Skocz do zawartości

_chris_

Użytkownik
  • Postów

    378
  • Dołączył

  • Ostatnia wizyta

Odpowiedzi opublikowane przez _chris_

  1. A czy ta antena Telmora nadaje się do DVB-T?
    Tak. Przy bliskich odległościach - do kilkudziesięciu km zwykle wystarcza pasywna, przy dalekich odbiorach trzeba korzystać z wersji ze wzmacniaczem - P15 lub P25.

     

    Antena ma bardzo dobrą konstrukcję mechaniczną, ekranowany obszar symetryzatora lub wzmacniacza, wyjście na złączu F, ma też bardzo przyzwoite, i powtarzalne, parametry techniczne. Jedyny mały minus na dalekich odbiorach to stosunkowo szeroka przednia wiązka, czyli szeroki kąt widzenia anteny. Ale za to posiada bardzo dobre, zgrane z anteną, wzmacniacze.

  2. Ciągłości ekranu nie sprawdzałem, bo nie wiem jak. Uziemić ekran kabla to dla mnie kłopotliwe zadanie. Pomyślałem raczej o założeniu na kabel pierścieni ferrytowych. Pytanie czy to coś w ogóle poprawi?
    pierścienie ferrytowe - generalnie nie, ale w takiej sytuacji jak twoja można sprawdzić wszelkie kombinacje.

     

    Co do sprawdzenia ciągłości ekranu kabla, to poza oczywiście najprostszym sposobem przy pomocy multimetru, można to zrobić przy pomocy żaróweczki od latarki i bateryjki. Albo świeci, albo nie... :D

     

    Założyłem wtyczki f o średnicy 6,6mm na kabel o średnicy 7mm, bo akurat takie miałem w domu. Wchodziły z dużym oporem.
    za małe, do Triseta powinny być F-ki 7,2mm lub 7,5mm. Na szybko możesz spróbować nakręcić F-ki nie na wywinięty oplot na osłonę kabla, a bezpośrednio na oplot po zdjęciu osłony zewnętrznej.

     

    Odbiornik wskazuje poziom sygnału około 70% jakość 100% ber przeważnie 00E-00 (sporadycznie coś wskoczy, ale nie widać tego w obrazie). Ogólnie z odbiorem nie ma problemu dopóki nie zapalę światła w pokoju albo nie pracuje pralka, która de facto jest w łazience. Wtedy co jakiś czas jakość sygnału spada dosłownie na sekundę do poziomu, który powoduje widoczne zakłócenia obrazu. Siła sygnału cały czas jest taka sama.
    tak, jak pisałem, problem jest z iskrzeniem od urządzeń elektrycznych wyłapywanym przez antenę.

     

    Zakłócenia uwidaczniają się tym silniej, im niższy jest poziom odbieranego sygnału TV. U Ciebie poziom sygnału wygląda na taki sobie (dokładniej nie da się powiedzieć, nie wiadomo bowiem, co w odniesieniu do rzeczywistego poziomu sygnału oznaczają owe 70%), ale ewidentnie za niski dla radzenia sobie odbiornika z tymi zakłóceniami. Po prostu przy stałym poziomie zakłóceń, czym wyższy poziom odbieranego sygnału, tym lepiej odbiornik radzi sobie z takimi zakłóceniami - przy dużych różnicach może je skompensować czasami całkowicie).

    Warto też pamiętać, że odbiornik reaguje z opóźnieniem przy wskazywaniu poziomu i jakości sygnału. Typowo, szybkie i krótkie zmiany poziomu (np. od iskrzenia) są niewskazywane prze odbiorniki.

     

    Generalnie jedyną dobrą radą jest wyniesienie anteny za okno.

     

    Można też spróbować dodać jakiś niewielki wzmacniacz wewnętrzny, rzędu powiedzmy 12...15dB (np. http://www.dipol.com.pl/wzmacniacz_antenowy_wewnetrzny_aws-141s_B11687.htm czy http://www.dipol.com.pl/wzmacniacz_ai-200_szerokopasmowy_alcad_R90450.htm). Pomimo tego, że wzmacniacz wzmocni razem sygnał TV i zakłócenie, to w zależności od konstrukcji odbiornika może się okazać, że przy większym poziomie sygnału wejściowego nastąpi lepsze tłumienie zakłóceń przez odbiornik. Ale nie ma żadnej gwarancji, że to pomoże.

     

    Można spróbować kupić taki wzmacniacz z opcją zwrotu w sklepie, albo w firmie / sklepie w Internecie. Wtedy, przy kupnie w Internecie, konsument ma prawo do zwrotu towaru w ciągu 10dni bez podania przyczyn - czyli kupujemy, podłączamy - nie ma efektu - zwracamy...

  3. znikoma szansa. 99% zakłóceń będzie zwykle w takich sytuacjach wyłapywać antena. Z reguły przewody własnej roboty, nawet te amatorskie, bywają lepsze od kupionych... :D

     

    Jeśli masz wątpliwości - załóż złącza jeszcze raz. Nakręcany F (gdyż taki zapewne robiłeś) można używać wielokrotnie.

     

    Wtyczkę antenową masz ekranowaną? Jaki poziom i jakość sygnału wskazuje odbiornik?

  4. Zamontowałem w pokoju antenę Telkom-Telmor DIGIT pasywną.

    I to jest główna przyczyna twoich problemów - antena wewnątrz pomieszczenia. Zakłócenia wyłapuje cała instalacja antenowa, ale głównie będzie to wina anteny. Praktycznie niewiele możesz zrobić, poza poszukaniem innego miejsca lokalizacji anteny. Może możesz ją wystawić jakoś za okno (antena przystosowana jest również do pracy na zewnątrz) i przyczepić do parapetu, framugi, wnęki okiennej? To powinno zdecydowanie pomóc, ale nawet w takim przypadku od czasu do czasu zakłócenia z wnętrza domu wyłapywać może.

     

    Pamiętaj, nadawana w Polsce DVB-T, przeznaczona jest w praktyce z uwagi na parametry nadawania do odbioru na antenach zewnętrznych.

  5. niezależnie od mux-3, powinien pojawić się, być może jeszcze w tym roku, mux-1 z kanałami TVP i pokryciem ogólnopolskim., zapewniającym odbiór TVP1, TVP2 i TVP Info w czasie tzw. "przełączenia", czyli okresu przechodzenia z analogu na cyfrę. A mux-3 z pokryciem ogólnopolskim, na docelowych mocach i kanałach, powinien pojawić się właśnie zaraz po wyłączeniu analogu.

     

    Nawet już wybrano cztery komercyjne programy do mux-1, ale chyba są jakieś protesty odnośnie przetargu, więc jak zwykle start mux-1 się odwleka.

  6. główny problem takiego kabla to tłumienie. Generalnie nie powinno się używać takich kabli w instalacjach SAT, bo mogą mieć tłumienia rzędu 0,3...0,35dB na górze pasma SAT. To dużo, powyżej kilkunastu metrów może być już problem na odbiorze - zależy od siły transponderów i użytego osprzętu satelitarnego. Do odbiorów DVB-T też raczej warto używać kabla "satelitarnego", czyli RG-6 z żyłą środkową o średnicy 1mm.

     

    Co do ekranowania - to trzeba by wiedzieć jaki ma współczynnik ekranowania wypisuje mu producent - bo to silnie zależy od technologii oplotu. Co prawda, przy oplotach Cu może nie być foli, ale bez karty katalogowej to nic mądrego nie da się powiedzieć.

     

    Ale wygląda, że jest bezhalonowy, czyli nietrujący w czasie pożaru... :D

     

    Ja bym go nie użył. A jeśli klient wymusi stosowanie tego kabelka - weź to na piśmie, że to na jego odpowiedzialność - bo kto się będzie potem męczył z uruchamianiem instalacji, jeśli będą długie odcinki albo za małe będzie ekranowanie dla tej instalacji...

     

    A fajny może być na kabelki podłączeniowe z gniazdka TV/SAT do TV lub SAT...

  7. No, i bardzo dobrze... :D

     

    Jakbyś trochę popracował przy antenie (wymiana kabla antenowego na nowy, porządny "satelitarny", i do tego czarny), wymiana zasilacza sieciowego zasilającego wzmacniacz oraz być może dobraniu wzmacniacza, pewnie i mux-3 odebrałbyś stabilnie... :D

  8. Wyświetla:poziom sygnału,pre viterbi,post viterbi,uec,cofdm agc.

    to są parametry informujące o poziomie i jakości odbieranego sygnału DVB-T. Wg tych parametrów (max pre Viterbi i poziom sygnału) ustawia się antenę do odbioru DVB-T.

     

    Parametry z tablic NIT pokazują czasem oprogramowania tunerów USB i tylko rzadko niektóre TV lub dekodery zewnętrzne.

  9. Ale Łosice nadają na 650 MHz,a tv pokazuje 576 MHz.Od 9-tej sygnał osłabł do minimum lub brak sygnału(tak cały czas skacze),czasami wskoczy maximum,ale wizji i fonii brak.

    tak, Łosice nadają na 650MHz, ale w twoim wzmacniaczu antenowym powstają zapewne zakłócenia intermodulacyjne, które właśnie mogą spowodować odbiór programu na zupełnie innym kanale niż nadawany. Zauważ, że częstotliwość, na której odbiornik próbuje odbierać nie pokrywa się z rastrem częstotliwości używanym w nadajnikach.

     

    Może być jeszcze tak, że to nie twoja antena, a antena któregoś z sąsiadów jest uszkodzona, i też taki efekt może być poprzez odbiór przez twoją antenę, tego co się dzieje w innej antenie.

     

    Tak, czy inaczej - tak może być - normalka.

     

    Normalną rzeczą jest też to, że wieczorem, w nocy i rano są lepsze propagacje sygnałów TV niż w dzień. Dlatego, raz masz ten efekt (kiedy sygnału DVB-T jest w miarę dużo), a raz ustępuje (kiedy sygnału DVB-T jest mało).

     

    Jeśli twój odbiornik wyświetla parametry tablicy NIT strumienia, to można wtedy zidentyfikować nadajnik po jego id lub id serwisu.

  10. stawiam na Łosice i uszkodzony albo silnie przesterowany analogami wzmacniacz w antenie. Wtedy właśnie mogą dziać się podobne historie. Profil terenu jest niezły, gdybyś odwrócił antenę na Łosice, to miałbyś zapewne normalny mux-2 (chyba, że wzmacniacz znów by zakłócił), a kto wie, czy i mux-3 byś nie odebrał...

  11. Pytałem również o ten uchwyt do anteny 30 cm kosztuje 38 zł, a w drugim sklepie (tańszym) zapomniałem zapytać. Tylko nie wiem jakiej długości od ściany ma być ten uchwyt, żeby nie był za krótki.

    antena ma duży reflektor, więc zależy jaki będzie kąt anteny w stosunku do ściany - wtedy dopiero ocenisz, jakiej długości powinien być uchwyt jak będziesz miał antenę. A najlepiej, abyś zrobił sobie kawałek masztu i na nim zaczepił antenę a maszt do chałupy. Ogólnie, czym antena wyżej, tym lepiej. Montaż anteny na ścianie to pogorszenie jej możliwości.

  12. Hmm czyli ma to wyglądać tak:

    antena (UHF-200) --> złącze F --> kabel antenowy --> złącze F --> przejście FF-IEC

    lub

    antena (UHF-200) --> złącze F --> kabel antenowy --> złącze F --> przejście kątowe --> przejście FF-IEC

     

    F-kę nakręcaną zakłada się ręcznie, przy pomocy noża - prosta sprawa. Poszukaj w internecie instrukcji, bo istotne jest staranne i prawidłowe jej założenie. O, na przykład tam masz pokazane (przy okazji anten SAT) - http://telewizjanakarte.pl/fileadmin/contents/tnk/documents/instrukcja_antena.pdf

     

    Ważne, aby dobrze zaizolować złącze przy antenie, tak aby nie dostawała się tam woda.

     

    Czemu nie wyrzucać tej samoróbki?xD

    właśnie dlatego, że to samoróbka i to pracująca. Będzie kiedyś dużo warta jako eksponat. Za kilkadziesiąt lat nikt nie uwierzy, że można było zrobić coś takiego i oglądać TV :D

  13. @Fistarz: moim zdaniem UHF-200 to jedna z najlepszych anten na rynku. Antena ma złącze F!

     

    kabel: http://www.dipol.com.pl/przewod_koncentryczny_75_om_triset-113_pe_zelowany_1m__E1017_1.htm

    złącza F: http://www.dipol.com.pl/zlacze_f_nakrecane_7_2_mm_E8009.htm

    przejście F-IEC ma być takie: http://www.dipol.com.pl/przejscie_gniazdo_f_-_wtyk_antenowy_E8260.htm

     

    możesz wziąć jeszcze przejście kątowe : http://www.dipol.com.pl/przejscie_katowe_gniazdo_f_zwykle_-_wtyk_f_szybki__E8245.htm [wtedy jest tak: złącze F - przejście kątowe - przejście F-IEC]. Znakomicie ułatwia to ułożenie kabla, czy to za TV, czy za dekoderem.

     

    Nie wyrzucaj tej samoróbki!!! :D

  14. i tak paczka tvp sygnal 90 % a mux 3 niestety tylko 50% .Czy jest to mozliwe ze z tego samego nadajnika taka roznica mocy?Czy to moze wina dzisiejszej pogody na podkarpaciu?

    nie tylko "nawet", ale możliwe jest:

    • różnica w mocach nadawania - mux-2: 10kW, mux-3: 18kW;
    • większe tłumienie sygnału na k61 (mux-2) niż k42 (mux-3) w powietrzu;
    • zwykle gorsze parametry instalacji odbiorczej na wyższych kanałach;
    • zwykle mniejsza czułość odbiornika na wysokich kanałach;
    • propagacja sygnałów na różnych kanałach może być różna w zależności od pogody;

    karta nadajnika: http://emi.emitel.pl/EMITEL/obiekty.aspx?obiekt=DODR_S4C

     

    zwykla antean siatkowa i tak paczka tvp sygnal 90 % a mux 3 niestety tylko 50% .

    masz po drodze jakieś górki, więc to one mogą rozpraszać dodatkowo sygnały, dla każdego mux-a inaczej (http://www.dvbtmap.eu/terrainprofile.html?params=217,50.075650586287075,22.12474822998047,9&_=1304803091114).

     

    Te % są orientacyjne, ale to są procenty poziomu sygnału czy jakości? Jeśli poziomu, to jaka jest jakość na obu mux-ach.

     

    Zwykle najbardziej podejrzana jest w takich przypadkach instalacja antenowa:

     

    • ustawienie anteny - to jest podstawowa sprawa - bardzo, bardzo precyzyjne ustawienie anteny - zwykle trzeba ustawiać z dokładnością do pojedynczych stopni. Ustawiamy na max jakości najsłabszego mux-a. Poziom sygnału jest sprawą wtórną, mniej istotną.
    • antena - masz 'siatkę', a one zwykle dobrze sprawują się na wysokich kanałach (jak k62), wiec jej bym na razie nie ruszał.
    • kabel antenowy - bardzo często to on jest głównym winowajcą problemów z jakością. Jeśli jest stary, a zwłaszcza, jeśli ma średnicę mniejszą niż 5mm - bezwzględnie do wymiany. Kabel do odbioru DVB-T powinien być tzw. "satelitarny" - średnica żyły środkowej >1mm, ekranowanie >90dB, kolor czarny (czyli kabel do zastosowań zewnętrznych)
    • wzmacniacz - on też potrafi bruździć w odbiorze DVB-T. Tu niestety nie ma innego sposobu, jak podmiana na inny. Generalnie wzmacniacz powinien być w obudowie metalowej, ale mozna również sprawdzić inne.
      Masz około 40km od nadajnika - w takiej odległości zwykle jest możliwość odbioru DVB-T na antenie pasywnej, z zamontowanym symetryzatorem. Możesz zrobić taką próbę po wymianie kabla antenowego. Po wymianie wzmacniacza na symetryzator należy również koniecznie wymienić wtyczkę antenową zasilacza sieciowego na zwykłą wtyczkę antenową.

    to tak pokrótce.

  15. Podsumowując: umieszczenie anteny faktycznie ma kluczowe znaczenie, czasami nawet 5 cm. Podejrzewam, że aby odbierać mux3 będę musiał zainwestować w lepszą antenę ze wzmacniaczem, może nawet zewnętrzną.

    może jednak nie, tylko musi to być inna antena, np. DIGIT Telmoru (pasywna /aktywna) albo ATRAX300.

     

    Albo na początek sprawdź możliwość odbioru na prawdziwej antenie pasywnej, o tak: http://forum.emitel.pl/viewtopic.php?p=37899#p37899.

    JAk nie złapiesz odbioru - potrzebna będzie antena ze wzmacniaczem.

     

    Ale pamiętaj, parametry nadawanego u nas DVB-T są pod odbiór na antenie zewnętrznej kierunkowej, odbiór na antenach wewnętrznych należy traktować jako wyjątki potwierdzające regułę. Do tego mux-3 ma u was sześciokrotnie mniejszą moc niż mux-2, co dodatkowo komplikuje sprawę odbioru.

    A Rosjanie niosą się po wodzie, że hej :D

  16. mi się wydaje że ta antena do niczego jest bo nawet wcześniej na starym telewizorze ledwo odbierała sygnał analogowy.

    :D aż mnie zatkało, ale unikat ta antena, chyba jakaś samoróbka :D

    Tak, dla ścisłości, to nie jest antena siatkowa tylko taki specjalny typ anteny z dipolem kwadratowym. Z tym, że w tym stanie nadaje się tylko do muzeum regionalnego. Naprawdę, nie wyrzucaj jej, tylko postaraj się jak najwięcej o niej dowiedzieć (kto zrobił, kto i kiedy założył) i połóż na strychu lub w piwnicy, albo oddaj do jakiegoś muzeum regionalnego. To jest EXTRA :D

     

    A co do mux-3. Musisz kupić nową antenę. Najlepiej, żeby była w miarę porządna. Tak do 100zł to bym powiedział UHF-200 Maximuma (kupić można np. tam: http://www.hollex.pl/anteny-tv-naziemnej-dvb-t/uhf/1614-antena-maximum-uhf200) i kabel Triset-113 (np. tam: http://www.dipol.com.pl/przewod_koncentryczny_75_om_triset-113_pe_zelowany_1m__E1017_1.htm) Do kabla kup kilka pasujących do niego złącz F i przejściówką FF-IEC z której zrobisz wtyczkę do TV.

     

    Ta antena powinna spokojnie wystarczyć na odbiór obu mux-ów nadawanych teraz i tych, które się uruchomią w przyszłości. Nie powinieneś mieć też problemów z podłączaniem kolejnych odbiorników. Być może antenę powinieneś zawiesić wyżej, ale to już pokażą próby z nową anteną.

    Znalazłem coś o sygnale zaraz dam zdjęcie. To jest na polsacie.

    iv.pl/images/35194970416390817492.jpg

    no, na takim wynalazku, jak masz teraz, to i tak nie wygląda to źle, jeśli idzie o mux-2.

     

    Pamiętaj, przy DVB-T antenę zawsze ustawiamy precyzyjnie na max jakości najsłabszego mux-a. Poziom sygnału jest sprawą wtórną i mniej istotną.

  17. Bo ja się boje żeby nie kupić za słabej anteny. Bo kupię jakąś tania i nie będzie odbierała mux3. Dlatego chce mieć pewność że wszystko będzie git.

    nigdy nie ma 100% pewności przy dalekim odbiorze. To zbyt zależy od warunków lokalnych - wystarczy, że jesteś w jakieś dolince, masz las na kierunku nadajnika albo jakąś wysoką budowlę. Nie ma reguły.

     

    Tym niemniej - jeśli masz 30 km do nadajnika, to z mapy http://www.emitel.pl/mux3etapii.jpg wynika, że jesteś w zasięgu i powinieneś móc odebrać ten mux-3. Zobacz też tu, jaką masz trasę pomiędzy nadajnikiem a anteną: http://www.dvbtmap.eu/mapdistance.html.

     

    Zaczynasz od bardzo precyzyjnego (do pojedynczych stopni) ustawienia anteny na jakość (a nie poziom sygnału) mux-2, a potem, gdyby się pojawił - mux-3. To podstawa.

     

    Jakie masz wskazanie poziomu sygnału i jakości na mux-2? Czym odbierasz i gdzie zamocowana jest antena?

     

    mux-3 jest nadawany na wysokim kanale - k53 (http://emi.emitel.pl/EMITEL/obiekty.aspx?obiekt=DODR_E1G), więc może to problem kabla antenowego i wzmacniacza, które masz teraz założone.

     

    'Siatka' to dobra antena do odbiorów DVB-T na takich dystansach. Jeśli nie jest uszkodzona mechanicznie to pozostawiłbym ją na początek. Możesz usunąć wystające do przodu anteny 'drabinki' (jeśli są zamontowane). Są one całkowicie niepotrzebne i ich usunięcie zwykle poprawia jakość odbioru DVB-T.

     

     

    Zacząłbym od wymiany kabla antenowego na tzw. "satelitarny" - żyła środkowa o średnicy >1mm i ekranowaniu 90dB, w kolorze czarnym (osłona PE) i wzmacniacza w antenie na symetryzator (wymagane jest wtedy zdjęcie wtyczki zasilacza sieciowego wzmacniacza anteny i zastąpienia jej zwykła wtyczką antenową, a jeszcze lepiej połączeniem złącza F i przejściówki FF-IEC.).

     

    Jeśli dalej nie byłoby mux-3 pozostaje dodanie nowego wzmacniacza z nowym zasilaczem antenowym. Trzeba próbować - powinien wystarczyć wzmacniacz LNA-101, jeśli nie to proponowany wyżej LNA-169.

    Jeszcze zapytam ta antena ma jakiś kabel dołączony żeby wsadzić do telewizora?
    nie, kabel dokupuje się osobno.
  18. Ma antenę, więc może dodać filtr. Trochę straci, ale każdy filtr, również w antenie Telmoru, tłumi. A tu wygląda, że bardziej niż poziom sygnałów DVB-T istotny jest poziom zakłóceń.

     

    Nota bene, jak już jesteśmy przy stratach, to antena, którą posiada ma jakieś 14dB zysku na górze, a Digit Telmoru (pasywna) niecałe 5dB zysku, więc co tu mówić o stratach. Ale, Digit jest fajna i czasami pomaga. Próby, próby, próby....

×
×
  • Dodaj nową pozycję...