[Gdzie miejsce dla Orange Ekstraklasy od sezonu 2008/2009?]

mad85... nie wytłumaczysz ludziom, że OE w PS jest nierealna, bo oni jadą po najmniejsze linii oporu... skoro PS zarabia na reklamach 22 mln zł miesięcznie to na pewno ich stać na OE, które jak wygrają to wrzucą do PS, albo PSE i wszystko będzie cacy - bez podsniesienia abo. itd:)

 

ale ok, zakładamy ichni scenariusz... więc PS stara się o OE i wygrywa... i co robi? wrzuca rozgrywki do PS, lub PSE? no nie za bardzo, bo się okazuje, że 3 transmisje na weekend + magazyn to jednak spore DODATKOWE wydatki (realizacja transmisji, transport sprzętu, ludzi), zatem CP tworzy dodatkowy kanał, płatny oczywiście... zakładamy oczywiście, że w pół roku dostają od KRRiT pozwolenie na coś takiego:) no i nagle się okazuje, że nikt go nie kupuje (albo mało osó, bo ludzie do tej pory mieli PS GRATIS, w cenie abonentu i nie są przyzwyczajni do płacenia za sport... za sport płacą ludzie z PSE, ale oczywiście jest ich także procent w stosunku do całej liczby abonentów CP... nie obrażam tutaj abonentów CP, ale sprawa jest taka, że ludzie biorą tą platformę, bo jest proporcjonalna do oferty - stosunkowo dużo kanałów za w miarę rozsądną cenę i nikt mi nie powie, że 2mln, których ma ta platforma ma ją dla sportu... niech będzie 30%, więc 600 tys. ... i teraz ile z nich zapłaci za dodatkowy kanał? możemy się bawić w wyliczanki, ale nie wierze, ze tyle, by im się zbilansowało:) a CP to nie akcja charytatywna, że robi coś dla idei - jak każdy podmiot zakłada zyski:)

 

tyle mojego wywodu. nie liczę na apluaz, bo może jest jednak tak, że ludzie z CP potrafią liczyć lepiej ode mnie i wiedzą, że im się to opłaca, ale patrząc tak na mój chłopski rozum to nie ma możliwości żeby OE zagościła w CP... zwłaszcza, że C+ zbratał się z TP i razem z Orange i pewnie jakąś firmą sportową ma wystarczająco dużo kasy na OE.

[Polsat Sport 1, 2, 3 (dawniej Polsat Sport, Polsat Sport Extra i Polsat Sport News)]

http://www.uefa.com/competitions/euro/o ... 31300.html

 

Exclusive rights

UEFA and Polsat today signed an agreement which gives the Polish television company exclusive rights to show all 31 games at the tournament held in Austria and Switzerland. All will be free to air, with additional coverage available on the broadcasters' pay television channels, Polsat Sport and Polsat Sport Extra.

 

oficjalna strona UEFY... no to wg tego wszystkie mecze idą w otwartym Polsacie, czy nie tak? a jak idą w otwartym to z reklam wyjdą na zero... więc sublicencja dla TVP to zarobek, ale mniejszy prestiż... inna sprawa, że kolejne MŚ i ME ma już TVP, więc Polsat pewnie nie odda im tak łatwo swojej ostatniej wielkiej imprezy.

[Gdzie miejsce dla Orange Ekstraklasy od sezonu 2008/2009?]

najlepszym miejscem na OE jest Polsat Sport poniewaz ten kanał dociera do 4,5 mln domow wiec nawet jakby puscili 1 mecz tygodniowo to juz jakos by wiecej ludzi to widzialo niz np 600tys w c+ czy zalozmy ok 100tys w n

 

domel... PS jest w kablówkach, podobnie jak C+ ze swoją paczką... to że ludzie nie chcą płacić za lepszy produkt to już niestety polska mentalność ("biore tylko to co darmowe"), a nie biznes.

 

oczywiście wszyscy optymiści, którzy widzą OE na innej platformie niż C+ nie wiedzą, albo nie chcą wiedzieć, że takie rozgrywki same się nie sfinansują i ich obecny abonament pójdzie w górę, a to się wiąże z odpływem ludzi, bo przecież teraz PS jest teoretycznie wszędzie darmowy.

 

co ty opowiadasz nsport moze ma wiekszy zasieg po popatrz na to PS jest prawie w kazej kablowce i w najwiekszej platfromie cyfrowej, a Canal+ kto ma tylko nie liczni i to jeszcze uzytkownicy pakietow najwyzej platnych, a Polsat sport zazwyczaj jest w najtanszych pakietach

 

sęk w tym, że ci 'nieliczni' płacą tyle, by C+ miał kasy jak lodu, więc wcale nie jest ich tak mało, jak się wszystkim wydaje. wg ostatnich danych Cyfra+ ma ok. 1 mln abonentów. ile z nich ma paczkę C+, a ile ciągnie te kanały prosto z kablówek nie wiadomo, ale na pewno nie jest to mała liczba, skoro najlepiej oglądane mecze w zeszłym roku to widownia rzędu 100-200 tys. na mecz, a przecież wiadomo, że nie każdy kto bierze C+ robi to dla sportu.

[Gdzie miejsce dla Orange Ekstraklasy od sezonu 2008/2009?]

I tak naprawdę ciężko mi się w tej materii sprzeczać z Wami, tymbardziej, że liga i tak będzie w C+, nadal stadiony będą puste w 50%, a widownia OE będzie znikoma.

Chciałem tylko zwrócić uwagę tutaj na coś, o czym poczytałem na gazeta.pl i z czym się zgodziłem - OE jest tylko dla fanatyków i to też nie fanatyków polskiej piłki a raczej wybranego klubu (Wisły, Legii, Lecha itp.).

 

Możemy oczywiście sobie wmawiać, że 20 tysięczna widownia raz na miesiąc to jest to i robić z tego wielkie halooo przez tydzień przed meczem i po nim. Możemy sobie wmawiać, że 800 widzów na meczu PE z 1,7 mln miasta to szczyt możliwości (ponoć znowu jakieś protesty ). Możemy nawet mówić, że liga polska się rozwija... Możemy, bo to przecież nic nie kosztuje...

 

no i Fiant jesteś właśnie przykładem ignoranta, o którym mówiłem. nie ogladasz OE, a wiesz najlepiej heh... w PP i PE kluby wystawiają rezerwy, bo najbardziej prestiżowe są rozgrywki OE, więc się ośmieszasz takimi poglądami. to tak jakby zakładać, że mecz sparingowy i mecz w LM Arsenalu są tak samo ważne, bo grają Kanonierzy - bezsens. nie wszystkie stadiony są puste - podawałem przykłady Poznania, Krakowa - a zapomniałem o Kielcach, Zabrzu i jeszcze paru innych miastach, ale nie będę Ci tłumaczył dlaczego na OE przychodzi 80-90% widzów wypełniających stadion, a na inne rozgrywki 50%, bo dla wszystkich jest to oczywiste, tylko dla Ciebie nie heh...

 

i mała prywata na koniec. w OE nie kibicuje nikomu, choć może powinienem ze względu na miasto, w którym gra pierwszoligowy klub, więc nie jestem fanatykiem. po prostu lubie futbol i pewnie wielu ludzi, którzy mają C+ dla OE ma podobne podejście.

[Gdzie miejsce dla Orange Ekstraklasy od sezonu 2008/2009?]

sam sobie przeczysz Fiant. na reprezentacje jest tylu chętnych, bo ludzie chcą oglądać Polaków, którym dobrze idzie w eliminacjach, a czemu im dobrze idzie? bo mają dobrego trenera i zawodników, także z ligi polskiej. kibice nie interesują się Legią i Widzewem? śmiech na sali. warszawscy piłkarze zawodzą w tym sezonie, a jeśli już o (L) głośno to ze względu na rozrabiających pseudokibiców. z kolei Widzew walczy o utrzymanie i daleko mu do wielkiej formy, ale wejdź sobie na strony tych klubów - liczy się tylko OE, a nie PP, czy PE, więc z czym do ludzi. możemy zmienć temat dyskusji i zapytać, czy piłka w małych miasteczkach ma sens, czy nie zwiększyć liczby drużyn w OE itd. ale sam fakt, że przetarg na te rozgrywki budzi tyle emocji świadczy o popularności naszej ligi, a nie o tym, że nikt się nią nie interesuje. nawet na tym forum możesz poczytać, że abonenci wszystkich platform chcieliby OE w swojej ofercie, więc dyskusja wydaje się zamknięta.

 

idąc Twoim tokiem myślenia w otwartej tv da się wszystko wypromować i sprzedać - nawet ping pong, byle by tylko był nadawny w prime timie. Małysz, siatkarze i Kubica to tylko wyjątki potwierdzające regułę, dodatkowo nadawcy MUSZĄ najważniejsze wydarzenia sportowe pokazywać w kanałach otwartych, bo tak nakazuje im ustawa. o popularności danych dyscyplin świadczy ich dostepność (fakt) i reprezentowany poziom. gdyby OE była tak marginalizowana i niepopularna to nie było by tylu rozpalonych głów w związku z przetargiem, prawda?

 

Edycja RafiX: Skasowałem zbędne cytowanie.

[Gdzie miejsce dla Orange Ekstraklasy od sezonu 2008/2009?]

Bartek... nie zrozumieliśmy się

 

ja nie mówiłem o przetargu, tylko o lidzie w ogóle... niech przetarg wygra firma lepsza - obojętnie czy to będzie C+, czy ITI. sęk w tym, że nie należy zapominać jakie były początki, ale też nie nalezy kochać platform slepą miłością. ci, którzy nie mają C+ i nie oglądają OE nie mają też bladego pojęcia jak to wygląda, jak się zmienił poziom samych rozgrywek, otoczka itd. siedzieć i narzekać, że C+ jest taki i owaki to każdy może, ale prawda sama się broni - bez tej stacji liga nie była by tak markowym produktem jak jest teraz, pomijając poziom oczywiście.

 

i dwa słowa dokładniej. nie trafia do mnie argumentacja, że liga w otwartej tv da więcej kasy klubom niż w kodowanej. fakt, Małysz zapewnia TVP kokosy, tak samo jak siatkarze/siatkarki otwartemu Polsatowi, ale OE nigdy by nie dostała prime time'u... a spychanie rozgrywek do kanałów sportowych tych stacji mija się z celem, bo dyskutujemy o telewizjach otwartych. druga sprawa jest taka, że produkt, za który płacisz traktujesz jak markowy - dokładnie tak jest z OE. elitarność tych rozgrywek nadaje im prestiżu, a reklamodawcom - odpowiedni target. zauważ jakie reklamy puszczane są między spotkaniami - to nie przypadek, że rozgrywki, z których mistrz i vicemistrz odpadają w rundach kwalifikacyjnych europejskich pucharów śledzone są z zapartym tchem przez równy, cotygodniowy elektorat. tego nie da się powtórzyć w otwartej tv, gdzie pewnie nawet godzina meczu byłaby co tydzień inna ze względu na ramówke.

 

i ostatnia sprawa, troche offtopicowa. osobiście chciałbym, aby OE opuściła C+. ta stacja dla tej ligi zrobiła już wszystko i teraz może już tylko trzymać poziom. tak naprawde jednak nikt ich nie goni, a to odbija się na całym kanale sportowym tej platformy, który pikuje. niech wygra ITI - wtedy na jednej platformie będzie OE i LM, a na drugiej - najlepsze ligi Europy. w ten sposób będzie można naprawdę wybierać, bo wystarczy prześledzić inne fora by wiedzieć, że C+ olewa kibiców od góry do dołu serwując minimalne pakiety z innych lig kosztem OE właśnie.

 

tyle, pozdrawiam.

[Gdzie miejsce dla Orange Ekstraklasy od sezonu 2008/2009?]

Fiant... wszystko fajnie, pięknie - niezła myśl podparta wypowiedziami, które potwierdzają Twoją teorię, tyle tylko, że:

 

1. gdzie były telewizje 11 lat temu, gdy ekstraklasa dołowała, kluby upadały, a na stadionach były ławki? tak krytykowany przez Ciebie wolny rynek sprawił, że C+ najpierw skonsolidował prawa, a potem zrobił z tego świetny produkt, o który teraz biją się największe stacje w Polsce... i nie mówimy o jakichś marnych groszach, tylko milionach euro.

 

2. zapomniałeś, że ten sam C+ wymógł na PZPNie licencje - czyli uporządkował kluby odgórnie, kazał zmodernizować im stadiony, zamontować podgrzewane murawy, rozliczyć się z ZUSem itd. dziś nikt o tym nie pamięta, ale to, że kluby dziś nie padają jak muchy, bo są finansowe z wielu źródeł, bo zmieniły się rady nadzorcze to właśnie zasługa C+, więc o jakim szkodniku my tu mówimy.

 

3. wcale nie ma pewności, że OE w otwartej tv dała by zyski większe od tych, które są teraz. zapominasz, że prócz Orange i C+ są jeszcze takie firmy jak Stiga i kilka innych, które co mecz są reklamowane - teraz sobie pomnóż 100-200 tys. widzów razy 3 transmisje na weekend, razy ilość kolejek i wyjdzie Ci, ża kodowana stacja może wygenerować wielkie zyski. pytanie czy TVN, TVP, czy Polsat potrafiły by zrobić to samo i to od reki.

 

4. kasa do klubów teraz też wpływa ze względu na formę - bodajże 50% równo do podziału, 25% w zależności od miejsca w tabeli (im wyżej, tym więcej) i 25% od medialności (ilość transmisji) - więc ja się pytam gdzie tu zastój i/lub cofanie się? Ekstraklasa S.A. uruchomiła młodzieżowe rozgrywki, gdzie grają juniorzy, z których rosną nam nowe talenty - tego też nikt nie chce wiedzieć, bo najlepiej dowalić wszystkim dookoła, że jest źle i że C+ jest be.

 

5. gdybyś zapłacił za produkt to od razu byś go docenił. inaczej ogląda się darmową LM w TVP, a inaczej OE w C+. piszesz o pustkach na stadionie i porównujesz nas do Bundesligi - a widziałeś stadiony w Krakowie, czy Poznaniu? będą na nich grane mecze Euro2012 - ładne obiekty i co najważniejsze - pełne w niemal każdej kolejce, średnio 20. tys. widzów. sorry, nic się nie zmieni od razu i musimy sie uczyć kultury futbolu, ale warto doceniać to co już jest, a nie tylko psioczyc.

 

pisze to, bo od kilku lat oglądam te rozgrywki na bieżąco i widać sukcesywny progres, zwłaszcza, że najlepsi piłkarze opuszczają tą ligę, a potem ku zdziwieniu kibiców są najlepsi w reprezentacji (Błaszczykowski) ... wiele się zmieniło na lepsze i ciągle równamy do lepszych, czego dowodem jest gra reprezentacji, a to, że kluby mamy słabe i nie gramy regularnie w pucharach to juz inna bajka i inna rozmowa.

[Gdzie miejsce dla Orange Ekstraklasy od sezonu 2008/2009?]

Ktoś się chyba na mnie uwziął

 

Liga w HD akurat myślę po prostu musiała się pojawić. A czy ważne jest to, że liga jest w HD czy w SD? Hmm, chciałbym w to wierzyć.

 

 

Bartek to nie chodzi o to czy jakość się liczy, czy nie, ale w tym momencie jest to jeden z punktów, które nalezy spełnić żeby któś mógł nabyć prawa. wyobrażasz sobie, że C+ daje powiedzmy 50 mln euro, a jakaś firma X 100 mln euro i wygrywa, po czym nie pokazuje 3 meczów na kolejke tylko 1 i nie w HD tylko w normalnej jakości? przecież to wszystko jest obwarowane przepisami i nierealnym jest żeby wygrała firma, która składa gorszą ofertę, a przez wprowadzenie OE w HD teraz PODSTAWOWĄ jakością, którą musi zagwarantować nowy nadawca jest HD... właściciel nie może działać na niekorzyść spółki, prawda? ESA nie może własnego produktu sprzedać komuś, kto go pokaże gorzej niż było to robione do tej pory, prawda? no więc zostaje C+ i N, a reszte wyłuszczyłem wcześniej.

[Gdzie miejsce dla Orange Ekstraklasy od sezonu 2008/2009?]

już gdzieś o tym pisałem... C+ nie jest głupi i uruchamiająć OE w HD wyznaczył standardy innym firmom, które chciałby do tego prawa... nie wygra przecież firma, która będzie chciała pokazać te rozgrywki tylko w SD, bo to wbrew logice i przede wszystkim biznesowi... nie można dać praw komuś, kto zepsuje promowany latami produkt, który zyskuje coraz większą rangę... zatem zostaje na polu bitwy, obok C+, N, bo CP dopiero rozkręca interes HD i w tej sprawie ma niewielkie doświadczenie, a jego oferta, jeśli się pojawi, będzie pro forma... o TVP nie wspominając... a skoro zostaje N to zostaje też po staremu, czyli cała liga na C+, a magazyn (i newsy) do grupy ITI... z drugiej strony gdyby OE trafiła na inną platformę to wreszcie doszło by do realnej polaryzacji rynku, a co za tym idzie także zmiany strategii samego C+, wszak straciliby ich sztandarowy produkt... nierealne wg mnie, ale teoretycznie ciekawe... bo to by się wiązało z większą ilościa transmisji z zagranicznych lig, więc kibic miałby w czym wybierać, bo teraz - tak naprawdę - nie ma wyboru.

[Polsat Sport 1, 2, 3 (dawniej Polsat Sport, Polsat Sport Extra i Polsat Sport News)]

prawdopodobnie przerzucą ten post gdzieś indziej, ale wklejam zainteresowanym OE na CP.

 

http://www.sport.pl/sport/1,65025,4652189.html oraz

 

http://www.canalplus.pl/main.php?forum/topic/6-2158

 

wygląda na to, że zostanie wszystko po staremu.

[Kanały CANAL+ Sport]

to była wypowiedź pana Borka dla polsatowskich Wydarzeń po odpadnięciu Zagłębia Lubin z LM w starciu ze Steauą.

[Kanały CANAL+ Sport]

oczywiście "wszystkowiedzącym" nie przemawiają do rozsądku argumenty racjonalne... a te są po stronie C+ ... przy przetargu nie liczy się tylko kasa, ale także zaufanie obu podmiotów względem siebie, wieloletnia współpraca i doświadczenie (tak zostały nabyte prawa do PL i PD) ... ŻADEN biznes nie znosi zmian... PS/N mogą chcieć kupić OE, ale wyłożenie pieniędzy to nie to samo co sprawna realizacja spotkań, magazynów ligowych, odpowiedniego sprzedania produktu, inwestycji w sprzęt itd. ... statystyki nie kłamią - OE to najbardziej dochodowy biznes, który z każdym rokiem zyskuje na wartości (wbrew lamentom tzw. znawców i niejednokrotnie wbrew zdrowemu rozsądkowi - vide afery sędziowskie), zatem C+ nie zabije kury znoszącej złote jajka, a kluby nie oddadzą się w ręcę innej stacji, bo doskonale wiedzą, że tylko C+ stać na zagwarantowanie im pewnych i wielkich pieniędzy przez najbliższe 3-5 lat (w zależności od umowy) ... poza tym pan Borek ostatnio mówił, że polska piłka to dno i nie warto się nią interesować - widzę, że przez kogoś przemawia zazdrość... ale jest i plus - wiadomo, że PS nie będzie walczył o OE, skoro to takie dno...

[Kanały CANAL+ Sport]

na pewno wszystkie w/w mecze były w HD, podejrzewam, że studio także, bo się z tego nabijali w pierwszym programie.

[Kanały CANAL+ Sport]

czy magazyn liga + exstra jest w formacie HD? / chodzi mi o same studio/

tak, Liga+ i Liga+Ekstra od tego sezonu nadawane są w formacie 16/9.

 

 

A dziszejszy dzień w jakim formacie? 4/3? czy HD? liga angielska: man utd - reanding.pozdrawiam

 

niedzielne spotkanie Man United - Reading, wtorkowe Tottenham - Everton i środowe Reading - Chelsea były w 16/9. niedzielne hity: derby Manchesteru i Liverpool - Chelsea także będą w HD.

 

Edycja RafiX: Wkleiłem dwa posty.

[Gdzie miejsce dla Orange Ekstraklasy od sezonu 2008/2009?]

specjalnie się zarejestrowałem, żeby zabrać głos w dyskusji... PS ani eNka nie będą w ogóle walczyć o OE... dlaczego? w zeszłym roku PS zakupił na wyłączność Puchar Ekstraklasy bodaj na 3 lata, a eNka na kilka sezonów Puchar Polski... jaka firma przy zdrowych zmysłach płaci sezon po sezonie grube pieniądze (80-100mln) za te same prawa? żaden biznes plan by tego nie przyjął... PS ma w ofercie PE i promuje go jak tylko się da... eNka robi to samo z PP, więc żadna z tych firm nie pokusi się o DUBLOWANIE własnej oferty przepłacając... C+ nie przegrał żadnego przetargu odkąd ta stacja jest na rynku i jeśli straci OE to nie dlatego, ze ktoś przebije ich ofertę tylko dlatego, że sami z niej zrezygnują... a nie zrezygnują... na jesieni ma być przetarg, więc stawiam kolejne pytanie - po co C+ miałby inwestować w infrastrukturę HD do pokazywania OE jeśli miałby ją stracić? przecież to kolejne ryzyko finansowe... a wystarczyłoby opóżnić start HD o pół roku i pokazywać w tej jakości tylko ligi zagraniczne... wszystkie znaki na niebie i ziemi wskazują, że będzie to rozgrywka na linii C+ vs. kluby OE, a nie C+ vs. PS/N... kluby zrzeszone w ESA powiedzą jednym głosem, że chcą większych pieniędzy za prawa i taką kase wyłoży tylko C+... inne stacje będą jedynie podbijać bębenek, a C+ wraz z Orange i Stigą będą w stanie zapłacić racjonalne pieniądze za rozgrywki... taka jest prawda i czas się z tym pogodzić. pozdrawiam.