YouTube

[ronnie84]

Costa Rica 4K to klasyka. Szkoda, że usunęli pierwszą wersję z bardzo klimatyczną muzyką. Ta druga niestety jej nie dorównuje.

[Gość bgmnt]

Tym razem w weekend darmowy koncert Led Zeppelin: Celebration Day z 2007 roku: https://www.youtube.com/watch?v=HkqIEeyOz4w

[kisiel95]

Nie wiem, czy w dobrym temacie piszę, ale kuzyn ma pytanie, jak transmisję live udostępnić bezpośrednio na innej stronie, aby inni nie musieli wchodzić na YouTube, aby ją oglądać?

Edytowane 11 Czerwca 2020 przez kisiel95

[Gość bgmnt]

Kolejny warty uwagi koncert, AC/DC - Live At River Plate: https://www.youtube.com/watch?v=lfSWQtCpEFk

 

Swoją drogą, zauważyłem, że YT nieźle dokłada ostatnio do pieca z reklamami, dwie na początku to jest już właściwie standard (często 15-sekundowe bez możliwości pominięcia), długość i częstość reklam podczas filmów też jest o wiele większa.

[Gość lukimann]

Takie szybkie pytanie

Ile kosztuje " przyjemność" oglądania/ słuchania bez reklam?

Trzeba przyznać, że archiwum YouTube jeśli chodzi o ilość koncertów rockowych" live"  itp jest ogromne.

Ktoś korzysta z tej wersji premium, warto?

Edytowane 3 Sierpnia 2020 przez lukimann

[Gość GrubyBubu]

Ogólnie warto, cena zależy w jakim kraju sobie wykupisz;). U nas chyba 23 PLN. Osobna apka YouTube Music też daje radę.

[leonk1974]

Kolejny warty uwagi koncert, AC/DC - Live At River Plate: https://www.youtube.com/watch?v=lfSWQtCpEFk
 
Swoją drogą, zauważyłem, że YT nieźle dokłada ostatnio do pieca z reklamami, dwie na początku to jest już właściwie standard (często 15-sekundowe bez możliwości pominięcia), długość i częstość reklam podczas filmów też jest o wiele większa.

Zainstaluj sobie YouTube Vanced i zapomnisz o reklamach.

[mattem]

YouTube ujawnił, że od kilku miesięcy transkodowaniem materiałów video VP9/H.264 zajmują się autorskie ASICi, co pozwoliło na kodowanie szybsze o 20-33x, niż do tej pory było możliwe na CPU.

https://arstechnica.com/gadgets/2021/04/youtube-is-now-building-its-own-video-transcoding-chips/

 

Fakt, od kilku miesięcy nowo uploadowane filmy znacznie szybciej dostają wersję w rozdzielczości wyższej niż 1080p.

Kilka lat temu widać było, że ten proces to dla YT spory problem i wyzwanie. Często nowy film był dostępny w rozdzielczości co najwyżej 360p, a wyższe pojawiały się nawet po kilku godzinach/dniach.

 

Niedawno też widać, że częściej nowe materiały zostają również zakodowane w AV1. Podejrzewam, że moc, która zwolniła się dzięki sprzętowego kodowaniu VP9/H.264, jest teraz utylizowana na potrzeby nowego standardu.

[Wodnik Szuwarek]

Google zaczyna utrudniać oglądanie YouTube za pomocą aplikacji firm trzecich gdyż te naruszają warunki korzystania z usługi, a zwłaszcza blokują reklamy.

https://support.google.com/youtube/thread/269521462?hl=en

[adnage]

Super xD Mam YouTube Premium, a i tak używam na telefonie Revanced, bo daje on dużo więcej możliwości niż stockowa aplikacja. Nie wyobrażam sobie używania oryginalnej apki. 

[Balrog306]

14 godzin temu, adnage napisał(a):

Super xD Mam YouTube Premium, a i tak używam na telefonie Revanced, bo daje on dużo więcej możliwości niż stockowa aplikacja. Nie wyobrażam sobie używania oryginalnej apki. 

Nie znasz może jakiejś aplikacji, która może "zastąpić" YouTube w systemie Apple? Też mam YouTube premium wykupiony i brakuje mi kilku rzeczy ze SmartTube Next z androida, a na Apple nie działa.

[Wodnik Szuwarek]

YouTube++
https://revanced.net/revanced-for-ios

[white snake]

Szybkie pytanie: premium/ nie premium, jest różnica w jakości bitrate?

[jaan]

Zależy od konkretnego filmu. Podaję trzy przykłady:

 

1)

kodek VP9, standard: 0,815 Mb/s

kodek VP9, Premium: 2,139 Mb/s

 

Mało? Tak, to film bardzo statyczny (gadające głowy). Ale pokazuje, że bzdurą są istniejące w różnych artykułach twierdzenia że bitrate Premium ma 10 czy kilnanaście Mb/s. Bo nie ma. Jak film będzie statyczny to YT obniży te wartości bardzo mocno. Ale trzeba przyznać - Premium na ponad 2 razy więcej niż standard.

 

2)

kodek VP9, standard: 1,110 Mb/s

kodek VP9, Premium: 2,523 Mb/s

 

Też raczej statyczne wideo.

 

3) 

kodek VP9, standard: 1,996 Mb/s

kodek VP9, Premium: 4,458 Mb/s

 

A to już sport, skrót meczu.

 

Moje obserwacje:

- jakość Premium dostępna jest tylko w kodeku VP9

- jakość Premium dostępna jest tylko dla niektórych filmów. Nie wszystkich! Nawet materiały z 20 000 wyświetleń najczęściej nie mają Premium, zwykle musi być więcej wyświetleń. Nie wiem jakie są dokładne kryteria.

- jakość Premium dostępna jest tylko dla filmów 1080p mających standardowe fps 24, 25, 30 czy podobne. 50 czy 60 nie. Zresztą filmy o klatkażu telewizyjnym (50, 60) są kompresowane łagodniej i to już zauważyłem od dawna. Nie trzeba Premium by była zauważalnie lepsza jakość i mniej artefaktów kompresji. Biorę teraz jeden z nich (kawałek koncertu):

 

kodek VP9, standard, 50p: 4,803 Mb/s

 

Lepsze niż Premium. Cóż. Jak widać temat jest złożony. W skrócie: Premium tylko dla wybranych filmów i tylko jako alternatywa formatu 1080p25, 1080p30 który historycznie był absurdalnie mocno kompresowany przez YT.

 

Zachęcam do wrzucania własnych przykładów. Może znajdziemy film który ma te deklarowane kilkanaście Mb/s dla jakości Premium.

 

Edycja:

Jeden z artykułów wspomina, że Premium podnosi także bitrate dla formatu 1080p50/60. Ale nie widzę nigdzie potwierdzenia. Nawet tabelka z kodami formatów (wpisać do wyszukiwarki "Youtube Format IDs") podaje, że Premium jest tylko dla formatu 1080p25/30. Jeśli ktoś zna film, gdzie dostępne jest Premium dla 1080p50/60 to też zachęcam do podzielenia się.

Edytowane Sobota o 21:31 przez jaan

[Zuzia]

Nie udało  mi się znaleźć żadnego filmu 1080p50/60 Premium.  Za to masę starych teledysków w 1080p25, gdzie Premium daje wyższe bitrate (ale bez przesady), parametry jednego z nich.

 

[info] Available formats for P7F3vWGQsVI:
ID  EXT   RESOLUTION FPS CH │    FILESIZE   TBR PROTO │ VCODEC          VBR ACODEC      ABR ASR MORE INFO
───────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────
sb2 mhtml 48x27        1    │                   mhtml │ images                                  storyboard
sb1 mhtml 79x45        1    │                   mhtml │ images                                  storyboard
sb0 mhtml 159x90       1    │                   mhtml │ images                                  storyboard
233 mp4   audio only        │                   m3u8  │ audio only          unknown             Default
234 mp4   audio only        │                   m3u8  │ audio only          unknown             Default
599 m4a   audio only      2 │   498.77KiB   31k https │ audio only          mp4a.40.5   31k 22k ultralow, m4a_dash
600 webm  audio only      2 │   503.18KiB   31k https │ audio only          opus        31k 48k ultralow, webm_dash
139 m4a   audio only      2 │   789.99KiB   49k https │ audio only          mp4a.40.5   49k 22k low, m4a_dash
249 webm  audio only      2 │   744.08KiB   46k https │ audio only          opus        46k 48k low, webm_dash
250 webm  audio only      2 │  1000.00KiB   62k https │ audio only          opus        62k 48k low, webm_dash
140 m4a   audio only      2 │     2.05MiB  130k https │ audio only          mp4a.40.2  130k 44k medium, m4a_dash
251 webm  audio only      2 │     1.94MiB  123k https │ audio only          opus       123k 48k medium, webm_dash
597 mp4   256x144     13    │   507.82KiB   31k https │ avc1.4d400b     31k video only          144p, mp4_dash
602 mp4   256x144     13    │ ~   1.28MiB   81k m3u8  │ vp09.00.10.08   81k video only
598 webm  256x144     13    │   392.09KiB   24k https │ vp9             24k video only          144p, webm_dash
269 mp4   256x144     25    │ ~   2.27MiB  144k m3u8  │ avc1.4D400C    144k video only
160 mp4   256x144     25    │  1014.75KiB   63k https │ avc1.4D400C     63k video only          144p, mp4_dash
603 mp4   256x144     25    │ ~   2.40MiB  152k m3u8  │ vp09.00.11.08  152k video only
278 webm  256x144     25    │     1.14MiB   72k https │ vp09.00.11.08   72k video only          144p, webm_dash
229 mp4   426x240     25    │ ~   4.13MiB  262k m3u8  │ avc1.4D4015    262k video only
133 mp4   426x240     25    │     2.10MiB  133k https │ avc1.4D4015    133k video only          240p, mp4_dash
604 mp4   426x240     25    │ ~   3.61MiB  230k m3u8  │ vp09.00.20.08  230k video only
242 webm  426x240     25    │     2.17MiB  138k https │ vp09.00.20.08  138k video only          240p, webm_dash
230 mp4   640x360     25    │ ~   8.73MiB  555k m3u8  │ avc1.4D401E    555k video only
134 mp4   640x360     25    │     4.12MiB  261k https │ avc1.4D401E    261k video only          360p, mp4_dash
18  mp4   640x360     25  2 │ ≈   6.16MiB  390k https │ avc1.42001E         mp4a.40.2       44k 360p
605 mp4   640x360     25    │ ~   9.00MiB  572k m3u8  │ vp09.00.21.08  572k video only
243 webm  640x360     25    │     4.79MiB  303k https │ vp09.00.21.08  303k video only          360p, webm_dash
231 mp4   854x480     25    │ ~  13.36MiB  849k m3u8  │ avc1.4D401E    849k video only
135 mp4   854x480     25    │     7.42MiB  470k https │ avc1.4D401E    470k video only          480p, mp4_dash
606 mp4   854x480     25    │ ~  12.07MiB  767k m3u8  │ vp09.00.30.08  767k video only
244 webm  854x480     25    │     6.54MiB  414k https │ vp09.00.30.08  414k video only          480p, webm_dash
22  mp4   1280x720    25  2 │ ≈  16.54MiB 1048k https │ avc1.64001F         mp4a.40.2       44k 720p
232 mp4   1280x720    25    │ ~  20.28MiB 1289k m3u8  │ avc1.4D401F   1289k video only
136 mp4   1280x720    25    │    14.50MiB  918k https │ avc1.4D401F    918k video only          720p, mp4_dash
609 mp4   1280x720    25    │ ~  21.64MiB 1375k m3u8  │ vp09.00.31.08 1375k video only
247 webm  1280x720    25    │    13.28MiB  841k https │ vp09.00.31.08  841k video only          720p, webm_dash
270 mp4   1920x1080   25    │ ~  73.66MiB 4681k m3u8  │ avc1.640028   4681k video only
137 mp4   1920x1080   25    │    47.57MiB 3014k https │ avc1.640028   3014k video only          1080p, mp4_dash
614 mp4   1920x1080   25    │ ~  33.62MiB 2136k m3u8  │ vp09.00.40.08 2136k video only
248 webm  1920x1080   25    │    21.50MiB 1362k https │ vp09.00.40.08 1362k video only          1080p, webm_dash
616 mp4   1920x1080   25    │ ~  88.87MiB 5647k m3u8  │ vp09.00.40.08 5647k video only          Premium

 

 

[Ktosiu]

Tak po prawdzie to materiał źródłowy musi być w dobrej i oczywiście w odpowiedniej jakości by być potem w dobrej jakości na Premium.

 

Jeśli materiał jest jak wspomniała @Zuzia 1080p25  to na Premium nie będzie lepszy nawet po transkodowaniu na 1080p50/60 , będzie po prostu nawet odrobinę gorszy jakościowo  niż oryginał tylko odtworzony w "lepszej" jakości. 

[jaan]

Godzinę temu, Zuzia napisał(a):

parametry jednego z nich

 

Też korzystam z tego narzędzia do sprawdzenia parametrów. I tutaj bardzo ważna uwaga! Jeśli protokół to m3u8, to bitrate podawane jest W PRZYBLIŻENIU (jest nawet znak ~ przed rozmiarem). To przybliżenie jest zawsze zawyżone. Jakość Premium w przedstawionym przykładzie nie ma 5647k. Ma dokładnie 3,540 Mb/s. To nadal ok. 2,5 razy więcej niż standard (co chyba jest regułą, bo moje przykłady też pokazują podobną proporcję). Dokładną wartość można poznać jedynie pobierając wideo (mając wykupione Premium, szanujmy zasady). Natomiast protokół https podaje dokładny rozmiar i bitrate.

 

54 minuty temu, Ktosiu napisał(a):

Tak po prawdzie to materiał źródłowy musi być w dobrej i oczywiście w odpowiedniej jakości by być potem w dobrej jakości na Premium.

 

Dokładnie tak. Z jakością źródłową jest zwykle słabo.

 

Natomiast co warto zauważyć - jeśli przyjmiemy że VP9 jest bezpłatnym odpowiednikiem kodeka HEVC z telewizji naziemnej (raczej tak się przyjmuje, choć widziałem że czasami to VP9 koduje znacznie gorzej niż HEVC), to YouTube Premium nadal ma niższą jakość niż telewizja naziemna DVB-T2, gdzie średnia dobowa stacji to jest 4 Mb/s (ale średnia na daną audycję może wyjść znacznie więcej, np. średnia dla ostatniego meczu na TVP Sport: 5,4 Mb/s, średnia dla koncertu na TVP Rozrywka: 7 Mb/s). To pokazuje, że YT Premium aż taki premium nie jest. Na pewno warto kupić dla braku reklam. Natomiast jakość YT Premium nie dorównuje jakości telewizji, nawet gdyby wrzucone na YT źródło było rewelacyjne.

Edytowane Niedziela o 21:21 przez jaan

[Ktosiu]

Nie ma i nie istnieje protokół m3u8 jak wspominasz  bo to tylko lista adresów do streamu nie mających nic wspólnego z jakością streamu. 

Poza tym protokoły nie służą do odczytywania jakości czy wielkości , są po prostu do transferów i kompletnie mijają się z jakością pliku. 

 

Wersja Premium pozawala tylko na odtworzenie materiałów zapisanych w lepszych parametrach z uwzględnieniem konta Premium i użycia innego kodeka. 

Dokładnie tak jak piszesz, na Premium wcale nie trzeba się spodziewać jakości lepszej niż jest.  Jakość dopiero widać tylko dla materiałów z użyciem kodeka VP9 i odpowiednich parametrach.  

Sam nie używam i nawet nie zalecam na przejście na Premium. Wystarczyły mi darmowe  3 miesiące użytkowania konta z Premium i różnica żadna w jakości poza brakiem reklam . Szkoda nawet wydawać kasę na bzdety zwłaszcza jak się korzysta do oglądania z laptopa czy telefonu. Dla YouTube na  TV i tych kilku filmów w miesiącu w 4K też naprawdę nie warto płacić za Premium. 

Edytowane Niedziela o 21:35 przez Ktosiu

[jaan]

Skoro już się przyczepiłeś do nazywania kolumny "PROTO" protokołem, to powiedz to twórcom narzędzia. Oni nawet w opisie narzędzia napisali

 

Cytat

protocol: The protocol that will be used for the actual download, lower-case (http, https, rtsp, rtmp, rtmpe, mms, f4m, ism, http_dash_segments, m3u8, or m3u8_native)

 

Lepiej byłoby to nazwać inaczej, ale cóż.

 

4 minuty temu, Ktosiu napisał(a):

Poza tym protokoły nie służą do odczytywania jakości czy wielkości

 

HTTP(S) pozwala poznać dokładną wielkość pliku przed pobraniem. M3U8 nie pozwala. Ten szacunek jest obliczany pewnie na podstawie BANDWIDTH, a jest (znacznie) większe niż rzeczywisty bitrate. Dlatego nie można porównywać bitrate wersji HTTPS i M3U8 patrząc tylko na tę tabelę. HTTPS będzie dokładne, M3U8 będzie zawyżone. A Premium dostępne jest tylko w M3U8.

 

 

[Ktosiu]

Prościej mówiąc.

M3U8  to tylko lista linków do streamu i nic więcej.  Więc to nie protokół tylko plik korzystający z protokołu HTTP Live Streaming (HLS) . Może zawierać odnośniki do tego samego pliku w różnych  bitrate albo jednego z variable bitrate zależnego od połączenia .  

Dzięki HTTPS możesz poznać rozmiar pliku i jego podstawowe dane ale nie służy do określenia finalnego transferu. Transfer masz uzależniony od połączenia z internetem i usługą . 

 

Robi się po prostu masło maślane najprościej jak  mogę Ci to  wytłumaczyć to że podstawą zawsze jest dopasowanie sprzętu do odtwarzanego materiału  na podstawie wczytanych danych z pliku źródłowego i możliwością odtworzenia sprzętu. To właśnie technika adaptacyjna mediów w  architekturze  klient-serwer. Serwer wyśle Ci zawsze stream dopasowany do możliwości dotworzenia na czym ( a jakim sprzęcie )  oglądasz. Tu masz właśnie te różnice w bitrate na różnych sprzętach.  

np.  na jednym serwisie oglądasz film i  masz 7 Mbps  dla 4K na laptopie w HD ale  na TV w 4K będzie 12 Mbps dokładnie dla tego samego materiału. 

 

 

Ogólnie to Google, YouTube jak i pierdyliony podobnych usług  to  po prostu oszustwo i wyłudzanie kasy na bezsensowne wodotryski z których dopiero skorzystasz jak masz odpowiednią konfigurację sprzętu do usługi . 

Edytowane Niedziela o 22:08 przez Ktosiu

[jaan]

33 minuty temu, Ktosiu napisał(a):

Dzięki HTTPS możesz poznać rozmiar pliku i jego podstawowe dane ale nie służy do określenia finalnego transferu. Transfer masz uzależniony od połączenia z internetem i usługą . 

 

Ale nie o to chodzi w tym wątku. W tym wątku chodzi o określanie jakości wideo na YouTube, a bardzo ważnym parametrem jakości jest bitrate. Nie interesuje nas jak szybko ściągnie się plik, bo nie o to chodzi w streamingu.

 

33 minuty temu, Ktosiu napisał(a):

Tu masz właśnie te różnice w bitrate na różnych sprzętach.  

np.  na jednym serwisie oglądasz film i  masz 7 Mbps  dla 4K na laptopie w HD ale  na TV w 4K będzie 12 Mbps dokładnie dla tego samego materiału. 

 

Znowu przypomnę, rozmawiamy o YouTube. Wszystkie formaty wideo jakimi dysponuje YouTube na serwerach masz na liście. YouTube nie wyczaruje ci osobnego strumienia dla laptopa i TV, bo w 99,9% przypadków dla danej rozdzielczości, fps i kodeka jest tylko jeden. I śmieszne jest czytanie, że YouTube dopasuje ci stream do możliwości urządzenia. To nieprawda. YouTube wepchnie ci na siłę kodek VP9 zamiast AVC nawet gdy twój laptop nie potrafi dekodować VP9 sprzętowo. Efektem będzie zacinanie się wideo i finalnie mocny spadek rozdzielczości. Miałem przypadek laptopa który dekodował AVC 1080p bez problemu (sprzętowo), ale YouTube wpychał na siłę VP9, procesor nie dawał rady i rozdzielczość spadała do 480p. Tak właśnie dba o nas YT. Wcale nie dba, dba tylko o swoje serwery by przesłać jak najmniej danych. Rozszerzenia typu h264ify powstały właśnie przez to, że YT wpycha na siłę format z którym nie radzi sobie sprzęt. Wystarczy wymusić AVC i nagle sprzęt w których huczał wentylator przy VP9 480p, sprawnie i cicho dekoduje 1080p AVC. Kiedyś to był ogromny problem ,teraz laptopy bez dekodowania sprzętowego VP9 odchodzą do historii.

Edytowane Niedziela o 22:41 przez jaan

[Ktosiu]

Czyli zgadasz się z moimi postulatami .    

 

Obsługa VP9 to już odrębny temat, liczy się tylko sprzęt na którym odbierasz. 

YouTube właśnie  nie wyczaruje Ci więcej niż masz  możliwość do tego  stream i sprzętu który posiadasz, dopasuje stream do obioru w najlepszej jakości patrząc na sprzęt jaki posiadasz.   

Skoro nie masz obsługi minimalnego wymaganego  formatu to dostaniesz maksymalny obsługiwany format. 

[jaan]

Nie, no właśnie w tym przypadku nie dopasuje. Przypadek coraz mniej spotykany, bo teraz laptopy dekodują VP9 sprzętowo.

 

Ale jeśli mamy taki sprzęt, to YT wybierze 480p VP9 zamiast 1080p AVC. To jest bardzo zły wybór i bardzo mocne obniżenie jakości.

[Balrog306]

Czyli treści premium występują dla 1080 przy 25/30 klatkach. A inne rzeczy mają na to wpływ, np. kodowanie w AV1 może być dla treści premium? Są też materiały premium z HDR?

[Wodnik Szuwarek]

Z wyciągniętych profili wynika, że w przypadku tego filmu premium jest dla VP9 i plik jest 3-4 razy większy od VP9 bez premium, a więc różnica jest znacząca.

Przynajmniej teoretycznie, bo jak się filmu nie widzi to nie można ocenić jakości.