Jakość obrazu i dźwięku w tunerach

[emarti]

Chciałbym poruszyć, porozmawiać na temat dość ważnej dla użytkowników tunerów satelitarnych kwestii a mianowicie na temat jakości obrazu i dźwięku które to dany tuner satelitarny prezentuje. Zainteresowałem się tym bo pomijając fakt możliwości dekodera kwestia obrazu i dźwięku wydaje się być jedną z ważnych jak nie najważniejszą. Przynajmniej dla mnie...

 

Nie jestem specem od tych tematów i bardzo chciałbym dowiedzieć się od ludzi znających się na temacie po czym można wywnioskować np. czytając specyfikację tunera z jaką jakością odbiera programy? Nie będąc specem ale tylko "kumając" nieco temat nie mogę wywnioskować ze specyfikacji które dane odpowiadają za jakość obrazu i dźwięku. Czy te dane są tajemnicą? Jak je poznać? Wiadomo że każdy z tunerów oferuje inną często zbliżoną jakość obrazu czy dźwięku ale jednak inną i chyba miałbym prawo zdecydować o wyborze danego modelu, prawda? Można zakupić tuner za 3 tyś i mieć pewność albo i nie o tym że ma się najwyższą jakość. Ale czy taka droga jest właściwa? Co z tunerami za 500-1000 zł? Czy one oferują "rozmazanie na ekranie" w porównaniu z tym za 3 tyś czy ten za 3 koła ma po prostu bogatsze menu a obraz i dźwięk zapewnia taki sam jak ten za 800 zł? Jak mogę dowiedzieć się z jaką jakością dany tuner oferuje obraz i dźwięk? Mogę zaufać użytkownikowi który mówi "... ten ma super jakość obrazu i dźwięku..." ale chyba nie o to chodzi. Czy w ogóle takie dane są dostępne i jak je czytać?

 

Dziękuję...

[mirko1801]

Ciekawy temat poruszyłeś i myślę , że bardzo dużo laików w tych sprawach , będzie zainteresowanych wszelkimi danymi na w/w temat . Nie zabiorę głosu gdyż nie jestem orłem w tych sprawach , ale temat mnie zaciekawił .

[31uisybz]

W moim "podpisie" widać jeden drogi tuner i dwa tanie.

I widzę na codzień różnicę w jakości obrazu.

Druga sprawa- o ile w sprawie dźwięku można wydrukować w instrukcji dość zrozumiałe dla użytkownika parametry tunera- z wizją jest to trudne.

Podejrzewam, że trzeba do tego podejść "organoleptycznie". Czyli zobaczyć samemu i porównać.

[emarti]

Czyli jako "drogi" to Humax a jako "dwa tanie" to Kaon KSC-570 oraz ADB ITI 5800S, zgadza się? Humax o ile sobie przypominam zawsze na ulotkach opisywał swoje produkty "najwyższa jakość obrazu". To może być prawdą ale czy na pewno? Mam u siebie nboxa recordera i powiem że obraz jest znośny chociaż wcześniej miałem zamiast niego Fergusona AF 6318 CR i gdy podłączyłem nboxa to w pierwszych dniach obraz wydawał mi się gorszy niż na Ferdku! Może to jakieś złudzenie, nie wiem. Obecnie używam tego Ferdka jako drugi, własny tuner "na orbitę" i różnicy (raczej) nie zauważam choć dźwięk wydaje się lepszy. Nadal interesuje mnie możliwość sprawdzania po parametrach jakości obrazu danego tunera bo przy zakupie będzie to pomocne. Może jak te dane nie są dostępne w instrukcji to może jest jakaś alternatywna lista choć wybranych modeli... Ehh...

 

I widzę na codzień różnicę w jakości obrazu.

 

Jak to się objawia w porównaniu z nboxem? Większe rozmazanie czy jak?

 

Podejrzewam, że trzeba do tego podejść "organoleptycznie". Czyli zobaczyć samemu i porównać.

 

Ale chyba kupowanie wszystkich tunerów i oddawanie po dwóch dniach a potem po wyczerpaniu się listy i wybór odpowiedniego to chyba bezsensu...

[Gość ania28]

Wydaje mi się ,że "pierwszym sygnałem" przynależności tunera do wyższej klasy są jego wymiary i ciężar - analogicznie jak w przypadku odtwarzaczy CD i wzmacniaczy ,nie uda się nowoczesnej technologii zamknąć w małych wymiarach .Kapitalne znacznie ma zasilanie nie spotkałam się z tunerem w którym by zastosowano transformator toroidalny,nie widziałam też tunera wyposażonego np w gniazda WBT ,kondensatory Audyn, rezystory bezindukcyjne ,procesor Wolfson'a ,czy Cirrus Logic - prawdopodobnie producenci wyszli z założenie,że bardziej liczy się 1000 innych "bajerów" niż jakość dźwięku ,może tunery Pionnera - firma z tradycjami ,ewentualnie - Kathrein UFS 922,Technisat Digit Isio S1,Vizyon 810 HD,Nanoxx 9800 HD

[jaczylibodzio]

Obecnie raczej nie doczekamy się tunerów bezkompromisowych. Od paru ładnych lat producenci skupiają się na urządzeniach do wszystkiego, za jak najniższą cenę. Nie ma typowych urządzeń dla audiofila czy kinomana w dziedzinie sat. Chociaż nie ukrywam że sam bym takim nie pogardził i na pewno wiele osób by kupiło, jednak był by to marginalny odsetek w porównaniu z osobami które stawiają na masę i patrzą na cenę i to co oferuje (możliwości techniczne). Co do samego dźwięku to mogę powiedzieć że nie wiem nawet czy był by sens produkcji aż takiego urządzenia, jeżeli chodzi o nasz rynek. Jakość dźwięku nie jest rewelacyjna, dolby digital często w 2.0, często trzeba wymuszać ProLogic bo kanał nie oferuje obsługi kilku ścieżek, a jeśli tak to dźwięk często jest spłaszczony i nijaki... Nie mówię że na wszystkich kanałach, jednak na spoooorej mniejszości możemy cieszyć się jako takim dźwiękiem.

[Gość ania28]

Tzn .tak - w przypadku samej radiofonii cyfrowej jest takie urządzenie ,niemieckiej firmy Restek (M Sat) - dźwięk pierwsza klasa ,na pokładzie przetworniki Burr-Brown pracujące na słowach 24-bitowych,transformator toroidalny i inne nowinki ,szlachetna obudowa z chromu cena jakieś 1100 euro

[jaczylibodzio]

Tak, to prawda, bezkompromisowa maszynka wysokiej klasy. Prawdę mówiąc zastanawiam się od jakiegoś czasu nad zakupieniem tunera i powolnych i mozolnych przeróbkach z głową.

[Damixsat]

Witam Wszystkich na forum.To o czym piszecie nie jest mi obce,ponieważ prowadzę sklep z tunerami i akcesoriami satelitarnymi. Sam pomysł jest dobry ( mowa o kupnie i przeróbkach tunera),ale pod warunkiem że zrobimy to właśnie z głową i rozsądkiem. Inaczej taka zabawa nie ma większego sensu.

[jaczylibodzio]

Tylko jeszcze jedno ale... czy to w ogóle ma sens przy takiej jakości dźwięku i obrazu jakie oferują nasze stacje? Z dźwiękiem chętnie bym się pobawił, z obrazem już bym miał problem, ale wymiana podstawowych elementów jeżeli by nie pomogła widocznie, to myślę że by nie zaszkodziła.

[Tomas73]

odgrzeje troche kotleta,mam pytanko odnosnie jakosci tunera pace hd i nboxa,po zakonczeniu umowy z tunerem SD przyszadl czas na tuner HD ,wiedzialem mniej wiecej jakie sa bolaczki pace i co prezentuje nbox teoretycznie (opinie z forum) niby nbox to kosmos w porownianiu z pace ze lepszy szybszy ładniejsza grafika itd.nikt nie wspomina za bardzo o jakosci obrazu w tych tunerach, więc porzyczylem od kolegi podpiolem i niemile zaskoczenie obraz jakis taki nie ostry rozmazany jasny musialem sciemniac deczko tv zeby bylo ok szczegolnie na kanalach SD w sumie rozczarowanie obrazem ,więc zdecydowalem sie na pace z cyfry+ i jej pakiet bardziej zalezalo mi na jakosci obrazu jak na zawartosci programowej ,pace jest ok jesli chodzi o obraz i dzwięk ostry na HD do przyjęcia na SD,nic mu nie moge zarzucic technicznie wiadomo muł i porazka ale jestem w stanie to zbolec, czy ktos moze potwierdzic moje spostrzezenia co do nboxow czy po prostu trafil mi sie taki nędzny egzeplarz ,pytam dla tego bo bedzie mozna wypowiedziec umowe (cyfra podnosi ceny pakietow) i ewentualnie zrobil bym przesiadke na N i nboxa ale nie ukrywam ze się boje tego mlecznego obrazu na kanałach SD ,i jeszcze jedno nieraz urzytkownicy piszą ze obraz HD jest lepszy i rozni się jeden tuner od drugiego jakoscią obrazu na kanal HD moje pytanie czym to sie objawia czy ten obraz na tych najlepszych tunerach jest jeszcze bardziej ostry i wyrazisty niz na dekoderze pace??? czy moze chodzi a jakies inny istotne sprawy

[Gość ania28]

Z tego co wiem to dekodery Cyfry nie nalezą do najlepszych ,Cyfra była na to uczulana ale jak widać nic sobie z tego nie robi .Tuner różni się od tunera ,nawet w klasie ekonomicznej

[Tomas73]

wiem ja wcale nie chwale tunera pace ze jest super ale czy nbox jesli chodzi o obraz bije go na glowe ?bo moje doswiadczenia z nim byly kiepskie,albo chociaz czy jest taki sam ,pomijam fakt jego szybkosci i oprogramowania bo wiem ze jest lepsze od pace

[jaczylibodzio]

Mogę tylko powiedzieć z tego co słyszałem że tak, nbox jest ponoć lepszy pod tym względem. Tylko to wszystko to może być bardzo subiektywne odczucie... Wchodzi w grę sporo zmiennych, a przede wszystkim własne parametry i ustawienia telewizora. Ja się chwilę męczyłem żeby wyciągnąć solidny obraz jak na tani LCD i myślę że mi się udało. Generalnie każdym TV możesz skorygować drobne rzeczy które tuner podaje, dlatego pomyśl też o tym że warto tv "dostroić" pod swoje wymagania, a nie podłączać i od razu porównywać. To czy obraz jest ostry czy nieostry... hmm... ciężko powiedzieć i jednoznacznie określić bez stosownych pomiarów, a takich w internecie niestety nie ma jeśli chodzi o tunery sat.

[Tomas73]

jaczylibodzio a mozesz jeszcze powiedziec jakie slyszales opinie na temat nboxa jesli chodzi o obraz ,czym przewyzsza pace ? ktos okreslil jednoznaczmie czym sie wyroznia ,kolorami ,czystoscią obrazu małą pixelolozą czy ostroscią,wiadomo ze to najlepiej sprawdzic na własne oczy ale oprocz kumpla ktory ma nboxa ktorego juz sprawdzalem(nie bylem zachwycony) nie mam skad wziasc drugiego egzeplarza zeby sprawdzic a nie chce sie pchac wciemno zeby sie nie rozczarowac

[jaczylibodzio]

Tego to już Ci nie powiem, po prostu krąży opinia że jest "ogólnie lepszy" jeśli o jakość obrazu chodzi. Jeżeli piszesz że sprawdzałeś i wyszło coś nie tak to obstawiam że po prostu byłeś przyzwyczajony do obrazu jaki serwował Ci PACE

[Tomas73]

ale az taka roznica? jak podłączylem nboxa to przynajmniej o 2-3 kreski musialem sciemnic obraz w tv zeby bylo w miare i przepinalem na zmiane z pace i jednak bylo wrazenie ze nbox jest bardziej rozmyty i mniej ostry,moze te wszystkie opinie o nboxie poprostu sa przez to ze jest on technicznie lepszy i z lepszym oprogramowaniem i sprawniej dziala, a na obraz juz kazdy tak nie zwraca uwagi,albo poprostu trafiłem na kiepski egzeplarz ? sam juz nie wiem co o tym sądzic,najlepiej jakby sie ktos wypowiedzial kto posiada oba sprzęty i je uzytkuje dzięki jaczylibodzio za zainteresowanie tematem

[jaczylibodzio]

Jasny nie musi oznaczać zły, kontrast (chociaż w LCD regulacja jest mała). Do tego w TV żadnych automatycznych redukcji szumów itd itp, auto kontrastu, auto koloru, kontrastów dynamicznych i tak dalej... Wtedy można kombinować. Ja u siebie na nic nie pozwoliłem TV, wszystko mam wyregulowane ręcznie

[Tomas73]

moze wyporzycze jakos z punktu N nboxa chociaz nie wiem czy to realne i jeszcze raz innym modelem zobacze co i jak regulacja regulacją ale jak wyjsciowo obraz jest kiepskawy to ustawieniami wiadomo skorygujesz go ale co wtedy z kanalami HD znowu trzeba rozjasniac ? bo to te SD byly najbardziej tragiczne i jasne HD byly na poziomie kanalow HD z pace

[jaczylibodzio]

U mnie kanały SD również były nieco jaśniejsze dopóki nie wyłączyłem dynamicznego kontrastu. Weź pod uwagę to czy słońce świeci po ekranie czy nie itp, a kanały SD na LCD nigdy nie będą wyglądały idealnie (jeśli o polskie kanały chodzi).

[Gość ania28]

Słowo "jakość" jest pojęciem względnym i różnie może być interpretowane .Dla wielu obraz super to taki jak "żyleta" ,ja cenię naturalność i ciepło lubię barwy pastelowe dla wielu taki obraz może się wydawać mdły podobnie w muzyce wolę dźwięk "miękki " niż "chłodny" lub kliniczny - ale to kwestia gustu .Duże znaczenie ma to na czym się ogląda są plazmy i LCD każdy ma swoje zalety i wady ,wiadomo telewizory są lepsze i gorsze ,ważna jest też właściwa kalibracja .Są specjalne płyty testowe ułatwiające regulację wszystkich parametrów ciekawostka - jest piekielnie trudny test tzw "wahadło" gdzie większość telewizorów nie przechodzi go w pełni pomyślnie ,duże znaczenie mają kable sygnałowe

Pewną poprawę daje użycie listwy sieciowej do zasilania ,ja używam listwy Oehlbach XXL Power Socket obraz jest zdecydowanie lepszy - bardziej płynny ,wygładzony nie mówiąc już o dźwięku chociaż mam marny tuner Opticum i na dodatek SD

[Tomas73]

U mnie kanały SD również były nieco jaśniejsze dopóki nie wyłączyłem dynamicznego kontrastu. Weź pod uwagę to czy słońce świeci po ekranie czy nie itp, a kanały SD na LCD nigdy nie będą wyglądały idealnie (jeśli o polskie kanały chodzi).

niestety u mnie na 55" lcd wszystkie niedskonalosci od razu widac,idealne wiadomo ze nie będą(osobiscie preferuje oglądanie SD przez scart nie przez hdmi) ,ale jednak na pace SD wyglądaly o niebo lepiej ,teraz jak będe cos testowal zrobie fotki bo taka rozmowa :o jakosci : bez braku poglądowego materialu jest trudna i mozna snuc kazdą chipoteze

 

ps. nie moge się doczekac kiedy juz nie będzie kanalow SD w ofercie wtedy nawet material SD na kanale HD będzie przyzwoity i bez pixelulozy i takich tam ........

[UltrasAvanti]

Witam,mam pytanie właśnie nt.odbieranego obrazu,gdy miałem enke obraz był jakiś taki cieplejszy,trudno to określić po prostu milej się oglądało,natomiast na Cyfrze (dekoder (Sagemcom HD) już tak fajnie nie jest.Telewizor Sharp Aquos 37,cali i tutaj moje pytanie,jak ustawić idealny obraz wiem że nie ma czegoś takiego ale moze możecie jakieś ustawienia polecić? Jak duży kontrast,ostrość itd...można już zwariować od tego Zaznaczam ze jestem zupełnym laikiem,bardzo prosze o pomoc...

[artur68]

Obraz tylko Technisat.

[Tomas73]

zalezy kiedy ogladasz jak w dzien to kontrast 80% kolory i jasnosc i ostrosc na 50% (taki jest standart w wiekszosci tv) jak w nocy raczej wszystko po + - 50% ,jak brakuje ci cieplejszego masz ustawienia w tv cieple-zimne ,naturalne neutralne to juz sam musisz znalesc ,ogolnie powinny byc tez ustawienia film,sport itd.na tym tez wyprobuj i podreguluj ręcznie ,to metoda prub innej nie ma

 

ale widze ze jednak jest roznica w obrazie i to znaczna skoro przesiadles się z nboxa i nie lezy Ci tuner od cyfry czyli dokladnie odwrotnie jak u mnie widac gusta są rozne

[jaczylibodzio]

Obraz tylko Technisat.

Trudno się z tym nie zgodzić, ale wiele tunerów zaczyna doganiać urządzenia technisata.

 

Ogólnie rzecz biorąc w TV są ustawienia profi i warto od nich zaczynać. W LG nazywa się to tryb ekspert IF. Warto też zwrócić uwagę na ustawienia ostrości, u mnie na 55% i nie ma co więcej szaleć, wtedy i na kanałach SD jakość będzie wystarczająca. Co do kabli sygnałowych - owszem, dają wiele pod warunkiem że sygnał idzie po analogu, w cyfrze to już nie ma większego znaczenia - wystarczy że przewód będzie odporny na zakłócenia. Ogółem też wolał bym plazmę, ale odstrasza mnie ilość pożeranego prądu i duże nasłonecznienie nie pozwali mi na pełne wykorzystanie jego walorów w dzień.