centek Opublikowano 8 Września 2010 Udostępnij Opublikowano 8 Września 2010 Witam. Chciałbym zebrać po jednym z abonentów operatorów telewizji satelitarnej oraz kablowej w celu złożenia skargi do UOKiK na przyporządkowywanie karty do dekodera, sprzętu co uniemożliwia odbiór programów na innym dekoderze posiadanym przez abonenta. Nie jest ważna ilości złożonych skarg ponieważ sprawa będzie rozpatrywana pod kątem naruszenia interesów zbiorowych konsumentów przez dany podmiot czyli usługodawcę. Temat założyłem w dziale platformy n, ponieważ jestem abonentem Cyfrowego Polsatu i w sprawie niniejszej platformy skargę napiszę sam. Moim zdaniem usługodawcy Cyfrowy Polsat, ITI Neovision, Cyfrowy Dom oraz operatorzy Tv kablowej naruszają nasz interes ekonomiczny oraz następuje ograniczenie konkurencji. W tym temacie chciałbym również zebrać najważniejsze, rozsądne i realne argumenty przeciwko przyporządkowywaniu kart do dekoderów, czyli parowaniu. Temat założony za zgodą administratora Mr Orbita. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
padziero Opublikowano 8 Września 2010 Udostępnij Opublikowano 8 Września 2010 Ja moge podpisac, powiedz gdzie i jak. O ile nie będzie to wymagało żadnego jeżdżenia składania podpisów z różnych dziwnych miejscach bo nie mam na to czasu Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
annaud Opublikowano 8 Września 2010 Udostępnij Opublikowano 8 Września 2010 Tylko nie wiem czy to odniesie skutek w stosunku do CP. Oni akurat umożliwiają zakup modułu z przyporządkowana kartą i nie trzeba koniecznie brac ich dekodera. Co do n- jestem jak najbardziej za. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
centek Opublikowano 8 Września 2010 Autor Udostępnij Opublikowano 8 Września 2010 Skargę, a w zasadzie zawiadomienie dotyczące podejrzenia stosowania praktyk naruszających zbiorowe interesy konsumentów zgłasza się do Prezesa Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów na piśmie ze wskazaniem dokładnych danych teleadresowych nadawcy. Jak napisałem wyżej najpierw chciałbym zebrać najważniejsze argumenty, dopiero później byśmy składali zawiadomienia (po jednym z klientów danej platformy sat. lub kablówki, nie hurtem wysyła 100 osób, bo nie o to chodzi aby patrzyli na zgłaszających jak na idiotów). Co do CP moduły nie stanowią problemu, ponieważ też są parowane i znowu by ograniczali konsumentów do zakupu dekoderów z gniazdem CI, powstaje błędne koło. Nie jest ideą rozkodować, a umożliwić odbiór na własnym dekoderze. I między innymi wyeliminowanie sytuacji, w której abonentom z dekoderem wykupionym na własność od platformy w przypadku jego uszkodzenia odmawia się naprawy a wciska się przedłużenie umowy z nowym dekoderem (Cyfrowy Polsat, Samsung S305G - z życia). Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Krisss16 Opublikowano 8 Września 2010 Udostępnij Opublikowano 8 Września 2010 Co do CP moduły nie stanowią problemu bo znowu by ograniczali konsumentów do zakupu dekoderów z gniazdem CI i powstaje błędne koło. Skoro moduły CI ograniczają konsumentów do zakupu dekodera z wejściem CI, to samo rozprowadzanie kart też w jakimś stopniu ogranicza konsumenta do zakupu odpowiedniego dekodera z wejściem na kartę. Najlepiej wszystko rozkodować i po sprawie Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gość Anonymous Opublikowano 8 Września 2010 Udostępnij Opublikowano 8 Września 2010 Tylko po co karty bez modułu skoro na dzień dzisiejszy nie ma dekoderów z czytnikami kart w systemie Nagra? Co niektórzy powiedzą, że jak będą karty Nagra to i będą czytniki w systemie Nagra. Patrząc na przykład Cyfry+ tak się nie stanie. A wszystkie tzw. czytniki uniwersalne nie są do końca legalne, nawet te w Fergusonach. Powtórzę, po co nam karta bez modułu skoro i tak będziemy musieli kupić moduł? A te oferowane przez operatorów najczęściej są tańsze. Inaczej wygląda sytuacja z Conaxem, tu akurat nie ma problemu z czytnikami i można się bić o nieparowane karty z dekoderem czy z modułem. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
tomi666 Opublikowano 8 Września 2010 Udostępnij Opublikowano 8 Września 2010 Chciałbym aby kiedyś, taki news się pojawił na głównej stronie satkuriera.pl Tak było w Hiszpanii, ja tylko zmieniłem Digital+ na N/TNK HD Zapomnij, n/TNK nie pobiera opłat za udostępnienie użytkownikom dekoderów i korzystanie z nich. Inny zupełnie stan faktyczny i prawny. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
pewniaki.org.pl Opublikowano 10 Września 2010 Udostępnij Opublikowano 10 Września 2010 Ja mogę taką skargę wysłać na n-kę nawet wpisując komplet danych łącznie z podpisem tylko, że tomi666 ma niestety rację... Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
ddd3 Opublikowano 10 Września 2010 Udostępnij Opublikowano 10 Września 2010 Może jednak mimo wszystko wysłać taką skargę. Nawet kilka. Kto wie, może się uda znaleźć na to jakiś paragraf, itp. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
centek Opublikowano 10 Września 2010 Autor Udostępnij Opublikowano 10 Września 2010 Co do N to faktycznie może być problem. Taką też miałem odpowiedź w trakcie rozmowy z pracownikiem UOKiK. Ale konsument "musi" korzystać z ich dekodera co też może naruszać jego interes, bo konsument może nie mieć akurat takiej woli (zaraz się odezwą, że nikt nikomu nie każe zawierać z nimi umowy, czytać początek tematu). Za to Cyfrowy Dom jak najbardziej. Klient aby odbierać ofertę musi kupić od nich dekoder. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
peen Opublikowano 13 Września 2010 Udostępnij Opublikowano 13 Września 2010 Już to było przerabiane. Niestety jest tak jak @tomi666 pisze. Nie ma opłat za użytkowanie eNboxa (za aktywację jest więc żadnego interesu to nie narusza. Co inne gdyby pobierali X zł za wynajem - wtedy jak najbardziej można skarżyć. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Filmowiec BRH- Opublikowano 13 Września 2010 Udostępnij Opublikowano 13 Września 2010 Tez jestem za ukaraniem CP i ITI NEOVISION za te praktyki przeciw klientom Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
padziero Opublikowano 14 Września 2010 Udostępnij Opublikowano 14 Września 2010 Czy ja wiem. Paerowanie kart z dekoderem ogranicza piractwo a to odbija sie na tym ile płacimy, Jak platforma jest piracona to operator wydaje duzo wiecej kasy na zabepieczenia a ta kasa mogła by wytedy pójść na co innego Może N kiedys na moduły z kartami Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
cidik Opublikowano 18 Września 2010 Udostępnij Opublikowano 18 Września 2010 cyfra+ z polsatem dostali pare lat temu kare za to, ze nie sprzedaja samych kart i modulow... wiec i teraz mozna sprobowac. Tez wolalbym miec jeden dekoder i 3 karty, niz wieze dekoderow w domu Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
FIGA1 Opublikowano 18 Września 2010 Udostępnij Opublikowano 18 Września 2010 Jestem za i jak najserdeczniej popieram inicjatywę.Co do N-sam mam tę platformę i powiem tak,posiadam ich sprzęt dedykowany bo niestety odbiór przy pomocy modułu lub samej karty nie jest możliwy.Gdyby taka opcja była to jestem w stanie zapłacić nawet konkretne pieniądze przy aktywacji byle mieć jeden a nie kilka tunerów w domu.Kolejną sprawą jest to,że parowanie uniemożliwia lub w bardzo dużym stopniu ogranicza możliwość podziału sygnału tak jak ma to miejsce w cyfrze+ gdzie płacąc za jeden abonament mogę rozdzielić sygnał niezależnie na kilka telewizorów(jeśli tylko nie udostępniam sygnału np. sąsiadowi to mogę sobie go rozdzielać zgodnie z prawem na tyle telewizorów ile chcę).Zniesienie parowania dało by możliwość stworzenia(wreszcie po tylu latach) prawdziwego multiroomu w swoim domu(wkładamy kartę N do splitera i już).Ktoś powiedział,że parowanie ogranicza piractwo...otóż jeśli tylko będzie coś co jest płatne a jest na to popyt to znajdą się ludzie którzy będą to kraść/piracić i nic tego nie zmieni.Poruszano w tym wątku także kwestię Cyfrowego Polsatu i parowania jego kart z modułami,co do tego zagadnienia to też uważam,że powinno się "uwolnić" kartę.Co ma dajmy na to zrobić użytkownik posiadający tuner np.Dreambox 800HD i chcący mieć dostęp do oferty CP na swoim sprzęcie? Do niedawna na jednym z polskich portali Aukcyjnych można było znaleźć oferty odblokowania modułu przez wyciągnięcie jego Boxkeya i RSA, teraz niestety zostało to zakazane.Jak widać przykład CP pokazuje, że dyskryminują oni potencjalnych abonentów posiadających własny tuner DM800HD i zakazują im korzystania ze swojej oferty na posiadanym przez nich sprzęcie nakazując tym samym kupno jedynie słusznego dekodera CP. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Kojak Opublikowano 18 Września 2010 Udostępnij Opublikowano 18 Września 2010 Akurat N nie sprzedaje modułów, więc powinno podejść pod karę, bo nie daje kompletnie możliwości korzystania z innego często o wiele lepszego sprzętu. TNK HD jest to samo. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
peen Opublikowano 19 Września 2010 Udostępnij Opublikowano 19 Września 2010 cyfra+ z polsatem dostali pare lat temu kare za to, ze nie sprzedaja samych kart i modulow ...i pobierają obowiązkowe comiesięczne opłaty za dzierżawę ich sprzetu. W eNce nie płaci się za dzierżawę i tu jest przysłowiowy "pies pogrzebany". PS. Nie pamiętam czy w/w platformy dostały jakąś karę, ale napewno gdzieś za granicą któraś z platform została za to ukarana. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
karaspr Opublikowano 19 Września 2010 Udostępnij Opublikowano 19 Września 2010 Mam recepte: nie korzystac. Chyba prostsze wyjscie niz roztrzasanie tego tematu na 5 stron... Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
centek Opublikowano 19 Listopada 2010 Autor Udostępnij Opublikowano 19 Listopada 2010 Niedawno otrzymałem odpowiedź na moje pismo i niestety. Urząd Ochrony Konkurencji i Konsumentów Plac Powstańców Warszawy 1 00-950 Warszawa Składam skargę dotyczącą praktyk przedsiębiorstw będących operatorami platform cyfrowych udostępniających kodowane programy telewizyjne lub radiowe: - Cyfrowy Polsat S.A., ul. Łubinowa 4a, 03-878 Warszawa, - Cyfrowy Dom Sp. z o.o., ul. Kłobucka 23, 02 - 699 Warszawa, - ITI Neovision Sp. z o.o., ul. Kłobucka 23, 02 - 699 Warszawa, - oraz przedsiębiorcy oferujący usługę cyfrowej telewizji kablowej. Wyżej wymienieni przedsiębiorcy naruszają interes konsumentów poprzez przyporządkowywanie kart do urządzeń dekodujących. Ogranicza to wyboru sprzętu dekodującego do dekodowania oferty programowej tylko do sprzętu oferowanego przez usługodawców. W przypadku korzystania z kilku usługodawców uniemożliwia to odbiór usług na jednym dekoderze, zwiększa to zużycie energii elektrycznej oraz jest nie ergonomiczne. Ma to również wpływ na ochronę środowiska poprzez zwiększoną ilość używanego sprzętu tak jak energii elektrycznej. Odpowiedź: Ale próbowałem. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Mati82 Opublikowano 19 Listopada 2010 Udostępnij Opublikowano 19 Listopada 2010 Powołaj się na dyrektywę Unii Europejskiej, która mówi, że jeśli masz telewizor powyżej 42 cali i twój odbiornik spełnia odpowiednie parametry w tym przypadku odbiera TV-Sat DVB-S2 to musisz mieć możliwość otrzymania od operatora modułu dostępu warunkowego który będzie w tym odbiorniku pracował. Wspomniane o tym jest choćby w tym dokumencie : http://ec.europa.eu/competition/speeche ... 16_en.html Edit: Przykładowe LCD z DVBS2 : http://www.nextag.de/lcd-fernseher-mit- ... suche-html Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
peen Opublikowano 19 Listopada 2010 Udostępnij Opublikowano 19 Listopada 2010 Przecież to nie jest żadna dyrektywa tylko wywody jakiegoś dr-a czegośtam. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
farorz Opublikowano 28 Stycznia 2012 Udostępnij Opublikowano 28 Stycznia 2012 Wlasciwie tylko Cyfra daje mozliwosc wolnego wyboru dekodera.Mozna dostac jeszcze polsatowskie moduly z wyciagnietym RSA ale sa drogie.Niemieckie SKY leci bez problemu na dreambox i jakos nikt tam nie robi dziwactw z modulami, a jest to o wiele bardziej podatna instytucja na atak hackerow jak jakies tam N albo polsat.Trzeba poprostu jeszcze troszke odczekac na opublikowanie metody wyciagania RSA z modulu lub tunerow N. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
marioking Opublikowano 28 Stycznia 2012 Udostępnij Opublikowano 28 Stycznia 2012 Chciałbym aby kiedyś, taki news się pojawił na głównej stronie satkuriera.pl Tak było w Hiszpanii, ja tylko zmieniłem Digital+ na N/TNK HD Zapomnij, n/TNK nie pobiera opłat za udostępnienie użytkownikom dekoderów i korzystanie z nich. Inny zupełnie stan faktyczny i prawny. Jak to nie pobiera? A aktywacja? Jest zależna od dekodera jaki wybierasz! Nie dość ze za lepsze trzeba więcej dopłacać to w tańszych abonamentach ograniczają dostęp do prostszych i uboższych dekoderów przez co abonent jest dodatkowo pokrzywdzony. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
drutexxx Opublikowano 1 Kwietnia 2012 Udostępnij Opublikowano 1 Kwietnia 2012 No bardzo przykre że ta sprawa upadła! Ale niestety simlocki nadal jak były tak są Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
sat17 Opublikowano 1 Kwietnia 2012 Udostępnij Opublikowano 1 Kwietnia 2012 Skoro wypuścili ncam,to mogli by na nim udostepnic ofertę N,ale widać dla nich turbodekoder jest ,,cudem ,,ponad wszystko. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Rekomendowane odpowiedzi