Moccaffe

@StanS napisał: >Jak rozumiem, w telewizorze masz 2 moduły i możesz nagrywać jeden kodowany kanał i w tym samym czasie oglądać inny, też kodowany kanał. Dokładnie tak. Z jednym modułem również mogłem oglądać inny kanał podczas nagrywania, ale wyłącznie niekodowany. Dołożenie drugiego modułu CI+ dało taką funkcjonalność jak piszesz. >Ale jak nagrywasz jeden kodowany kanał to nie działa timeshift dla innego kodowanego kanału. Zgadza się, ale tutaj kanały kodowane, czy nie kodowane nie mają znaczenia. Wystarczy że nagrywam jakikolwiek kanał (także niekodowany), to timeshift się wyłącza/nie działa. Idąc za Twoją radą przetestowałem dzisiaj inne dyski, w tym dwa naprawdę szybkie SSD. Być może jest tak jak mówisz: opisana funkcjonalność nie została dobrze zaimplementowana lub niedostatecznie przetestowana i u mnie po prostu nie działa. Napisałem do supportu Panasonica, zobaczymy co odpowiedzą. >Testowałeś różne kombinacje nagrywania/oglądania na telewizorze? Przetestowałem, jak mi się wydaje, wszystkie opcje Z identyfikacją kodowanych kanałów nie ma u mnie problemu, dostawca na wykazie dostępnych programów szczegółowo informuje, które są kodowane, a które nie. Częstotliwości także były różne dla każdego kanału. Dziękuję za pomoc. @Ktosiu napisał: >Dekoder czy tuner to DOKŁADNIE TO SAMO, kwestia nazwy operatora czy użytkownika. Może i tak, nie chciałbym wchodzić w akademicką dyskusję, ale dla mnie jest to jednak lekkie pomieszanie pojęć. Ja przynajmniej rozumiem to tak, że tuner, to urządzenie, które umożliwia odbiór sygnału, w tym wypadku telewizyjnego (ale również radiowego...) i przekształca je w sygnał zdatny do wyświetlenia w telewizorze. Dekoder natomiast to urządzenie, które ma za zadanie odblokować dostęp do części kanałów telewizyjnych, zaszyfrowanych (zakodowanych) przez dostawcę - i takim dekoderem, jak rozumiem, jest dzisiaj np. moduł CI wyposażony w kartę dostępową od operatora i wetknięty w odpowiednie gniazdo w telewizorze. Ponieważ wcześniej takich cudów nie było (przynajmniej w moim leciwym samsungu...), dlatego tuner w moim telewizorze z anteny mojej kablówki mógł odbierać i wyświetlać (w pewnym uproszczeniu to piszę...) tylko kanały niekodowane. Żebym mógł się cieszyć pełnią telewizyjnego bogactwa mój dostawca wyposażył mnie w zewnętrzny dekoder właśnie, czyli mój śp. ADB-5810CDX - skrzynkę, która wyposażona w tuner przechwytywała z kabla/anteny sygnał tv, przekształcała go w sygnał "czytany" przez telewizor, a następnie za pomocą układu dekodera z kartą abonencką odkodowywała z niego zaszyfrowane kanały z pakietu "Super-Hiper HD" i kablem HDMI podawała je do telewizora. Gdyby skrzynka, oprócz tunera, nie miała w sobie dekodera, jej podłączanie do telewizora byłoby bez sensu - równie dobrze mogłem podłączyć antenę wprost do telewizora, tyle tylko, że podobnie jak wcześniej - nie miałbym dostępu do "Super-Hiper HD". Więc dla mnie tuner i dekoder to jednak dwie różne rzeczy, ale może się mylę... Łatwo się domyślić, że dla większości tutaj to łopatologia i bicie piany, z drugiej strony mam wrażenie, że dla mniej obytych stanowi czasem problem co jest co.. >Czytasz za dużo i nie o tym co potrzeba Mój kapral w wojsku mówił to samo Lata płyną, ale pewne rzeczy się nie zmieniają Miłego weekendu Mały update. Okazuje się, że nie działa timeshift podczas nagrywania innego programu, ale działa... nagrywanie ("trwałe") dwóch programów jednocześnie. Prawą ręką za lewe ucho ale w jakiś sposób rozwiązuje to mój problem. Pozdrawiam.

>Na Vu+ z FBC może nagrywać 8 dowolnych programów z kablowki. Kodowanych czy niekodowanych - bo to ponoć jest różnica. I czy na pewno osiem? Jedno wejście sygnału to 1 fizyczna głowica i 3 wirtualne - tak czytałem przynajmniej... >Nagrywanie w tle i dekodowanie potem to funkcja systemu tunera. Tunera czy dekodera - bo już się pogubiłem.. >Wiadomo karta była by lepsza ale przy module będzie to trwało tyle dłużej ile trwają nagrania. Szczerze mówiąc nie wiem czego dotyczy ta odpowiedź... >Twój problem zapytać w kablówce czy mają moduły. Moduły mają takie jakie dostałem. Innych nie mają. Dlatego pytałem czy gdzieś indziej funkcjonują moduły wielostrumieniowe >Nie jest ciężko bo to na każdym dowolnym forum opisane że moduł jest jedno strumieniowy. Internet: "Nie licząc podziału na CI i CI+, jest wiele podziałów modułów CAM. Najprostszy podział to na moduły jednosystemowe np. tylko na system Conax i wielosystemowe (Conax, Viaccess, Seca, Nagravision) oraz jednostrumieniowe (bez opcji nagrywania drugiego kanału) i wielostrumieniowe (zwykle dla profesjonalnych zastosowań w kablówkach)." Czyli istnieją gdzieś wielostrumieniowe, tylko konia z rzędem, jeżeli mi pokażesz gdzie na forum ktoś opisuje ich profesjonalne zastosowanie w kablówkach... >Bez sensu porównujesz tuner operatora z tunerami i tv z wolnego rynku. Po pierwsze ustalmy słownictwo, bo piszesz o tunerach, a rozumiem, że rozmawiamy o dekoderach. Po drugie niby dlaczego bez sensu? Przecież dekoder o którym pisałem czyli ADB-5810CDX to też dekoder z wolnego rynku (widziałem go w wolnej sprzedaży) tyle, że w ofercie i z oprogramowaniem dostawcy kablówki. Przynajmniej tak to rozumiem - sprostuj, jeżeli się mylę. To, że dostawcy wybierają do oferty tańsze modele niż Vu+ czy Dreambox wynika raczej z ceny tych ostatnich, a nie z tego, że jedne są własnością operatorów, a drugie są w powszechnej sprzedaży. To czego nie rozumiem, to kwestia dlaczego Serwisant z kablówki twierdzi, że dekoder z rynku nie będzie działał u mnie w domu - ale domyślam się, że jest to kwestia dekodera na kartę Smart z oprogramowaniem operatora, natomiast nie dotyczy to dekoderów na moduł/ły CI+. >Dwa moduły to dwa sygnały do odtworzenia czy nagrania, tego raczej nie jest trudno się domyślić. Również byłem o tym przekonany - dokładnie przecież tak napisałem. Tymczasem, o czym również napisałem, Serwisant mojej sieci twierdzi, że jeden moduł deszyfruje sygnał z jednego tunera (wejścia) w moim telewizorze (np. z kablówki), a drugi moduł deszyfruje sygnał z drugiego tunera (wejścia) w moim telewizorze (np. z satelity). Jak widać zatem zdania są podzielone i raczej niełatwo sie domyślić kto ma rację... Na koniec, dziękując oczywiście za odpowiedź, powiem jeszcze tak: rozumiem irytację co bardziej biegłych w temacie, ale po pierwsze bałagan w opiniach jest totalny - czasami ilu forumowiczów, tyle opinii, dlatego raz jeszcze proszę o wyrozumiałość. Napisałem, że jestem laikiem, a laik, jak wiadomo, to "osoba niekompetentna w jakiejś dziedzinie, nieznająca się na czymś, niemająca fachowej wiedzy lub umiejętności w danym zakresie". Tym niemniej staram się przedstawiać temat w sposób rzeczowy i tylko o takie same rzeczowe komentarze proszę. Najlepiej bez emocji i osobistych wycieczek;) Pozdrawiam, Moccaffe.

Dziękuję za odpowiedzi, które tak naprawdę trafiają w sedno. Dokładnie o nagrywanie tutaj chodzi. Jeżeli można jednak, to chciałbym rozwinąć ten temat i zapytać o jeszcze jedną rzecz, która nie daje mi spokoju, a może przy okazji komuś też się przyda. Wspominałem, że użytkowałem wcześniej dekoder HD ADB-5810CDX z funkcją PVR. Jedną z jego zalet była możliwość jednoczesnego nagrywania dowolnego programu na wewnętrzny dysk twardy (nazwę to nagrywanie "trwałe") oraz oglądania w tym samym czasie zupełnie innego programu na innym kanale i korzystania z funkcji timeshiftu (czyli także nagrywania, które dla rozróżnienia nazwę "tymczasowym"). Rozumiem, że dekoder nagrywał w ten sposób jednocześnie dwa strumienie danych, chociaż nie wiem jak technicznie było to możliwe. Serwisant mojej kablówki wspominał coś o dwóch tunerach w tym dekoderze, ale nie jestem przekonany - byłbym wdzięczny za wyjaśnienie tej zagadki Ale, jak pisałem, ADB-5810CDX w końcu się poddał i stanąłem na rozdrożu. Mój dostawca, poza MeeVu nie miał w temacie dekoderów do zaproponowania nic rozsądnego, dlatego postanowiłem pójść inną drogą: kupiłem telewizor Panasonic TX-55JX940E z dwoma tunerami i możliwością nagrywania programów na zewnętrzny dysk twardy USB. Kartę Smart z dekodera ADB zamieniłem na moduł CI+ i przystąpiłem do oglądania (i nagrywania...) programów. I tutaj pierwsze zdziwienie: dwa tunery obecne w tym panasonicu miały zapewnić mi (w moim przekonaniu wynikającym z instrukcji obsługi...) możliwość "trwałego" nagrywania na dysk USB jednego kanału i jednoczesnego oglądania innego kanału. Tymczasem taka możliwość, owszem, była, ale wyłącznie w przypadku kanałów niekodowanych. Kiedy wybierałem kodowany - pojawiała się czarna plansza z informacją o braku dostępu. Po wyłączeniu nagrywania wracał dostęp do wszystkich kanałów. Gdzieś w sieci znalazłem informację, że może pomóc drugi moduł CI+ i obsadzenie drugiej szczeliny - telewizor jest wyposażony w dwa gniazda CI+. Serwisant z kablówki nie był przekonany, tłumacząc mi, że dwa tunery i dwa gniazda CI+ są przewidziane dla sytuacji, kiedy jednocześnie chciałbym przyłączyć dwa różne źródła sygnału np. kablówkę i satelitę - telewizor posiada taką możliwość. Wtedy, jeśli dobrze zrozumiałem, jedna karta obsługuje jedno źródło (pierwszy tuner), a druga - drugie (drugi tuner). W związku z czym, przy jednym źródle sygnału dokładanie drugiej karty nie ma sensu, bo i tak nie będzie wykorzystana. Natomiast sam moduł jest jednostrumieniowy, co zrozumiałem w ten sposób, że nie pozwala na jednoczesne dekodowanie dwóch różnych kanałów o różnych częstotliwościach, dlatego pojawia mi się komunikat o braku dostępu i taka uroda tego urządzenia, i tak ma być. Nie byłem jednak przekonany i na własne ryzyko wziąłem ten drugi moduł, rozszerzając umowę z dostawcą i dopłacając kolejne x złotych... O dziwo - pomogło Teraz mogę nagrywać dowolny program na dysk USB ("trwale") i jednocześnie w tym samym czasie oglądać każdy inny program włącznie z kodowanymi. I w zasadzie byłoby cacy, gdyby nie jedno ale... Mianowicie mój panasonic obsługuje również funkcję timeshiftu (zwaną tutaj REW LIVE TV) zapisując na tym samym dysku USB ostatnie 90 minut bieżącego programu ("tymczasowo") i instrukcja powiada, że nagrywanie za pomocą tej funkcji zostanie zatrzymane w przypadku kiedy (m.in): -wybrano inny kanał -wybrano nieprawidłowy kanał -nie ma sygnału telewizyjnego -gdy rozpoczęło się inne nagrywanie (Tylko dla modelu z tunerem pojedyńczym) Ponieważ mój model telewizora posiada tuner podwójny, zatem można byłoby sądzić, że rozpoczęcie nagrywania "trwałego" nie powinno mieć wpływu na bieżące nagrywanie "tymczasowe" w ramach funkcji REW LIVE TV. Inaczej mówiąc oczekiwałbym funkcjonalności identycznej jak w opisanym wyżej dekoderze ADB: mogę nagrywać "trwale", a jednocześnie na innym kanale korzystać z funkcji timeshiftu. Obawiam się jednak że taka możliwość zastrzeżona jest dla sytuacji o której mówił Serwisant - podłaczenia dwóch źródeł sygnału. U mnie bowiem włączenie nagrywania "trwałego" dezaktywuje funkcję REW LIVE TV (nagrywania "tymczasowego"). Być może w tym miejscu objawia się wada modułu jednostrumieniowego i wyjściem z sytuacji byłaby karta wielostrumieniowa (są takie?) ale skoro tak, to dlaczego mogę ogladać obydwa kanały, ale nagrywać tylko jeden? No i tutaj pojawił się temat dekodera z rynku. Zainteresował mnie model Vu+ DUO 4K, który oprócz wielu zalet (wewnętrzny dysk twardy, obsługa HEVC etc.) obsługuje dwa moduły CI+ oraz może być wyposażony w głowicę typu FBC-C, która jak zrozumiałem, umożliwia nagrywanie 4 (?) kanałów jednocześnie. I tutaj, po tym dłuuugim wstępie, moje pytania: 1. Czego zasługą była możliwość jednoczesnego nagrywania "trwałego" i "tymczasowego" (timeshift) w dekoderze ADB-5810CDX? 2. Drugi moduł CI+ w moim panasonicu pozwolił na oglądanie kodowanych kanałów w trakcie nagrywania innych programów. Dlaczego tak się stało, skoro wg opinii Serwisanta (tak to rozumiem) sygnał z jednego źródła podłączonego do jednego tunera jest dekodowany przez jeden (przypisany do tego tunera) moduł. Innymi słowy - dlaczego okazało się, że drugi moduł miał być zbędny, a nie jest? 3. Czy w opisanej konfiguracji: dwa tunery, jedno źródło sygnału, dwa moduły CI+ jest możliwe nagrywanie "trwałe" na dysk USB i jednocześnie korzystanie z funkcji timeshift (REW LIVE TV)? 4. Czy opisany dekoder Vu+ DUO 4K z podwójnym gniazdem CI+ i głowicą FBC-C rzeczywiście umożliwia nagrywanie jednocześnie 4 kanałów, mimo że nadal korzysta z jednostrumieniowego modułu CI+? 5. Czy to będzie działać w mojej kablówce bez ich oprogramowania i autoryzacji? Jak pisałem, jestem laikiem w tych kwestiach, dlatego od razu przepraszam za jakieś przekręcenia czy uproszczenia. Ciężko coś znaleźć na ten temat w sieci, dlatego liczę na Państwa pomoc i życzliwość. Pozdrawiam, Moccaffe.

Witam. Jestem użytkownikiem jednego z dostawców telewizji kablowej i internetu w północnej Wielkopolsce. Niedawno, po niemal 10 latach, "skończył" mi się dekoder HD ADB-5810CDX z funkcją PVR i wbudowanym dyskiem twardym, z którego funkcjonalności byłem bardzo zadowolony. Chętnie wymieniłbym go na coś podobnego, ale mój dostawca usilnie promuje telewizję 4K z boxem MeeVu lub na odczepnego daje jakąś protezę HD z oferty Globo, która staremu ADB nie dorasta do pięt pod kątem funkcjonalności (nagrywanie na HD, timeshift itp.). Pomyślałem, że kupię coś na rynku, nawet przyszłościowo pod kątem 4K i pomyślałem o Vu+ DUO 4K, ale technik z serwisu dostawcy telewizji twierdzi, że to niestety nie będzie działać. Dokładnie mówi, cytuję: "Obejrzy pan może jedynie programy z podstawowej oferty, ale kodowanych już na pewno nie". I tutaj czegoś nie rozumiem: w tej chwili odbieram telewizję z kartą CI+ wpiętą w telewizor i jest wszystko ok. Tymczasem jak ją wepnę w zewnętrzny tuner-dekoder, to co? Wtedy już nie będzie działać? Trochę dziwne. Nie znam się na tym, stąd moje naiwne pytanie: czy można kupić dowolny tuner-dekoder DVB-C na rynku, podobnie jak dowolny telewizor i użytkować go z dowolną kablówką pod warunkiem posiadania karty dostępowej (CI+ lub Smart Card) od dostawcy, czy też faktycznie w sieci kablowej danego dostawcy będą działały wyłącznie dekodery "autoryzowane" i zaprogramowane przez dostawcę? Z góry dziękuję za wyrozumiałość i rzeczowe komentarze.