Skocz do zawartości

Antena pasywna i zakłócenia z sieci elektrycznej


Rekomendowane odpowiedzi

Witam,

 

Zamontowałem w pokoju antenę Telkom-Telmor DIGIT pasywną. Antenę połączyłem z telewizorem kablem koncentrycznym Triset-113 czarnym o długości 5,5m. Kabel w pewnym miejscu styka się z kablem zasilającym ups i dodatkowo w tym miejscu znajduje się dosyć blisko gniazdka elektrycznego (ok. 35cm). Instalację wykonałem z myślą o DVB-T. Problem pojawia się wtedy, gdy włączam światło w pokoju albo pierze pralka. Wówczas na sekundę spada jakość sygnału (siła sygnału bez zmian) i na moment pojawiają się zakłócenia obrazu. Czy to może być spowodowane za słabym ekranowaniem kabla, a może antena zbiera te zakłócenia i nic z tym nie zrobię?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Triset ma dobre ekranowanie ale to nie jest 100% zabezpieczenie przed jakimś silnym "czynnikiem zakłócającym". Spróbuj inaczej puścić kabel lub zmienić położenie anteny.

Wina może leżeć także po stronie tunera/telewizora i ich reakcji na zmiany w sieci elektrycznej.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Nie bardzo mam możliwość pokombinować z ustawieniem anteny, bo złapałem już optymalny sygnał. Przypomniała mi się jedna rzecz. Podczas zakładania złącz f na kabel musiałem to zrobić kombinerkami, bo strasznie ciężko wchodziły. Przy nakręcaniu mogłem uszkodzić oplot kabla. Możliwe, że część lub nawet całość oplotu się po prostu zerwała. Czy to może mieć istotny wpływ na efektywność ekranowania kabla? Jeżeli tak, to zacząłbym od zarobienia kabla większymi ef-kami.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Zamontowałem w pokoju antenę Telkom-Telmor DIGIT pasywną.

I to jest główna przyczyna twoich problemów - antena wewnątrz pomieszczenia. Zakłócenia wyłapuje cała instalacja antenowa, ale głównie będzie to wina anteny. Praktycznie niewiele możesz zrobić, poza poszukaniem innego miejsca lokalizacji anteny. Może możesz ją wystawić jakoś za okno (antena przystosowana jest również do pracy na zewnątrz) i przyczepić do parapetu, framugi, wnęki okiennej? To powinno zdecydowanie pomóc, ale nawet w takim przypadku od czasu do czasu zakłócenia z wnętrza domu wyłapywać może.

 

Pamiętaj, nadawana w Polsce DVB-T, przeznaczona jest w praktyce z uwagi na parametry nadawania do odbioru na antenach zewnętrznych.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Wystawienie anteny za okno będzie dla mnie trochę kłopotliwe. W ostateczności może bym się zdecydował. Tak się zastanawiam czy nie kupić gotowego kabla antenowego solidnie ekranowanego z ferrytami. Czy taki kabel byłby w stanie zniwelować albo całkowicie wyeliminować zakłócenia elektromagnetyczne?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

znikoma szansa. 99% zakłóceń będzie zwykle w takich sytuacjach wyłapywać antena. Z reguły przewody własnej roboty, nawet te amatorskie, bywają lepsze od kupionych... :D

 

Jeśli masz wątpliwości - załóż złącza jeszcze raz. Nakręcany F (gdyż taki zapewne robiłeś) można używać wielokrotnie.

 

Wtyczkę antenową masz ekranowaną? Jaki poziom i jakość sygnału wskazuje odbiornik?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Założyłem wtyczki f o średnicy 6,6mm na kabel o średnicy 7mm, bo akurat takie miałem w domu. Wchodziły z dużym oporem. Wtyczka antenowa to przejście F-gniazdo antenowe firmy Axing, czy ekranowane - nie wiem. Odbiornik wskazuje poziom sygnału około 70% jakość 100% ber przeważnie 00E-00 (sporadycznie coś wskoczy, ale nie widać tego w obrazie). Ogólnie z odbiorem nie ma problemu dopóki nie zapalę światła w pokoju albo nie pracuje pralka, która de facto jest w łazience. Wtedy co jakiś czas jakość sygnału spada dosłownie na sekundę do poziomu, który powoduje widoczne zakłócenia obrazu. Siła sygnału cały czas jest taka sama. Trochę to dziwne. Myślałem, że sygnał cyfrowy jest odporny na tego typu zakłócenia. Spróbuję założyć większe f-ki i inaczej puścić kabel przy okazji skracając go do 3m. Może to coś pomoże.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Witam,

proponuję najpierw próbę odłączenia anteny /wtyczki/ przy załączonym telewizorze i tunerze.Jeśli na czystym ekranie podczas załączania np.pralki pojawi się załócenie,to przenosi się ono przez sieć elektryczną.Na takie zachowania może,nie musi pomóc listwa zasilająca z filtrem p-zakłóceniowym.Jeśli jest inaczej-winna jest instalacja antenowa.Na początek sprawdź ciągłość masy /ekranu/.Gdyby jego uszkodzenie /zerwanie oplotu/ miało nie mieć wpływu na odbiór-to producenci dawno stosowali by ekran w odcinkach...W przypadku,gdy kabel jest OK-raczej nie obejdzie się bez montażu anteny za oknem.Pozdrawiam.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jest odporny, ale w ograniczonym stopniu. Na telewizji analogowej zobaczysz zakłócenia na ekranie w postaci poziomych pasów kropek, ew. innych szumów - w takim wypadku TV cyfrowa pikselizuje. Sam miałem taki problem.. być może użycie wzmacniacza rozwiąże problem. Potrzeba silnego ekranu do kabla.. i trzymać kabel jak najdalej od źródeł zakłóceń. Problemem w Twoim przypadku są wydzielające się iskry (z włącznika - przy świetle, z komutatora - przy pralce) - one generują silne zakłócenia, nieakceptowalne dla DVB-T

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Witam,

proponuję najpierw próbę odłączenia anteny /wtyczki/ przy załączonym telewizorze i tunerze.Jeśli na czystym ekranie podczas załączania np.pralki pojawi się załócenie,to przenosi się ono przez sieć elektryczną.Na takie zachowania może,nie musi pomóc listwa zasilająca z filtrem p-zakłóceniowym.Jeśli jest inaczej-winna jest instalacja antenowa.Na początek sprawdź ciągłość masy /ekranu/.Gdyby jego uszkodzenie /zerwanie oplotu/ miało nie mieć wpływu na odbiór-to producenci dawno stosowali by ekran w odcinkach...W przypadku,gdy kabel jest OK-raczej nie obejdzie się bez montażu anteny za oknem.Pozdrawiam.

 

Po odłączeniu kabla od anteny (wtyczka siedzi w tv) w momencie włączania światła w pokoju na ekranie pojawiają się na ułamek sekundy słabo widoczne 2 poziome pasy. Natomiast przy całkowicie odłączonym kablu od telewizora tych pasów nie widzę. Po podłączeniu anteny i załączeniu światła te 2 pasy są już wyraźnie widoczne. Chodzi o sygnał analogowy, bo na cyfrowym nie ma jak sprawdzić. Wychodzi więc na to, że zakłócenia wchodzą przez antenę/kabel. Może założenie jakichś filtrów na kabel by pomogło? Czy takie filtry w ogóle są dostępne?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Witam,

po pierwsze,spróbuj uziemić ekran kabla antenowego,choćby dla próby prowizorycznie kawałkiem drutu do piorunochrona lub instalacji wodociągowej.W miarę niedrogie,lecz nie zawsze skuteczne są listwy typu Akar,lub podobne.Czy sprawdzałeś ciągłość masy /ekranu/ kabla antenowego?Można też spróbować wydzielić obwód elektryczny zasilania TV,tunera i ew wzm.antenowego /jeśli jest/ i oddzielnie go odkłócić.Poza tym nadal gorąco namawiam na montaż anteny na zewnątrz.Pamiętaj też,że zawsze najlepiej zlikwidować żródło zakłóceń.,czasem wystarczy zwykły kondensator do gaszenia iskry na wyłączniku.Wiedza na ten temat jest w internecie.Pozdrawiam.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ciągłości ekranu nie sprawdzałem, bo nie wiem jak. Uziemić ekran kabla to dla mnie kłopotliwe zadanie. Pomyślałem raczej o założeniu na kabel pierścieni ferrytowych. Pytanie czy to coś w ogóle poprawi?
pierścienie ferrytowe - generalnie nie, ale w takiej sytuacji jak twoja można sprawdzić wszelkie kombinacje.

 

Co do sprawdzenia ciągłości ekranu kabla, to poza oczywiście najprostszym sposobem przy pomocy multimetru, można to zrobić przy pomocy żaróweczki od latarki i bateryjki. Albo świeci, albo nie... :D

 

Założyłem wtyczki f o średnicy 6,6mm na kabel o średnicy 7mm, bo akurat takie miałem w domu. Wchodziły z dużym oporem.
za małe, do Triseta powinny być F-ki 7,2mm lub 7,5mm. Na szybko możesz spróbować nakręcić F-ki nie na wywinięty oplot na osłonę kabla, a bezpośrednio na oplot po zdjęciu osłony zewnętrznej.

 

Odbiornik wskazuje poziom sygnału około 70% jakość 100% ber przeważnie 00E-00 (sporadycznie coś wskoczy, ale nie widać tego w obrazie). Ogólnie z odbiorem nie ma problemu dopóki nie zapalę światła w pokoju albo nie pracuje pralka, która de facto jest w łazience. Wtedy co jakiś czas jakość sygnału spada dosłownie na sekundę do poziomu, który powoduje widoczne zakłócenia obrazu. Siła sygnału cały czas jest taka sama.
tak, jak pisałem, problem jest z iskrzeniem od urządzeń elektrycznych wyłapywanym przez antenę.

 

Zakłócenia uwidaczniają się tym silniej, im niższy jest poziom odbieranego sygnału TV. U Ciebie poziom sygnału wygląda na taki sobie (dokładniej nie da się powiedzieć, nie wiadomo bowiem, co w odniesieniu do rzeczywistego poziomu sygnału oznaczają owe 70%), ale ewidentnie za niski dla radzenia sobie odbiornika z tymi zakłóceniami. Po prostu przy stałym poziomie zakłóceń, czym wyższy poziom odbieranego sygnału, tym lepiej odbiornik radzi sobie z takimi zakłóceniami - przy dużych różnicach może je skompensować czasami całkowicie).

Warto też pamiętać, że odbiornik reaguje z opóźnieniem przy wskazywaniu poziomu i jakości sygnału. Typowo, szybkie i krótkie zmiany poziomu (np. od iskrzenia) są niewskazywane prze odbiorniki.

 

Generalnie jedyną dobrą radą jest wyniesienie anteny za okno.

 

Można też spróbować dodać jakiś niewielki wzmacniacz wewnętrzny, rzędu powiedzmy 12...15dB (np. http://www.dipol.com.pl/wzmacniacz_antenowy_wewnetrzny_aws-141s_B11687.htm czy http://www.dipol.com.pl/wzmacniacz_ai-200_szerokopasmowy_alcad_R90450.htm). Pomimo tego, że wzmacniacz wzmocni razem sygnał TV i zakłócenie, to w zależności od konstrukcji odbiornika może się okazać, że przy większym poziomie sygnału wejściowego nastąpi lepsze tłumienie zakłóceń przez odbiornik. Ale nie ma żadnej gwarancji, że to pomoże.

 

Można spróbować kupić taki wzmacniacz z opcją zwrotu w sklepie, albo w firmie / sklepie w Internecie. Wtedy, przy kupnie w Internecie, konsument ma prawo do zwrotu towaru w ciągu 10dni bez podania przyczyn - czyli kupujemy, podłączamy - nie ma efektu - zwracamy...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Masz rację, sygnał jest na pewno za słaby. Gdyby był z mocą docelową, pewnie nawet bym nie zauważył tych zakłóceń. Myślę, że i tak mam dużo szczęścia, bo odbieram go z odległości około 7-8 km od nadajnika o mocy 4 kW ERP (Mux 3 Białystok). W 2013 r. powinno się poprawić.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Masz rację, sygnał jest na pewno za słaby. Gdyby był z mocą docelową, pewnie nawet bym nie zauważył tych zakłóceń. Myślę, że i tak mam dużo szczęścia, bo odbieram go z odległości około 7-8 km od nadajnika o mocy 4 kW ERP (Mux 3 Białystok). W 2013 r. powinno się poprawić.

masz BARDZO, BARDZO, BARDZO DUŻO szczęścia... :D

 

Może jednak wcześniej niż w 2013, bo już w lipcu odpalony będzie mux-2 z sensowną mocą, a jeszcze w tym roku powinien pojawić się mux-1... Tylko, że to dalej nie zmienia faktu, że ta nasza DVB-T nie jest przeznaczona do odbiorów wewnętrznych - wtedy dla odmiany możesz mieć problemy ustawienia anteny, żeby odbierać stabilnie dwa lub trzy mux-y - zakłócenia impulsowe mogą zaś być tylko przygrywką do tego... Ale, co się martwić na zapas... :D

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Tak, nie ma się co martwić na zapas. Póki co chciałbym się uporać, o ile to możliwe, z muxem 3. Tak jak się spodziewałem wymiana f-ek nic nie dała. Zakłócenia na pewno wchodzą z anteny. Dziś zauważyłem, że antena zbiera nawet zakłócenia z ulicy (silnik motocykla). Czy wymiana kabla np na taki by coś polepszyła? http://sklep.rms.pl/index.php?p1503,kab ... premium-3m Może odfiltrowałby większość zakłóceń? Jeżeli marne na to szanse to czy jest np jakiś filtr zakładany na antenę (najlepiej z ef-ką), który wytłumiłby niepożądane zakłócenia?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Antena odbiera zakłócenia tzw.iskrowe o dużej mocy i szerokim widmie częstotliwości,czyli również na częstotliwości użytecznej,nie ma na to prostego filtru.Sposobem na wszelkie zakłócenia od elewacji,czyli np od ulicy jest montaż dwu anten kierunkowych jedna NAD drugą.Oczywiście anteny zewnętrzne,czyli wracamy do punktu wyjścia.Miejsce anten jest na zewnątrz i to jak najwyżej- z korzyścią dla siły i jakości sygnału.W najgorszym przypadku za oknem,przy czym okno musi być w kierunku nadajnika,czyli antena nie "patrzy"w ścianę,a na nadajnik.I tego się nie da ominąć,pisał rónież o tym kol.@chris.Jak mówią "antena pokojowa widzi,choć nie powinna".Wymiana kabla nic tu nie da,zakłócenia są wychwytywane przez antenę,również te od pralki.Pozdrawiam.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Najlepszym sposobem przeciw tego typu zakłóceniom jest ich usuwanie,poza tym takie umieszczenie anteny,lub zespołu anten/jak wspominałem/aby była od nich zasłonięta lub oddalona.Antena najlepie eliminuje zakłócenia tylne.Filtry istnieją,jednak w Twoim,kolego, przypadku zapomniałbym o tej drodze-poza ceną,stopniem skomplikowania i nie zawsze skutecznym działaniem stłumią Twój i tak słaby sygnał.Czy jest powód,dla którego tak dzielnie bronisz się przed anteną zewnętrzną?Myślę,że trzeba uwierzyć w efekt proponowanego Ci działania.Inaczej od dawna wszyscy mieliby anteny w mieszkaniach,na strychach,z "cudownymi" wzmacniaczami,co perswaduję od wielu lat swoim klientom.Nieco nierozsądnie poważni ludzie wmawiają od niedawna innym,że Tv cyfrowa będzie odbieralna na kawałku drutu...To nie do końca prawda,tak może być w strefie najbliższej nadajnika,poza tym jest to prawie słuszne przy tzw mobile tv.Na koniec-lepiej mieć antenę trochę za dobrą,niż odwrotnie,odwdzięczy się to przy złych warunkach odbioru typu ulewa,czy śnieżyca.Pozdrawiam.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dodam jeszcze, że ta wrażliwość na zakłócenia impulsowe od urządzeń wewnętrznych jest w znacznej części spowodowana parametrami nadawania naszej DVB-T. Przy modulacji QAM64 oraz realnie słabej korekcji FEC 3/4 i 5/6 (SFN-y) odbiornik nie ma w praktyce wielkich szans na korygowanie tych zakłóceń, zbieranych przez antenę wewnętrzną, a czasami, w złym układzie, również przez zewnętrzną. To nie to co w Czechach przy FEC 2/3 (również eksperymentalna emisja Polsat HD w Warszawie) czy w Niemczech, gdzie nie dość, że korekcja jest silna, to jeszcze jest modulacja QAM16 (podobny wariant ustawień testuje TVN na swoich przekazach testowych DVB-T w Warszawie).

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Czy jest powód,dla którego tak dzielnie bronisz się przed anteną zewnętrzną?

 

Powodów jest kilka - kłopot z montażem anteny na zewnątrz, zabezpieczenie przed burzami, wygoda rozwiązania. No nic, pozostaje czekać na Krynice. Maszty widzę z okna pokoju i w odbiorze będzie przeszkadzać tylko jedna ściana. Nie tak jak teraz - praktycznie całe mieszkanie. Antena będzie skierowana tyłem do ulicy i pod dużym kątem od zakłóceń z mieszkania, więc powinno być dobrze. Swoją drogą nie rozumiem tych niskich mocy MUX 3. Sygnał puszczany w większości w miastach, gdzie masa ludzi i tak ma te kanały z kablówki. Rozumiem, że to sytuacja tymczasowa, ale bez przesady. Dodatkowo jeszcze ten sposób nadawania, o którym wspomniał _chris_, stosowany zapewne dla oszczędności. Odbiorca niech się martwi jak to dobrze odebrać. Ale to już temat na inna dyskusję. Dziękuję wszystkim za rozjaśnienie mi sytuacji w kwestii odbioru DVB-T i pozdrawiam.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

 Udostępnij

  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
×
×
  • Dodaj nową pozycję...