Naziemna telewizja cyfrowa

[Mr.Chiquita]

Optymalne parametry wg. mnie, to:

DVB-T2; kodek HEVC; modulacja 256-QAM; FEC 3/4 (45,239 Mbit/s) - maks. 10 kanałów HD 1080i na MUX.

[TV i HD]

A czy ta modulacja nie ograniczyłaby mocno zasięgu?

[studiolitek]

Z taką modulacją to zasięg nadajnika będzie mizerny. 64QAM to maksymalna wartość dla DVB-T.

[Mr.Chiquita]

Przecież w UK, na niektórych MUX'ach mają 256-QAM. Np. "BBC B". Tylko, chyba FEC pomyliłem, bo mają 2/3, nie 3/4 (czyli 40,214 Mbit/s).

Edytowane 28 Października 2016 przez Mr.Chiquita

[studiolitek]

Ale u nas takie parametry ze względu na położenie kraju.

[adrian1981]

W UK mają się o wiele lepiej, praktycznie nie trzeba za wiele uzgodnień z innymi państwami odnośnie dopasowania mocy nadajników i kanałów, a więc mogą teoretycznie mocniej "grzać" niż u nas.

[TV i HD]

Czytałem kiedyś, że optymalne parametry dla DVB-T2, aby zasięg był dobry, dają pojemność 36 mbit/s. Przy kodeku HEVC dałoby to niezwykłą liczbę kanałów, pozwoliło by na lepszy rozwój HD w NTC oraz innych usług np. VOD, czy serwisy PPV.

[TV i HD]

Tak, przy okazji nowych kanałów w NTC dodam swój pogląd nt. przyszłości naziemnej TV w Polsce.

Nowe kanały upatruję już raczej nie w nowych MUXach, a w przełączeniu obecnych do nowszych standardów, ale oczywiście w dalekiej przyszłości, nie teraz.

Standard DVB-T2 HEVC daje możliwości zmieszczenia 12 kanałów HD, z najnowszymi pewnie koderami, które jeszcze uwydatnią jakość.

MUX 1: Wszystkie obecne kanały w HD + 4 w HD wybrane w konkursie i to samo z MUX 2. Kanały TVP tylko w MUX 3 (z wyjątkiem ABC) i tak wszystkie w HD się zmieszczą.

MUX 8: 4 kanały prywatne w HD + 6 w HD w wybranych w konkursie, bo w tym pasmie pomieści max 10 kanałów w tym standardzie, albo przeniesienie tych 4 kanałów do np. MUX 2 i tam nie urządzać konkursu. MUX 8 przeznaczyć na transmisję Ultra HD, dlatego że HD to będzie zwykły standard, tak jak wcześniej SD. I tym samym mielibyśmy mieć co najmniej 36 do nawet 46 kanałów (wszystkie High Definition) i na dodatek emisje w ULTRA HD, 2 kanały UHD spokojnie by weszły, a nawet 3. MUX 5 na płatny, a 6 i 7 albo na internet albo inne usługi.

Taka piękna wizja moja

Edytowane 1 Listopada 2016 przez TV i HD

[studiolitek]

Do MUX 2 nie ma prawa nikt zrobić konkursu. To jest multipleks kanałów komercyjnych Polsatu, TVN, Puls i TV4 jak było jeszcze od Polskich Medii.

[TV i HD]

No tak, ale po okresie pozwolenia na ten MUX można zmienić zapisy i przenieść komercyjne z 8 do 5 jak będzie DVB-T2 HEVC.

[TV i HD]

Możliwe że szykuje nam się 5 kanałów HD w NTC

Załóżmy że TVP Sport HD pojawi się na MUX 8, to nadawcy zostanie jeszcze jedno miejsce, a nie chce uruchamiać nowych kanałów, ani dodać kanałów z których a dochód (HD, Seriale). Wówczas może się tak stać, że przeniesie jeden kanał SD (np. Rozrywkę) do MUX 8, a w MUX 3 uruchomi od dawna zapowiadaną Kulturę w HD.

Tym sposobem mielibyśmy już 5 kanałów High Definition, z tym wyjątkiem, że monopol miałby tylko nadawca publiczny na wysoką rozdzielczość. To taka sytuacja hipotetyczna, możliwa do spełnienia, tak pomyślałem ostatnio...

[Mr.Chiquita]

Jeżeli TVP zrezygnuje z opłat od operatorów za TVP Sport, to będzie liczła się oglądalność i zasięg. MUX-8 tego nie zapewni. Byłoby to niezłym marnotrawstwem. Kurski w wywiadzie sugerował, że chce przenieść na ten multipleks raczej Kulturę i Historię. Z drugiej strony, tak szybko zmieniają koncepcje, że to może jeszcze nie być ostatecznym rozwiązaniem.

Edytowane 5 Listopada 2016 przez Mr.Chiquita

[dustman]

Ostatnio pomysł Kurskiego był taki żeby na MUX 3 jednak wstawić TVP Sport HD, a do MUX 8 przenieść TVP Historia i TVP Kultura (to byłoby już w HD). I to wydaje się być całkiem w porządku. Jak już naplułem się o to w innych wątkach jeszcze wypadałoby się pozbyć tego nieszczęsnego TVP Rozrywka, bo co z tego jak sobie ono jest wysoko w rankingach oglądalności/popularności/ciekawości/jeszcze paru innych -"ości", kanał na siebie zarabia, jest rentowny (trudno żeby z taką zawartością nie był) jak to jest śmietnik oblany kabaretami istniejący chyba tylko po to by poprawić sobie delikatnie kwestie finansowe (a i pewnie kokosów z tego nie ma). Zwolnione 3 miejsca spokojnie pozwoliłyby wtedy na umieszczenie tam TVP Sport HD.

[Mr.Chiquita]

Jestem za tym, żeby głównym kryterium była jakość. Maksymalnie 4 kanały HD na MUX-3 (1, 2, Info i Sport) + TVP3 SD na doczepkę. Kultura HD i Historia SD na MUX-8, a Rozrywka do likwidacji. Kabarety, itp. można przenieść do TVP HD, albo otwartej TVP2 HD. Ewentualnie nie likwidować Rozrywki, tylko przenieść do płatnej dystrybucji. Zrekompensowałoby to trochę utratę wpływów za TVP Sport. Chyba, że Kurski planuje całkowitą likwidację kanałów komercyjnych?

[dustman]

Dokładnie. Wreszcie byłby porządek. Kabarety to i nawet na TVP 3 by pasowały, jakby się uprzeć.

[Mr.Chiquita]

Dla ciebie porządek. Kabarety mają oglądalność. To są konkretne pieniądze, nie "widzimisię" prezesa (czy nasze). Więc, raczej Rozrywka nie wyleci.

[TV i HD]

Owszem, lepszym pomysłem byłby TVP Sport HD w MUX3, ale jak już pisałem wcześniej, wyobrażacie sobie kanał sportowy z bitrate 3,5 mbit/s? Tyle dynamicznych scen będzie powodowało, że na tym kanale będziemy podziwiać morze pikseli, a nie zawodników. Na MUX 8 kanał miałby zapewnione co najmniej 6 mbit/s co dla takiego kanału będzie wystarczające, a obraz będzie lepszy niż te 3,5 (chociaż w MUX3 pracują wydajniejsze kodery). Nie rozumiem, też prezesa, który chce misyjne kanały przenieść, a Rozrywkę zostawić.

[dustman]

Nie wiadomo  czy wyleci czy zostanie. Po prostu jak już trzeba było coś poświęcić to prędzej to zostałoby zlikwidowane niż TVP Historia. A jak będzie tego nie wiemy jeszcze. Trzeba czekać.

By jakość TVP Sport HD była wyższa w MUX 3 należałoby się jednak pozbyć TVP Rozrywki a Kultura i Historia poszłyby wtedy na MUX 8.  Tak byłoby najprościej i byłaby to możliwie najmniejsza strata.

Edytowane 5 Listopada 2016 przez dustman

[TV i HD]

Byłoby tak najlepiej ale wszyscy wiemy, że TVP będzie chciała pozostawić wszystkie te kanały w NTC

Raczej aż 3 kanałów z tego MUXu nie usuną. Czy MUX 8 aż tak by ograniczył zasięg TVP Sport? Większość osób, chciałaby ten kanał mieć w swoim domu, więc postarali by się o odbiór MUX8. Przeniesienie natomiast Historii i Kultury to też mocne ograniczenie zasięgu tych kanałów i wielu też może być nie zadowolonych.

Edytowane 5 Listopada 2016 przez TV i HD

[dustman]

Trzeba byłoby uwzględnić wszystkie opinie, interes nadawcy i przede wszystkim jak to wyjdzie pieniężnie. 

[Mr.Chiquita]

@TV i HD

No i co z tego? Kultura i Historia mają niewielki udział w rynku. Bilans po umieszczeniu ich na MUX-8 byłby najbardziej korzystny. Ich oglądalność daje najmniejsze zyski, więc można je poświęcić. Nie bacząc na garstkę niezadowolonych. Gadanie o "misji" to idealistyczne brednie i propaganda. Wpływy z reklam są tak samo, jeśli nie ważniejsze. Rozryka i Sport są kanałami ważniejszymi, z perspektywy nadawcy.

 

Dodatkowo, TVP w MUX-3 pompuje niemałe pieniądze. Jest prawie idealne pokrycie kraju, dzięki doświetleniom. MUX-8 ich mieć nie będzie. Nie ma już pieniędzy z Unii. A nawet, gdyby były - to nadawcy komercyjni musieliby wyrazić zgodę na ich współfinansowanie. Co raczej odpada, bo to ekonomicznie nieopłacalne. Ale, pomijając zasięg nadajników, są też inne uwarunkowania. Świadomość społeczna MUX-8 jeszcze długo będzie mniejsza. Są też trudności z odbiorem, bo to inne pasmo. Trzeba najczęściej dostosowywać swoją instalację antenową do odbioru. To szybko nie ulegnie zmianie. TVP nie wrzuci tu swoich perełek, żeby tylko traciły wpływy z reklam na rzecz konkurencji. Przede wszystkim, minimalizowanie strat, a nie opinie widzów.

 

Bitrate tutaj nie ma nic do rzeczy. Upchną to koderami i będzie "mydło". Jakoś im obecnie nie przeszkadza nadawanie w niepełnym SD.

Edytowane 5 Listopada 2016 przez Mr.Chiquita

[TV i HD]

Dodatkowo, TVP w MUX-1 pompuje niemałe pieniądze. Jest prawie idealne pokrycie kraju, dzięki doświetleniom.....

 

Chodziło ci o MUX3 zapewne

 

Czemu gadanie o misji to brednie? Wiem, że TVP też zależy na zyskach i jest chyba jedną z niewielu publicznych telewizji, która oferuje płatne kanały kodowane.

Zgadzam się, że świadomość i wiedza nt. MUX8 są znikome. Ludzie do TVP Sport nie są przyzwyczajeni, więc dołączenie go do NTC, nieważne gdzie to i tak duży krok i zadowolenie u potencjalnych widzów, którzy jak tylko się dowiedzą zrobią wszystko aby go odebrać. Do Kultury i Historii, czy to wielu nie wielu widzów są przyzwyczajeni i przeniesienie go do innego MUXu spowoduje niezadowolenie. Możliwe, że głównymi odbiorcami tych kanałów są osoby starsze, które przy swoich instalacjach nie będą kombinować.

Wyobraźmy sobie, że będą jakieś transmisje np. z IO, czy Mistrzostw świata równoległe na kilku antenach, powiedzmy że na 1, 2 i Sporcie to wszystko jest. Na tak zapchanym MUXie nie będzie nawet możliwości stosować multipleksowania statycznego.

[Mr.Chiquita]

Dlatego, że mówią tyle o niej, jednocześnie nie mając na nią pieniędzy. Najpierw trzeba uregulować kwestię finansowania TVP, potem dyskutować o misji.

 

Lepsze niezadowolenie garstki z przeniesienia Kultury i Historii, niż narzekania mas na trudności w odbiorze Sportu. Badania oglądalności jednoznacznie pokazują, która widownia będzie bardziej niezadowolona. Moim zdaniem, lepszy jest stały bitrate. To pogarszanie jednego kanału kosztem drugiego, powinni sobie darować. Zwykła kombinatorka. MUX-8 tego mieć nie będzie.

[pablo21]

Wg. ostatnich planów TVP Sport HD pojawi się od stycznia 2017 w MUX3 w miejsce zwolnionym przez TVP Kultura i Historia w SD. Te przeniesione zostaną z emisją do MUX8. TVP też myśli nad umieszczeniem TVP Seriale w DVB-T. Nie wiem czy nie będzie tak że TVP Rozrywka, Historia oraz Kultura wylecą do MUX8 w SD a w to miejsce w MUX3 wejdą TVP Sport HD i TVP Seriale SD? Co do jakości TVP Sport HD to nie tragizujcie bo to by był już 4 kanał w HD w tym MUX-ie czyli 4 kanały w jakość HD ustawione na VBR (pożyczały by sobie przepustowość w trakcie kompresji!) to by złagodziło te morze pikseli na ekranie w TVP Sport HD

Edytowane 5 Listopada 2016 przez pablo21

[TV i HD]

@pablo21 wątpię w pojawienie się TVP Seriale za darmo, już prędzej uruchomią w HD któryś z obecnych darmowych kanałów. Musieli by renegocjować ze wszystkimi operatorami umowy, co już jest trudne w przypadku TVP Sport.

@MediaPodkarpacia jeśli już ten kanał by się pojawił w MUX3 to naturalnie zniknąłby z MUX4 bo sam Polsat nie chciałby płacić za darmowy kanał. W ofercie MUX4 znalazłby się inny zastępczy (np. Polsat 2, który też emituje seriale), a zniknięcie TVP Seriale byłoby powodem do wypowiedzenia umowy.