Ferguson Ariva 120 Combo

[bogi66]

No chyba rzeczywiście ten ostatni konwerter sobie odpuszczę.....

 

Ten pierwszy wygląda na prościutki.

Zobaczymy czy da radę...

No to przede mną zakup Arivy i zabawa...

 

Bo możliwość odtwarzania na niej filmów była głównym warunkiem co do jej wyboru.

Pozdrawiam

[Odys85]

Zwróciliście uwagę, że przy użyciu fast scan dla Cyfry, brakuje na liście kanałów z paczki franceTV i relaxxx ? wina leży po stronie cyfry ? czy fergusona

[gunarb]

Planuję zakup tego tunera. Głównie zalezy mi na odbiorze astry 28,2. Ale mam pytanie dotyczące C+

 

Czy jak mam pakiet C+ z pakietami HD to na arivie 120 odbiorę programy HD?

 

Bo wyczytałem w innym wątku że do TNK HD potrzebuję moduł CI( a gniazdo ma ariva 220 + dodatkowy zakup modułu http://www.hollex.pl/moduly-ci-cams/175 ... dla-tnk-hd). Wynika to z tego że karta TNK HD jest parowana, bo karta Tnk SD chyba nie miała parowania tak jak C+

[CSA]

Ariva 120 COMBO jest przeznaczona dla Cyfry+ HD, CS Link HD, Olcso TV HD i TnK SD

[hecol]

Zauwazylem 1 problem w oprogramowaniu, rowniez najnowszym Ariva 120 Combo: na kanalach polskiego DVB-T nie dziala ustawiona PROPORCJA OBRAZU, na programach z satelity dobrze dziala i np. pokazuje 16:9 letterbox, ale na wszystkich programach w DVB-T to rozciaga kazdy obraz.

 

czy bedzie to wkrotce poprawione w sofcie? czy macie na to jakiś sposób?

[CSA]

NTC w polsce ma proporcje 16:9, żadna zmiana proporcji nie zadziała

[hecol]

nie rozumiesz o co chodzi

 

zarówno mój TV jak i tuner-usb w laptopie normalnie rozróżniają proporcje obrazu DVB-T, np. 4:3 w tv4 pokazują z czarnymi paskami z boku na ekranie 16:9, a tvn16/9 pokazują na pełen ekran.

 

 

ten tuner kanały DVB-T rozciąga po same brzegi i zniekształca obraz przez to, że np. 16:9 ściska w telewizorach o ekranie 4:3, zamiast dać ustawiony letterbox.

 

 

rozumiesz już? ustawienia proporcji obrazu nie działa na DVB-T w tym tunerze, na satelicie działa ok.

[CSA]

a to już rozumiem co robi i wątpię żeby ktoś się tym przejął ale może się zdziwimy i poprawią, chociaż nie liczył bym na to za bardzo

[hecol]

przecież to poważny błąd w sofcie bo de facto podstawowa funkcja, czyli wyświetlanie obrazu, jest niesprawna

 

 

oglądanie np. programu nadawanego w 4:3 na tv4 albo polsacie rozciągnietego 50% mocniej na boki w TV 16:9 nie należy do przyjemności

 

podobnie jak wydłużone w pionie twarze np. faktów tvn na telewizorach 4:3

[CSA]

Polsat z NTC jest 16:9, TV4 też powinien być, bo takie są regulacje dotyczące sygnału NTC. Jeśli TV4 nie jest to i tak wkrótce będzie, bo musi. TV6 jest już na przykład tylko w 16:9.

[hecol]

CSA piszesz aby pisać cokolwiek ?! takie głupoty i oczywiste herezje, że szok

 

 

chodzi o problem w tunerze 120 Combo a nie o całe NTC, bo NTC nadaje w Polsce dobrze, skoro laptopy i TV LED normalnie rozumieją różnice 4/3 a 16/9, a to że takie programy jak TV4 i Puls nadal nadają w 4:3 z letterboxem, zamiast 16:9 to już ich problem, a nie tunera.

[CSA]

piszę żeby Cię pocieszyć

 

kupiłeś tuner zgodny ze standardem NTC, ustalonymi wymaganiami techniczno-eksploatacyjnymi dla odbiorników naziemnej telewizji cyfrowej, w Polsce kanały cyfrowe powinny być 16:9 (MPEG-4 part 10, standard H.264) a że nie są to przecież nie problem twój ani dekodera, wcześniej czy później nadawca i tak to zmieni

[hecol]

ale nie rozumiesz

 

tu nie chodzi o 16/9 tylko o ten tuner ze nie rozpoznaje proporcji obrazu DVB-T, jak ciągle mozesz tego nie rozumieć?!

 

 

ZAWSZE, nawet za 10 lat, będą istnieć programy nadawane w 4:3 np. na TVP1 (które idąc Twoją teoria juz nadaje w 16/9...) i np. puszczą film z 90 roku w 4:3... to ten tuner go rozciągnie po brzegi na 16:9 zamiast puscic czarne pasy po bokach.

[Mr. Orbita]

Dokumentacja MPEG-4 part 10 ani H.264 absolutnie nie narzuca Aspect Ratio nadawcom (mało tego - grafiki w dokumentacji MPEG-4 part 10 są w 4:3 ). Żaden z dokumentów normatywnych nie nakazuje emisji w 16:9, nie zakazuje w 4:3, norma obejmuje kilkanaście tzw. aspect radio indicators (w normie H.264 zgromadzone w tabeli E-1) i każdy tuner powinien to umieć poprawnie interpretować, pozwalając na zachowanie poprawnych proporcji obrazu. Także Polskie wytyczne w dokumentacji Ministerstwa Infrastruktury nie nakazują emisji w 16:9.

 

W polskim DVB-T znaczniki aspect_radio_ids są nadawane poprawnie. Dla 4:3 w strumieniu leci ID: 2, czyli 12:11 (4:3 frame with horizontal overscan), a dla 16:9 w strumieniu leci ID: 4, czyli 16:11 (16:9 frame with horizontal overscan). Dodatkowo TVP i TVN stosują dynamiczną zmianę proporcji w trakcie emisji (przykładowo przy reklamach w TVN to widać). Wszystko to tuner musi umieć obsługiwać, bo to obejmuje norma H.264.

 

Do poprawki w sofcie, zapewne banalne do zrobienia, jeśli na satelicie jest OK i czarne pasy dokłada.

[CSA]

Jaką dokumentację przytaczasz? ISO 14496-10:2004? Tam Annex E to oznaczenia nie wymagania. Zauważ jakie są komentarze PKN na końcu.

 

Zresztą nawet wymagania Ministerstwa Infrastruktury nakazują w dekoderach stosowanie przełącznika 4:3 i 16:9

[Mr. Orbita]

Połączenie Annex E, dział E.2, tabela E-1 + wytyczne MI, pkt. 7 f. Tuner nie może realizować 7 f, jeśli nie wspiera aspect ratio idc i po prostu 4:3 (które w polskim DVB-T istnieje) sztucznie rozciąga, nie zachowując prawidłowych proporcji obrazu.

 

Powtarzam po raz kolejny: Dokumentacja MPEG-4 part 10 ani H.264 absolutnie nie narzuca Aspect Ratio 16:9 nadawcom, więc nie ma mowy, żeby wszystkie kanały polskiego DVB-T musiały na 16:9 przejść. Żaden z dokumentów normatywnych, nie nakazuje emisji w 16:9, nie zakazuje w 4:3. W całej normie nie ma słowa o proporcjach obrazu poza Annex E, gdzie pojawia się kilkanaście tzw. aspect radio indicators (w normie H.264 zgromadzone w tabeli E-1) i każdy tuner powinien (owszem - na bazie samej normy nie musi, ale na bazie rozporządzenia MI - już musi, bo jak ma wyglądać przełączenie na 4:3, jeśli obraz cały czas jest rozciągnięty do 16:9?) to umieć poprawnie interpretować, pozwalając na zachowanie poprawnych proporcji obrazu. Także Polskie wytyczne w dokumentacji Ministerstwa Infrastruktury nie nakazują emisji w 16:9. Punkt 7f zarządzenia MI: formatowanie obrazu dla stosunku boków 4:3 i 16:9. Rozciąganie 4:3 - błędna interpretacja (lub jej brak) aspect ratio idc i tym samym na koniec złe formatowanie obrazu, tj. nie pozwalające na zachowanie prawidłowych proporcji nadawanego materiału na ekranie w określonych sytuacjach.

 

Zresztą nawet wymagania Ministerstwa Infrastruktury nakazują w dekoderach stosowanie przełącznika 4:3 i 16:9

I w ostatnich postach mowa o tym, że on po prostu nie działa w tym przypadku i mimo emisji w 4:3 obraz jest zawsze rozciągany do 16:9, mimo że dla kanałów satelitarnych jest OK.

 

Pomijam sam fakt, że brak wsparcia zachowania proporcji obrazu w 4:3 po prostu w pewnych przypadkach (TV szerokoekranowy + widz chcący zachować proporcje obrazu) najzwyczajniej w świecie utrudnia oglądanie i póki coś takiego stosowane jest, to obecność obsługi takich emisji powinna być oczywista. Dlatego hecol pisze dobrze i ma rację, możliwość doklejenia przez tuner czarnych pasów przy 4:3, aby zachować proporcje na ekranach 16:9 (oraz w drugą stronę - doklejenie czarnych pasów do 16:9, żeby proporcje były OK na TV 4:3) być powinny, na bazie rozporządzenia MI pkt. 7 f, stosując metodę normatywną zgodną z H.264, opisaną w dokumentacji i używaną w polskim DVB-T (wstawiałem zrzuty ekranowe swego czasu z AltDVB, gdzie u góry można przy kanałach 4:3 zobaczyć opis 12:11 wypluwany przez kodek, co oznacza, że dane są dostępne). Może najwyżej @hecol niewystarczająco jasno to tłumaczy, co chce powiedzieć

 

Upewnij się @hecol, czy po wybraniu kanału DVB-T w ustawieniach tunera jest wszystko tak jak być powinno i mimo tego obraz zostaje rozciągnięty. Jeśli masz pewność - do poprawki.

[hecol]

dzięki Mr. Orbita za obszerne informacje, tak jak widać mam pełną rację bo to wada softu tunera Ariva 120 Combo a nie nadawców, co cały czas tłumaczyłem CSA.

 

mam już 100% pewności, tylko nie wiem komu poza fergusonem bardziej bezpośrednio można to zgłosić? wada softu jest ewidentna, szczególnie ze z tego samego kabla laptop z tunerem usb normalnie pokazuje 4:3 na ekranie 16:9 (z pasami pionowo po bokach), podobnie dobrze reaguje TV LG LED.

 

wcześniej mialem różne tunery, w tym ariva 100 i opticumy 9500 i 9600, dlatego na punkcie proporcji obrazu miałem przeczulenie bo nienawidzę np. grubych niskich postaci w 4:3 na telewizorze 16:9 itp.

 

 

mam 100% pewności i w google widzialem ze np. na ceneo.pl więcej osób o tej wadzie softu też wspominało, gdzie mógłbyś to zgłosić Mr. Orbita ?

 

wada ta praktycznie.. dyskwalifikuje wg norm jakie muszą spełniać tunery cyfrowe go jako sprawny sprzęt, niby malutki drobiazg, ale ostatecznie zniekształca obraz.

 

dzieje się tak na 100% kanałów z DVB-T, zarówno mux2 jak i mux3, za to satelitarne wersje TVN, czy TVP działają b.dobrze.

[Mr. Orbita]

Nie no, bez przesady z tą dyskwalifikacją... Drobny bug, podejrzewam, że łatwy do poprawienia. Zresztą jak widzisz z dyskusji teoretycznie można twierdzić, że jako Annex E H.264 nie jest obligatoryjny, to można to olać. Dopiero w połączeniu z rozporządzeniem MI moim zdaniem sytuacja ulega zmianie. W każdym razie jedynym miejscem do zgłaszania jest Ferguson - chyba najłatwiej mailowo. Spreparuj najlepiej krótkie info z modelem TV, wersją softu tunera i opisem problemu (tj. rozciąganie 4:3). Wyślij to do nich. Wrzuciłem dla Ciebie przykład z TVP Kultura obrazujący sytuację: http://www64.zippyshare.com/v/79997075/file.html - dwa obrazy - z czarnymi pasami oraz rozciągnięty. Zerknij czy to tak u Ciebie wygląda i jeśli tak - możesz dołączyć, żeby lepiej objaśniało w czym rzecz

[CSA]

I w ostatnich postach mowa o tym, że on po prostu nie działa w tym przypadku i mimo emisji w 4:3 obraz jest zawsze rozciągany do 16:9, mimo że dla kanałów satelitarnych jest OK.

 

Bo nie powinno być emisji 4:3, w przytoczonych wytycznych Ministerstwa Infrastruktury odnośnie sygnału jest zezwolenie na dwie warstwy MP@L3 i MP@L4 a te warstwy opisują sygnały o założonych proporcjach obrazu 16:9. Gdyby była MP@L2, to byłby to zwykły standard 4:3, najbardziej zbliżony do analogowego. Regulator słusznie przyjął standaryzację sygnału w kierunku rozwojowym 16:9.

 

W dokumentach których używamy jest dość sporo niespójności, które tylko świadczą o tym że zagadnienie nie zostało dobrze rozpoznane przez ministerstwo. Zresztą widać spore różnice w poziomie profesjonalizmu w dokumentach MI w stosunku do dokumentów ISO i UKE.

 

@hecol Jeśli problem dotyczy 100% kanałów to dekoder powinien wrócić do sprzedawcy, bo to jest wada ukryta sprzętu. To nie jest drobny bug tylko naruszenie wymagań opisanych w komunikacie ministerstwa infrastruktury w sprawie regulacji prawnych dotyczących odbiorników cyfrowych telewizyjnych.

[hecol]

problem dotyczy 100% kanałów, ale z DVB-T

 

kanały z satelity DVBS i DVBS2 dobrze rozpoznaje i wyświetla wg ustawień ekranu.

 

 

przesłałem info do fergusona o bugu w ich sofcie dla arivy 120 combo, nie wiem jak w innych modelach, ale pewnie w tunerach 2XX combo, obsługujących też DVB-T mają podobny soft i może jest ten sam błąd, ale ja mam to sprawdzone na arivie 120 combo.

[CSA]

DVB-T na arivie 220 działa poprawnie, a mają podobny soft, więc wydaje mi się że masz coś z dekoderem.

[hecol]

nie mam nic z tunerem, tylko to oficjalny błąd softu fergusona, support już sam przyznał że potwierdza ten problem i "w najnowszej aktualizacji zostanie to naprawione"

 

CSA, Twoje wypowiedzi akurat były mylące i nie rozumiałeś długo nawet o co chodzi

[marcini29]

Mam tuner ferguson ariva 120 i problem. Co jakis czas obraz mi się tnie, czasem zatnie się na amen i trzeba przelaczyc program i wrocic i jest ok. Chyba najczesciej na kanalach tvn, tvn turbo z tego co widzę. Czasem tnie co 20s i sam się nie chce ruszyć, trzeba przelaczać

Oprócz tego zrobiłem sobie listę ulubionych (chyba z 15 ) i jak po nich przelaczam to czasem pokazuje mi na ktoryms "ZAKODOWANE" i musze przelaczyc i wrocic i juz jest ok.

Soft wgrywałem ze strony fergusona przez USB, kartę mam Cyfry+ ale przez splitter przewodowy. Siłę sygnału pokazuje 1 pasek na 90%, drugi na 76%. Poprzednio miałem stary tuner philips 6010 i nie było problemu. Zastanawiam się czy to wina splitera czy moze powinienem pozmieniać coś w ustawieniach (jakieś transpordery itp itd? )

[rusticalming]

@marcini29

Zmień ustawienia czytnika z 6 na 3,6. Powinno zadziałać. Jak zachowuje się karta bezpośrednio włożona do czytnika?

[tomek.cis]

Mam ten sprzęcik 2 dni, oczywiście to za mało na obiektywną ocenę jednak na gorąco opinię wyrażę.

Nie jest ideałem, przy przełączaniu kanałów czasem wyskakuje "zakodowany", albo 15sekund czekania albo przełączyć na inny kanał i wrócić. Jednak oceniajmy sprzęt miarą "stosunek jakości do ceny".

Jeśli bym kupił tuner za 1000-1500, to na najmniejszy błąd bym klął, tutaj... no cóż ekonomia.

Tuner za 250zł, funkcje: DVB-S/S2, DVB-T, HD, PVR, Radio web, Odtwarzanie z dysku, również MKV!! Za niewielkie pieniądze mamy bardzo ciekawy sprzęcik. Ma wady, jednak ma wiele więcej zalet. Włącza się szybko (w porównaniu z Philipsem PVR C+), szybko przełącza kanały, obraz ładny. Popatrzcie inaczej, za 150-200zł macie tuner DVB-T, tutaj za niewiele więcej macie SAT i odtwarzacz multimedialny.

Na razie jestem zadowolony.