Naziemna telewizja cyfrowa

[artek28]

A nie dwa pokrycia?

 

Na każdy obszar przeznaczono 8-9 częstotliwości genewskich.

9-te pokrycie zostało skoordynowane tylko w paru obszarach i stanowi jedynie rezerwę.

8-me pokrycie, to kanały 5-12 (w rastrze 7MHz), które docelowo mają być wykorzystane do cyfrowej radiofonii.

7-me pokrycie, to kanały w zakresie 61-69, czyli pierwsza dywidenca cyfrowa, która pójdzie na rozwój sieci szerokopasmowych.

 

z planie tym zaznaczone jest że w vhf - jest mux dla telewizji i reszta w vhf jest dla DAB+ . z tego wynika, że mogą być 3 mux-y w uhf i 1 w vhf dla telewizji .

jak by się uparli to mux-9 mógł by być dzielony z lte w paśmie 800 . w hollexie są nawet anteny z izolatorem LTE . w kilku miejscach w Polsce są w paśmie 800 nadawane mux-y . więc jak będzie duże zapotrzebowanie na telewizje to może być ciekawie .

może jakieś mux-y ruszą w czasie gdy tvp będzie wyłączana z mux 1 . bo szkoda jak tvp 1 hd i tvp 2 hd wyłączą gdy w innych krajach kanałów HD w dvb-t przybywa.

[Qrzysztof]

Nie zapominajmy jednak o tym, że to są tylko częstotliwości genewskie i poza nimi możemy koordynować kolejne, jednak pod warunkiem, że będą uzgodnienia z sąsiadami. Jeżeli Telewizja Polska chce koniecznie umieścić te wszystkie programy w SD, to ostatnim ratunkiem było by uruchomienie osobnego multipleksu w 16QAM na terenie większych miast i aglomeracji, z mocami rzędu 1-10kW, do którego można by było wpakować pozostałe programy TVP. Jeżeli chcą być tacy oszczędni, to takie rozwiązanie może być dla nich nawet tańsze od utrzymywania swoich programów w MUX1.

 

Filtry nic nie pomogą jeżeli będziemy chcieli nadawać jednocześnie LTE i DVB-T w paśmie 800MHz. W obecnym stanie, kanały 61-69 nadadzą się tylko do użycia w sieciach kablowych. Podobnie kanały 5-12, jeżeli zostaną przeznaczone pod cyfrowe radio.

[akoss22]

Mam prośbę... Czy mógłby ktoś zrobić takie zestawienie odnośnie jakości kanałów z DVB-T a ich odpowiedników na satelicie?

[Gość Anonymous]

Dołączę się. Przede wszystkim zobaczyłbym porównanie TVP1 HD i TVP2 HD na SAT i w NTC (oczywiście przy natywnym materiale w HD). Ogółem z SD to raczej myślę lepsza jakość jest w DVB-T - mniej zapchane jest.

[Be89]

Rzuciłem sobie okiem na wyniki konsultacji i wszystkie instytucje jak jeden mąż opowiadają się za następnymi MUX-ami. Orange i T-Mobile chcą internetu. Polkomtel co dziwne też chce telewizji. W sumie to nie dziwne, ma już GSM, ma już zbudowaną sieć LTE, należy do CP. Kolejny gracz na rynku internetu mobilnego tylko będzie mu bruździł. TVP się żali że nie będzie miała gdzie nadawać TVP1 HD i TVP2 HD. Polsat od razu rzucił sugestię że nowe MUX-y powinny nadawać w DVB-T2 i HEVC. I to najlepiej pokazuje o co w tym wszystkim chodzi. Nie ma jeszcze standardu DVB-T2/HEVC. Zanim się pojawi minie trochę czasu. Zanim pojawią się odbiorniki miną lata. Przez ten czas platformy satelitarne będą mogły spokojnie strzyc z kasy swoich abonentów. Najbardziej podobało mi się uzasadnienie, nie pamiętam kogo, że jeśli te częstotliwości przeznaczy się na internet to ludzie i tak będą przez niego oglądać telewizję tylko gorszej jakości więc lepiej przeznaczyć tę dywidendę od razu na telewizję. Jakże proste, piękne i logiczne uzasadnienie. Ów podmiot nie wspomniał o tym że przez internet odbiorca może oglądać dowolny kanał i treści a z MUX-a tylko to co zaserwuje mu nadawca.

 

A tak na marginesie, gdybym wysłała do UKE swoja opinię i podpisał się Tee Mee 2 Nie 3,14erdol to tak by mnie podpisali na oficjalnych dokumentach?

[pavl6]

Co do tego na marginesie - nie spróbujesz, nie dowiesz się .

[akoss22]

Wracając do mojego poprzedniego postu, znalazłem trochę informacji, ale są już chyba nieaktualne. Brak 1 i 2 HD...

Wersje satelitarne można podejrzeć tu: http://www.linowsat.de/cgi-bin/start.cgi

[rotalplus]

Czesi w MUX-3 (MPEG2) zmieścili 8 kanałów i 1 radiowy

w MUX Regionalnym RS7 (też w MPEG2) zmieścili 3 kanały HD i 2-3 kanały SD

 

i podobno jakością nie różni się to od polskiego DVB-T, bo zastosowali odpowiednie techniczne parametry, dzięki którym uzyskali odp. pojemność multipleksu.

 

czy ktoś to może skomentować/potwierdzic/zaprzeczyć?

[Qrzysztof]

Przede wszystkim czesi w MUX3 nadają programy w niższej rozdzielczości, np. 544x576, co nie jest bez znaczenia dla ostrości obrazu, ale wtedy udaje się zredukować wpływ stratnej kompresji. W MUX regionalnym tylko programy SD są w MPEG-2, natomiast HD lecą w MPEG-4 (h.264), jakość porównywalna z naszym TVP1 HD.

[rotalplus]

Niższa rozdzielczość ale też i MPEG2 a nie MPEG4

 

Wydaje mi się, że powinniśmy się bardziej posługiwać pojemnością mulitpleksu niż kodekiem - jak widac Czesi w jednym MUXie maja zarówno MPEG 2 jak i MPEG4

[studiolitek]

W Czeskim MUX3 nie ma już MPEG4, wszystkie kanały lecą w MPEG2 gdyż testowa emisja NOVA HD została zastąpiona kanałami ČT : D oraz ČT art.

 

Obecnie u nich w DVB-T jest następująco:

 

MUX 1 - MPEG 2

ČT 1

ČT 2

ČT 24

ČT Sport

 

MUX 2 - MPEG 2

Nova

Nova Cinema

Prima

Prima Cool

Barrandov TV

 

MUX 3 - MPEG 2

Prima Love

Prima Zoom

Óčko

Óčko Gold

Šlágr TV

ACTIVE

ČT

ČT art

 

MUX 4 - MPEG 4

Pohoda

Telka

Nova cinema

Fanda

Smíchov TV

Inzert TV

 

MUX 7 - MPEG 4

ČT 1 HD

ČT 2 HD

ČT 24 HD

ČT Sport HD

ČT

ČT art

Retro Music

Pohoda - Rebel

 

Multiplexy regionalne

 

RMUX 1 - TV 8, NOE, Regionální televize

RMUX 2 - LTV plus, NOE

RMUX 3 - RTM TV, NOE, TV 8, Šlágr TV

RMUX 4 - Slovak Sport. TV1, Metropol TV, NOE, Retro Music TV, Kino Svět, Regionální televize CZ

RMUX 5 - CMSTV Svitavy

RMUX 6 - TV13

RMUX 7 - krajowy MUX 7

RMUX 8 - nie włączony

RMUX 9 - TV DAKR

RMUX 10 - nie włączony

RMUX 11 - nie włączony

RMUX 12 - Óčko Expres SD, Prima Cool HD, Prima HD

RMUX 13 - nie włączony

RMUX 14 - Datel, TLTV, JHTV

[rotalplus]

Czy będzie jeszcze jeden multipleks?

http://www.uke.gov.pl/ogloszenie-dostep ... raju-13052

[Qrzysztof]

Będzie więcej, ponieważ dopiero wykorzystaliśmy trzy z sześciu pokryć DVB-T w kanałach 21-60. Kolejne, 7 pokrycie znajdzie się na kanałach 5-12 (raster 7MHz). Mowa jest o częstotliwościach genewskich, które tak są skoordynowane aby nie kolidowały z pokryciami DAB/DAB+. Gdyby nawet tych częstotliwości zabrakło, to zawsze istnieje możliwość skoordynowania kolejnych, także jest jeszcze sporo wolnego miejsca do wykorzystania.

 

Na przykład nadajniki TV Mobilnej funkcjonują na częstotliwościach nie-genewskich, tylko koordynowanych przez nasz urząd. Podobnie ma być z multipleksami regionalnymi, które będą nadawane lokalnie, na osobnych częstotliwościach.

[rotalplus]

To wiem, bo przeciez kanały po wyłączonym analogu są . Tylko narazie czekają do konferencji genewskiej ws. pasma 700 Mhz i jakby wygrała opcja przeznaczenia pasma pod internet to wykorzystają je pod zamianę kanałów z pasma 700 Mhz, na których nadaje MUX-1 do MUX-3. O paśmie 174-230 Mhz mało się mówiło jako przeznaczeniu pod DVB-T.

Czyżby to ukłon w stronę TVP, które narzeka że nie pomiesci swoich kanałów w MUX-3?

 

A w DVB-T MUX-1 do MUX-3 zdaje się jest raster 8Mhz - czy to oznacza że trzeba będzie coś zmienić?

[adrian1981]

W pasmie VHF dla DVB-T przewidziano 8 kanałów (K5-K12) o szerokości 7 MHz każdy. Pasmo to na pewno będzie też współdzielone z DAB+ więc myślę, że w praktyce w każdym regionie więcej niż 2 MUXy DVB-T na VHF nie da rady uruchomić.

[Qrzysztof]

Nie, taki jest standard.

 

W czasach PRL-u przyjeliśmy (czyt: zostaliśmy zmuszeni przez ZSRR do przyjęcia) standard OIRT, który na niskich pasmach telewizyjnych oferuje rozstaw kanałów co 8MHz, natomiast zacnodnio-europejski standard ma rozstaw 7MHz. W obu standardach na kanałach 21-69, rozstaw kanałowy wynosi 8MHz.

 

Na początku lat 90-tych podjęto decyzję o przejściu na standard CCIR, co zmusiło nadawców radiowych do porzucenia pasma 66-74MHz na rzecz nowego pasma 87,5-108MHz, który wcześniej był częściowo blokowany przez telewizję. Z tej okazji pozbyto się również nadajników telewizyjnych w kanałach 1-5 ze względu na częste zakłócenia od sąsiędnich stacji na tych częstotliwościach (zasięgi są bardzo duże, przez co trudno jest cokolwiek tutaj skoordynować, do tego dochodzą tzw. sporadyki). Wyłączono również nadajniki telewizyjne na kanale 6, ponieważ zbyt silny sygnał blokował/zakłócał łączność służb pracujących w zakresach ok. 150-170MHz. Obecnie w starym standardzie funkcjonuje jeszcze jeden z ostatnich analogowych nadajników telewizyjnych, jest to NTL Radomsko, które jest nadawane w samym Radomsku na kanale 9.

 

W telewizji analogowej rozstaw 8MHz dawał więcej miejsca na pasmo wizyjne oraz na dodatkowe treści takie jak dźwięk wielokanałowy NICAM, do tego fonia analogowa znajdowała się na 6,5MHz powyżej nośnej wizji. Czyli przykładowo dla kanału 10, początek kanału to: 206MHz, koniec to: 214MHz, nośna wizji jest na +1,25MHz od początku, czyli na 207,25MHz, natomiast fonia jest na +6,5MHz od nośnej wizji, czyli na 213,75MHz.

 

Przy rozstawie 7MHz, podnośna fonii znajdowała się na +5,5MHz a nie na +6,5MHz od nośnej wizji. Zaletą węższego rozstawu jest większa liczba dostępnych kanałów, czyli 8 (5-12 w numeracji CCIR), zamiast 7 (6-12 w numeracji OIRT).

 

W DVB-T przepustowości przy tym rozstawie będą mniejsze.

[adrian1981]

O przepustowości kanału na VHF w dużej mierze zadecyduje to jaką się przyjmie wartość FEC i GI. Obecnie w sieciach zamkniętych (np. tv kablowa) stosujących przemianą kanałową nie ma najmniejszego problemu żeby kanał z pasma UHF o szerokości 8 MHz przemienić na kanał z pasma VHF o szerokości 7 MHz. Wszystko się mieści bez przycinania bitrate (w sieci zamkniętej można "podkręcić" wartości FEC i GI co w przypadku tradycyjnej transmisji DVB-T powodowałoby dodatkowe utrudnienia w odbiorze).

[KENZO]

Duże zainteresowanie kolejnym multipleksem ---> http://www.ekonomia.rp.pl/artykul/70625 ... rowej.html

[kfm877]

I znowu na balkonie dojdzie kolejna antena na pasmo vhf + zwrotnica, może jeszcze zrobią pol. V...

Nie dziękuję, już lepiej będzie założyć 60cm talerz.

[Marcin.L]

Jeśli ktoś posiada antenę szerokopasmową to przecież ona odbiera pasmo VHF więc nie wiem z skąd znowu to zamieszanie z dodatkową anteną.

[rotalplus]

Ale tu chodzi o INTERESY pewnych spółek, które będa szukać pretekstów do tego, żeby multipleks nie powstał

[Qrzysztof]

Jeśli ktoś posiada antenę szerokopasmową to przecież ona odbiera pasmo VHF więc nie wiem z skąd znowu to zamieszanie z dodatkową anteną.

 

Antena szerokopasmowa a antena wielopasmowa to nie to samo (choć producenci często mylą albo łączą te pojęcia). Antena zaprojektowana na kanały 21-69 (470-862MHz) to jest zdecydowanie antena szerokopasmowa, ale nie obejmuje zakresu VHF-3 (174-230MHz). Łatwość instalacji anten tylko na UHF, oraz fakt wykorzystywania tylko tego pasma do cyfrowego nadawania, w niemal całej europie, powoduje, że producenci decydują się na poprawienie sprawności anteny w górnym paśmie pomijając niskie częstotliwości. ("bo przecież i tak nic tam nie będzie nadawane, tylko DAB")

 

Między tymi pasmami znajduje się szereg służb, bądź radiodostępów (np. telefonia i internet NMT/CDMA na 450MHz, obsługa totalizatorów poniżej 470MHz, TETRA na 400MHz, satelitarna komunikacja wojskowa na 234-270MHz, naziemne linki radiowe studio-reporter, PMR-y, krótkofalowcy na 430-440MHz, bezprzewodowe urządzenia jak np. piloty autoalarmów/bram na 434MHz, itp.)

 

----

 

Ja chyba rozumiem pomysł UKE z wykorzystaniem tych częstotliwości do cyfrowego nadawania, ponieważ przyszłość cyfrowego radia jest bardzo niepewna, a na licencjach dla operatorów na 700MHz można łatwo zarobić. Uważam jednak, że lepiej by było, gdyby dla takich usług przeznaczono pasmo 1452-1492MHz, leżące obecnie odłogiem, które miało być wykorzystane do wdrażania cyfrowego radia w całej europie, co jednak nie wypaliło. Satelitarne radio i telewizja mobilna i tak będą wdrażane na 1980-2010MHz oraz 2170-2200MHz.

 

Moim zdaniem kolejny multipleks powinien być wdrażany na wysokich kanałach, ponieważ nie wymagało by to żadnych zmian w instalacjach po stronie widzów, a do wykorzystania zostały nam jeszcze trzy pokrycia na częstotliwościach genewskich, oraz możliwość uruchamiania kolejnych pokryć na koordynowanych przez UKE częstotliwościach.

[rotalplus]

Ale lobby operatorskie ubzdurało sobie żeby powalczyć o kolejne częstotliwości pod internet, które służą chyba wyłącznie zablokowaniu konkurencji a nie faktycznie szybkiego internetu

[Gość Anonymous]

A o które częstotliwości mają niby walczyć?

[rotalplus]

Jak to o jakie - o pasmo 700 Mhz. Już sam fakt, że będzie o tym dyskusja na szczycie nie wynikał chyba z samej woli organizatorów szczytu, ale był to także wpływ lobby. Pierwotnie miałoby być to zdaje się pod telewizję lub przeznaczone zgodnie z decyzją władz. Ale ktoś postanowił, że można by na tym interes zbić. No i Państwo też zaczęło się zastanawiać