasłami intelektualnej wyższości. Jedno i drugie zaś to jedna wielka :censored:

  3. Czemu nie - Na polskim rynku po za OSI nie ma w tym względzie konkurencji (kabaretu pt NSport nawet nie uwzględniam, bo po co?), a na zachodzie stacje sportowo-informacyjne są dosyć popularne. Konkurencja na rynku nie szkodzi, a pozwala oddzielić ziarna od plew. Jeśli nie będą dopychać zapchanych transponderów i wykorzystają potencjał (naprawdę duży) swojego zespołu dziennikarzy sportowych to będzie na czym oko i ucho zawiesić.

  4. Niektórzy piszą że jeżeli się ocenia TVN 24 to się jest zwolennikiem PIS-u, nie rozumiem takiego argumentu, oceniam stacje telewizyjną, i pracujących w nich dziennikarzy a nie polityka.

    Pisałem kiedyś że nie ma telewizji obiektywnej, każda telewizja niesie z sobą jakieś sympatie i antypatie, żeby wyrobić sobie zdanie należy oglądać (niby) telewizję publiczną, telewizję Trwam, Superstację.

     

    Nie mam nic przeciw, jeśli stacja wykonuje swoją pracę wg rzemiosła (3 raz cytuję):

    zasada 5W (What? When? Where? Who? Why?), którą szybko streszczę, a wy sprawdźcie jak to się ma do tego co TVN24 (i nie tylko) zwyczajowo serwuje swoim widzom:

     

    1W. Po pierwsze poinformować co (what) się wydarzyło, czyli opisać zaistniałe wypadki.

    2W. Koniecznie też należy poinformować kiedy (when) zdarzenie miało miejsce. Bez podania daty odbiorca nie będzie wiedział, czy słucha/czyta o aktualnych wydarzeniach, czy o odległej przeszłości.

    3W. W newsie musi pojawić się też miejsce (where) zdarzenia, możliwie precyzyjnie określone.

    4W. Warto też podać kto (who) brał udział w zdarzeniu, inaczej cała nasza praca straci sens.

    5W. I na koniec próbujemy odpowiedzieć dlaczego (why) coś się wydarzyło. Czasem możemy mieć problem ze spełnieniem tego warunku, nie zawsze posiadamy wszystkie niezbędne po temu informacje.

    Przepraszam, ale uchodząca za ultra stronniczą Fox News wyrabia się w tych ramach, a na naszym podwórku PN, a od ponad 5 lat ma z tym problem TVN 24. :roll: Dziennikarzom sodówka strzeliła do głowy, bo władze tv i spółki takich rzeczy nie robią bez rozmysłu.

  5. Przepraszam, ze cytuję sam siebie:

    zasada 5W (What? When? Where? Who? Why?), którą szybko streszczę, a wy sprawdźcie jak to się ma do tego co TVN24 (i nie tylko) zwyczajowo serwuje swoim widzom:

     

    1W. Po pierwsze poinformować co (what) się wydarzyło, czyli opisać zaistniałe wypadki.

    2W. Koniecznie też należy poinformować kiedy (when) zdarzenie miało miejsce. Bez podania daty odbiorca nie będzie wiedział, czy słucha/czyta o aktualnych wydarzeniach, czy o odległej przeszłości.

    3W. W newsie musi pojawić się też miejsce (where) zdarzenia, możliwie precyzyjnie określone.

    4W. Warto też podać kto (who) brał udział w zdarzeniu, inaczej cała nasza praca straci sens.

    5W. I na koniec próbujemy odpowiedzieć dlaczego (why) coś się wydarzyło. Czasem możemy mieć problem ze spełnieniem tego warunku, nie zawsze posiadamy wszystkie niezbędne po temu informacje.

    Jak to się ma do tego co TVN24 robi w ciągu ostatniego tygodnia?

    Co mnie obchodzi nowoczesne studio i POZORY profesjonalnego dziennikarstwa, skoro za tym nie idzie odpowiedni merytoryczny poziom?

    Oglądając stację, która sama lansuje się na najlepszą i najbardziej profesjonalną w naszym kraju oczekuję czegoś więcej niż efekciarskiego studia i słabego dziennikarstwa oraz stronniczości.

    To nie PN, który nadal jest pod kreską i w tym roku działa z obciętym budżetem ani utopione w morzu partyjniactwa i będące na krawędzi bankructwa TVP.

    I taniej stacji nie stać na profesjonalną i uznaną na całym świecie metodę sondażową?

     

    Od początku wiadomo że TVN 24 jest telewizją lansującą poglądy liberalne, wolno jej, przecież to telewizja prywatna, nie zmienia to faktu, że wiedzą jak robić telewizję nowoczesną którą się chce oglądać, nie zgadzam się z lansowanymi w większości w tej stacji poglądami, a mimo to oglądam tą stację bo ciekawie organizują ramówkę i najważniejsze że nie nudnie.

    :shock:

    Od kiedy TVN jest liberalna? Oni są tak liberalni jak PO i PiS prawicowe :read: Jesli już to centro-lewicowa albo w najlepszym wypadku socjal-liberalna, czyli tak naprawdę lewicowa.

    Jak oglądam stację informacyjną to dla uzyskania informacji i analizy, a nie dla taniego efekciarstwa i przekoloryzowanych faktów i dziennikarskiej popeliny.

     

    EDIT: Następny przykład - dzisiejszy Czas Decyzji i goście mający wypowiedzieć się w kwestiach polityki społecznej obu kandydatów ich poczynań w tej sprawie (chodzi o parytety, stosunek do religii, karty praw podstawowych, in vitro) i kto to pomentuje? Oczywiście prof. Środa i Bartoś - osoby niezaangażowane ideologicznie w te tematy. :crazy:

  6. Jeszce będziesz musiał ściągać Strikeforce Los Angeles

     

    Ale Orange obok głównych gal UFC (te z numerkami nadawane w PPV) ma prawo do emisji UFC Fight Night (gale w bezpłatnej Spike Tv) i UFC Wired , czyli programu z retransmisjami najlepszych walk w UFC z historii.

  7. Czemu o tym nikt jeszcze nie napisał?

    UFC i Strikeforce w Orange Sport

    W końcu w polskiej tv będzie okazja obejrzeć najlepsze mma na świecie, szkoda, że tylko w niszowej Orange Sport, ale za to z komentarzem Janisza i Jurkowskiego i to począwszy od 26 czerwca i gali Strikeforce w St Louis, na której wystąpi najlepszy zawodnik MMA - Fiodor Emilianenko (Jemielianienko), a tydzień po UFC 116, gdzie obok walki Lesnara z Carwinem dojdzie do pojedynku Akiyamy z Wanderleiem Silvą i Krzyśka Soszyńskiego z Bonnarem.

     

    Liczę na jak najszybsze wygaśniecie wyłączności OS na platformę C+ i szybkie dołączenie paczki kanałów Orange do kabla i innych platform.

     

    Tu filmy promujące obie gale i oficjalna (bardzo fajna) stronka UFC 116:

    Strikefoce: Fedor vs Werdum

    UFC 116

     

    http://116.ufc.com/

     

    PS: Do zgarnięci pozostały już tylko WEC i DREAM. Liczę na Polsat albo Sportklub (Nsport i TVP Sport jak zwykle nie mają kasy)

  8. Walki Nastuli z Pudzianem nie będzie na KSW 14, bo Pudzian woli dokształcać się w MMA (jak to w ogóle będzie możliwe) do wiosny. Obecnie Negocjacje trwają z Nastulą w kwestii gazy i przeciwnika, który ma być już z wyższej półki jakościowej z racji doświadczenia i osiągnięć pana Pawła.

    Potwierdzone są też walki Downy z Kułakiem, finał turnieju w wadze półciężkiej (do 93 kg): Błachowicz vs Tabera oraz turniej w efektownej dla widzów kategorii -75 kg z udziałem Maćka Górskiego.

     

    Walka Salety z Najmanem może się w ogóle nie odbyć, bo ten ostatni zaczyna się z niej wycofywać.

    Na pewno na KSW 14 nie zobaczymy Mameda, z racji Ramadanu....

  9. Nie ma z czego.

    Popatrz na Sky News - nawet oni lepiej na tym tle wypadają, a na Wyspach prawo względem emisji reklam jest o wiele bardziej liberalne niż w Polsce.

     

    Ja zaś traktuję TVN24 jak kiedyś Superstację - jako tubę propagandową ITI, do której trzeba podchodzić z dużą rezerwą.

    Półtora tygodnia temu w czwartek czy piątek red. Pałasiński wygłosił apel, w którym jasno zadeklarował, że dla każdego kraju Unii, w tym dla Polski najważniejsze są rządy "rozsądku" i "konsensusu społecznego", więc nie dajmy się "otumanić" "pewnym środowiskom", które chcą "zdestabilizować" nasz kraj sprowadzając do roli "ksenofobicznego ciemnogrodu". Oczywiście padły słowa o Nieubłaganym biegu historii i postępu, które niosą dla Polski oczywiste dobro (choć bliżej niesprecyzowane). A to wszytko w codziennym podsumowaniu informacji ze świata w TVN2 po godz. 18.

    Ja myślałem, zę w czasie serwisu informacyjnego (i w ogóle w czasie przekazywania informacji przez dziennikarza) obowiązuje jak w każdym wolnym i rozwiniętym kraju zasada 5W (What? When? Where? Who? Why?), którą szybko streszczę, a wy sprawdźcie jak to się ma do tego co TVN24 (i nie tylko) zwyczajowo serwuje swoim widzom:

     

    1W. Po pierwsze poinformować co (what) się wydarzyło, czyli opisać zaistniałe wypadki.

    2W. Koniecznie też należy poinformować kiedy (when) zdarzenie miało miejsce. Bez podania daty odbiorca nie będzie wiedział, czy słucha/czyta o aktualnych wydarzeniach, czy o odległej przeszłości.

    3W. W newsie musi pojawić się też miejsce (where) zdarzenia, możliwie precyzyjnie określone.

    4W. Warto też podać kto (who) brał udział w zdarzeniu, inaczej cała nasza praca straci sens.

    5W. I na koniec próbujemy odpowiedzieć dlaczego (why) coś się wydarzyło. Czasem możemy mieć problem ze spełnieniem tego warunku, nie zawsze posiadamy wszystkie niezbędne po temu informacje.

     

     

    A potem wyzywają Ziemkiewicza, który w końcu jest tylko publicystą ...

  10. Ziomek, który ze swoją babą oglądali ten badziewny show Polsatu ze śpiewającym, Pudzianem dzwonił do mnie i powiedział, że Kawulski w tym programie osobiście to potwierdził.

    Dla mnie żadna rewelacja, bo galę organizuje jakaś lewa koreańska organizacja (to ich w ogóle pierwsza gala) i Butterbeane, czyli w skrócie - wielka wiocha, a nie mma. Co gorsza walka Jurasa jest na undercardzie i Polsat jej nie pokaże :/

    Ja bym wolał UFC albo DREAM, czyli prawdziwe MMA na najwyższym poziomie (KSW to obecnie najlepsza europejska federacja mma, ale ten kontynent po za Wyspami, Holandią i Rosją w kwestii sportów walki po za boksem, zapasów i turniejów judo, karate to pustynia w kwestii profesjonalnych organizacji sportów walki).

    Kupiliby choćby The Ultimate Fighter, nawet ostatni sezon (swoją drogą bardzo dobry) - takie reality show w zawodnikami mma w TV4 czy nawet na Polsacie Play by pasowało w sam raz.

  11. A dlaczego mieliby nie przerywać? Polsat Sport to nie jest kanał premium pokroju paczki Canal+ czy HBO. Tu zyski z reklamy są tak samo ważne jak wpływy z gniazdek. Zresztą, gdybyś kiedyś miał okazję zobaczyć jak wygląda miting lekkoatletyczny w takiej Versus, gdzie połowa czasu transmisji to reklama.

    Albo F1 na kodowanej w USA Speed tv - na 1,5 -2 godziny wyścigu ponad 40% to bloki reklamowe i większość najważniejszych wydarzeń ogląda się z powtórki po zakończeniu reklamy, po czym idzie następna. Studia przed wyścigiem w zasadzie nie istnieje, a transmisja kończy się nie raz bez pokazania podium.

     

     

    Co do Rudzińskiego - ostatnio Eurosport z Polsatem nie są w najlepszych stosunkach (na co ma wpływ agresywna walka o słupki oglądalności między oboma paczkami kanałów sportowych), więc zapewne oszczędzono sobie czasu i pieniędzy na najlepszego komentatora lekkoatletyki w Polsce. Biznes...

  12. TVN HD+1 nie da się wytłumaczyć dobrem klientów, a raczej zwykłym chwytem panów z N, którzy dopiszą sobie następny HD do kolekcji tanim kosztem.

    W erze DVR nadawcy odchodzą od tego systemu. Rozumiem stacje tv, które nie mają za sobą platformy satelitarnej, ale TVN, które ma N na własność. :read:

    A potem narzekania czemu na transponderach nie ma miejsca :crazy:

  13. Na wstępie dodam tylko, że główna antena Polsatu to nie jest do końca mój target - ot obejrzeć sobie Wydarzenia, jakiś film czy serial (od sportu u mnie są kanały sportowe kanału). Mnie on nie grzeje, nie mrozi (jak TVN, który w mojej skromnej opinii w ciągu ostatnich 4 lat się stoczył i jest jakąś chimerą TVN Style z reklamą unisex).

    Mnie zastanawia zaś ambiwalentne opinie krytyków, a konkretnie tych, którzy nie mają dostępu do kanału Solorza. Z jednej strony uważają, że kanał jest po prosu kiepski/słaby/cienki/żałosny (niektórzy wypowiadają święty dżihad stacji ze Słonecznej), a drugiej zaś rządową uzyskania do niego dostępu. Zanim ktoś święcie się oburzy na moje słowa niech zapozna się z poprzednimi 75 stronami tematu.

     

    Tak generalizują i co? Świat sie zawalił?

  14. W sieci za friko mozna obejrzeć sobie o wiele bardziej prestiżowe FIA Gt1 z ich firmowej stronki (wyścig kwalifikacyjny o 18:15, a jutro O 15 główny). Co śmieszniejsze, SRO (firma realizująca mistrzostwa i transmisję, w tym HD !!!) za darmo daje prawa dla każdej chętnej telewizji krajowej, a ranga mistrzostw jest o wiele wyższa (jedno z 4 czterech mistrzostw świata pod egidą FIA), 6 marek (Ford GT, Nissan GT-R, Corvette Z06, Lamborghini Murcielago, Aston Martin DB9, Maserati MC12) i bardzo dobry format transmisji (2 jednogodzinne wyścigi, z czego jeden rozgrywamy w sobotę po południu, drugi w niedzielę o 14 lokalnego czasu).

    Rozumiem TVP Sport, które nie ma kasy (ale transmitują tegoroczny VW Scirroco Cup z udziałem Polaków), rozumiem Polsat, który weekendy ma zawalone innymi transmisjami, rozumiem Eurosport, który prowadzi ścisłą współpracę z Le Mans Seriees i daje sporo innych mistrzostw wyścigowych i Sportklub z Moto Gp, ale Nsport to jakaś parodia parodii - atrakcyjne prawa na rynku za friko, a oni wolą zapychać powtórkami LM, tandetnym serialikiem o swoim klubie i gadającymi głowami. rzal.pl/przez_rz

  15. W erze dekoderów z nagrywarkami to rozwiązanie jest bez sensu, zwłaszcza, że TVN HD +1 to - w przeciwieństwie do takiej brytyjskiej ITV nie jest kanałem dostępnym w Freeview czy w naziemnej cyfrówce i nie ma własnej platformy satelitarnej.

    Ot, doskonała zagrywka marketingowa, tylko czemu znowu zapychają transpondery robiąc "HD". Wystarczyłby zwykły SD.

    Dla mnie to taki sam kant jak te "VOD" aka PPV od Polsatu.

  16. Transmisja bez reklam to zaden argument na PPV.

    Przy wchodzących zmianach w ustawie dotyczących liberalizacji restrykcyjnych przepisów (możliwe, że usuwające zakaz przerywania transmisji sportowej w trakcie jej trwania, a nie tylko podczas przerw regulaminowych) PPV staje się o wiele bardziej atrakcyjne i daje szanse widzom, którzy nie posiadają pakietów premium, więc argument przestaje mieć puste znaczenie.

    Do tego - o czym się zapomina - PPV to najlepsza metoda finansowania niektórych wydarzeń sportowych, dzięki temu można zrobić galę mma (UFC) czy boksu i mieć kasę na gaże dla zawodników i promotorów.

    W ostatnim wywiadzie dla mmarocks.pl Martin Lewandowski (współwłaściciel KSW) ujawnił, że pierwsze PPV to będzie gala KSW w grudniu (lokalizacja to albo Wrocław albo Wa-wa) i bedzie to traktowane jako test. Dla promotorów i zawodników dobry wynik oznacza dobre gaże, ale za PPV idzie o wiele większa promocja i ekspozycja w mediach tradycyjnych. UFC czy promotorzy boksu galą dużo gal w otwartych tv, a tylko raz na jakiś czas robią PPV.

  17. Tak teorią spiskową jest fakt, iz producenci w ten i inny sposób przyspieszyli, by jak najszybciej na tym zarobić i ni e popełnić błędu z CRT ostatnich 20 lat, które są na tyle trwałe, iż ich wymiana i naprawa staje się zbędna i tacy jak Phlips, Sony, Panasonic przy spowolnieniu gospodarczym po zamachach terrorystycznych z 9/11 zaczęli odczuwać braki w kasie przy mniejszej podaży na inne produkty rtv, więc robią wszystko, by problem zniknął jak najszybciej. W Unii sprawa jest najłatwiejsza, bo tutaj zawsze w rezerwie czekają mający swoje interesy i łasi na kasę urzędasy z Brukseli, które zawsze kilkoma dyrektywami przyspieszyły to co już było w toku, gdy producenci dogadali się z nadawcami (preferencyjne ceny na nowy sprzęt, marginalizacja wad nowych odbiorników jak choćby trwałości, jakości obrazu - tu w szczególności chodzi o nasycenie barw i energochłonności).

    Nie mam nic przeciw 16:9 tak samo jak nic przeciw HD i dobrej klasy odbiornikom LCD (ostatnio skusiłem się na porządny w miarę porządny LED LG z serii LH), ale o metodę jej implikacji. Ja wiem, że niektórzy sobie ot tak pobieżnie czytają porty innych userów, szkoda.

    Obecnie powoli robi się to z 3D (działa ten sm mechanizm: preferencyjne ceny kupna lub leasingu nowego sprzętu, kupowanie sobie ciszy w kwestii krytyki nowej technologii i wciskanie tego do wielkich wydarzeń medialnych jak choćby zbliżający się Mundial), które przecież jest technologią, którą można praktycznie i co ważniejsze bezpiecznie użytkować. A to wszystko, bo dywidendy ciągle za mało dla zarządu, bo firma musi się rozwijać, jesli kosztem dobra widzów - trudno - to problem [beep]ów, którzy to kupili.

    Ale co tam, teoria spiskowa brzmi lepiej i co lepsze robi w tym temacie za argument ostateczny, bezdyskusyjny. A to tylko czysty biznes....

  18. Jesli dana sieć kablowa oferuje usługi telewizji cyfrowej to duzy problem nie jest. Zresztą Kmita z Polsatu w jednym z Super Expresów powiedział, że PPV dopiero na w 2011 przesunięto, by włączyć do tego sieci kablowe (chocby UPC) i jeszcze zwiększyć zasięg.

    W USA PPV jest dostępne od ponad 30 lat i jakoś dawano sobie radę.

    Obecnie Nsport to zwykła zapchajdziura - nie oferuje kompletnie nic czego w jakiejś formie nie ma u konkurencji (OSI pokazuje jak się robi polska stację informacyjno-sportową; Polsat daje ten jeden mecz w pasmie otwartym i powtórkę innego, wyścigów jest sporo na Sportklubie i Eurosporcie).

    PPV to byłoby coś - mimo praw do całej ligi ma Digital + to La Sexta ma prawa do emisji w PPV i dosyc dobrze na tym wychodzi.

  19. drogi jastrzab876, gdy teorie spiskowe mają to do siebie, iz są teoriami i nie maja odzwierciedlenia w rzeczywistości. Skoro nie chcesz zawracać sobie tym głowy to dalej łatwo łykaj to co tobie podsuną inni.

    Wcale nie neguję wartości LCD, ale w przeciwieństwie do tępych dzid, które nie zawracają sobie głowy analizą otaczającego świata widzę jakimi metodami narzucono ten cały "bum" na "płaskie piękno". Sam osobiście lubię słodycze, ale już nie wpychanie mi ich do ust garściami na siłę przez jakiegoś cwaniaka.

    A tak przy okazji oszczędziłbyś obie tych epitetów o Żydach (pisze się z dużej litery) i masonach....

  20. nSport obecnie jest na końcu listy płac. Wzięli za darmo 2 ligę wyścigów GT, bo była za darmo i wezmą wszystko za co posiadacze praw nie zarządzają kasy. Tak właśnie bokiem wychodzi im przepłacanie licencji na LM. Mogliby - o czym wcześniej wspominałem - zlikwidować nSport i dawać ligę Mistrzów w kanałach dedykowanych na czas rozgrywek. Wyszłoby taniej niż robienie show dla gadających głów, których nikt nie ogląda. Nawet OSI w formule "sportowego kanału informacyjnego" dokopuje...

  21. Tylko pamiętaj o 2 sprawach:

    - wersja międzynarodowa dostaje dotacje z kilku organizacji (w tym Unii) na promocję kultury fizycznej sportu oraz mniej popularnych dyscyplin;

    - mają wyrobioną markę, a spora część przychodu pochodzi z samych opłat abonamentowych.

    Jak to się ma do polskich stacji, które nawet z kodowanej tv zrobiły igrzyska dla reklamodawców? O C+ się nie boj, ale kanały Polsatu, TVP Sport (o ile przetrwa) i kilka innych rzucą się na nowe regulacje i zrobią z nich pożytek.

     

    Będzie to coś pokroju tego co obecnie mamy na kanałach Discovery czy Nat Geo i ile nie gorzej, bo zaraz ktoś wpadnie na kreatywną interpretację przepisów albo kalkulację jaką widzimy na TVN czy Polsacie nie raz - czy potencjalna kara nie została (oczywiście z dużym naddatkiem) zrefundowana z potencjalnych zysków ze złamania przepisów.

×
×
  • Dodaj nową pozycję...