Zmiany w ofercie (kanałach C+)-czy można wypowiedzieć umowę?

[Marek]

Tez kilka dni temu wysłałem zapytanie o kwestie rozwiązania umowy przez kanał Zone Romantica i cisza a zawsze odpisywali w ciągu 24 godzin.

A co mają przeprosić,że nadają go nadal i nici z zerwania umowy.

[Gość mervel]

a czytasz ze zrozumieniem czy tylko pierwsze słowa ?

pisze wyraźnie że pyta o możliwość wypowiedzenia umowy (co w sumie mija się z celem bo zawsze na infolinii będą ściemniać) a Ty odpisujesz nie na temat.

[szunaj]

Tez kilka dni temu wysłałem zapytanie o kwestie rozwiązania umowy przez kanał Zone Romantica i cisza a zawsze odpisywali w ciągu 24 godzin.

 

Ja wysłałem w zeszłym tygodniu i do dziś też cisza Może się odezwa jak dostaną wypowiedzenie z powodu wycofania Club TV

[Marek]

a czytasz ze zrozumieniem czy tylko pierwsze słowa ?

pisze wyraźnie że pyta o możliwość wypowiedzenia umowy (co w sumie mija się z celem bo zawsze na infolinii będą ściemniać) a Ty odpisujesz nie na temat.

Czytam ale co C+ ma mu odpisać jak kanał ZR/o który tu się rozchodzi/ nie przestał nadawać.Każdy myślący wie w myśl reguły nie ma winy nie ma kary i tyle w temacie.

[Gość Anonymous]

CBS Drama to nowy, ekscytujący kanał Chello Zone i CBS.

http://www.atmedia.pl/portfolio/stacje- ... drama.html

 

Zgodnie z planem na polskim rynku zadebiutowały kanały spod marki CBS - CBS Europa, CBS Drama, CBS Reality i CBS Action.

http://www.cyfrowypolsatnews.pl/news.php?readmore=1670

 

Nowe przedsięwzięcie jest przedmiotem zwyczajowych postępowań administracyjnych w poszczególnych krajach, w tym podlega opinii i zezwoleniom odpowiednich organów nadzorujących.

 

Dermot Shortt, Chief Executive Officer, Chello Zone, stwierdził: – Zbliżający się start nowych kanałów CBS Chello Zone to ruch, który ucieszy wszystkich naszych partnerów i widzów. To wielki krok w naszym partnerstwie z CBS Studios International i początek nowej ery dla obu firm w tym rejonie świata. Nasze kanały w Wielkiej Brytanii urosły imponująco, co pozwala nam oczekiwać podobnego sukcesu w Europie, na Bliskim Wschodzie i w Afryce – z korzyścią dla milionów widzów, usatysfakcjonowanych kultową biblioteką CBS.

 

http://www.cbscorporation.com/news-article.php?id=894

[pawel07]

w innych krajach "europejskich" zamienili 03.12.12 kanał zone romantica na cbs drama- a u nas zostawili zone romantica, a" zamienili "club tv na cbs drama i co ciekawe polsat i cyfra twierdzą ,że to tylko zmiana nazwy-hehe

najlepsze jest to ,że nawet na ich oficjalnych stronach internetowych które jeszcze działają podają inne portfolio programowe

ja i tak nie oglądałem tego- ale nie lubię jak ktoś chce mnie wydyma.... i to bez "zabezpieczenia"

[antyghost]

cześć

podajcie treść pisma jakie wysłaliście do C+

[_MICHAL_]

Masz na 18 stronie

[azazel]

Witam, czy ma ktoś może jakiś wzór wypowiedzenia umowy spowodowane wyłączeniem kanału club tv albo może ktoś napisać jakie dane uwzględnić w wypowiedzeniu?

pozdrawiam

[wolfman]

masz na 19 stronie

[jacek_m_11]

Czytajcie wątek a nie od rau na łatwizne i pytanie....

[Gość Anonymous]

Wypowiadam Umowę o Abonament zawartą z Canal+ Cyfrowy S.A.

z powodu wycofania z oferty Cyfry+ gwarantowanego w zawartości programowej kanału Club TV

i zastąpienia go kanałem CBS Drama

na podstawie Artykułu 7 Paragraf 1 Regulaminu Umowy o Abonament.

Umowa przestaje obowiązywać z końcem grudnia 2012.

[robertino1979]

W dniu dzisiejszym wysłałem email do Cyfry+ w sprawie Club TV i otrzymałem takową odpowiedź:

 

"Szanowny Panie,

 

odpowiadając na e-mail, uprzejmie informuję, że kanał Club Tv zmienił nazwę na CBS Drama, co nie stanowi podstawy do wypowiedzenia Umowy.

 

Jednocześnie wyjaśniam, że kanał CBS Drama nadaje na podstawie tej samej koncesji co Club TV. W związku z tym, nie ma miejsca zastąpienie kanału innym kanałem."

 

Co Wy na to???

Dodam jeszcze,że pomimo tego wypowiedzenie wysłałem.A co mi tam

[selko]

No ja dostałem ten sam standard

[Rigidigi]

To może zacytuję post sprzed kilku stron:

 

Kiedyś moja klientką była Pani z UOKiK i rozmawialiśmy na ten temat, bo zawsze ciekawiło mnie na jakiej podsatwie urzędy oceniają czy jest to rebranding czy usunięcie kanału, podobno do celów oceny przez urząd brany jest nr koncesji lub zezwolenia na nadawanie, jeśli dany nadawca wykorzystuje cały czas ten sam nr koncesji lub pozwolenia to uznaje się że nie nastąpiło usunięcie lub zamiana danego kanału. Wydaje się to całkiem logiczne bo rzecz zawartości to rzecz gustu a tu musi być jakas jasna podstawa prawna.

[Losan]

Na stronie European Audiovisual Observatory można znaleźć informację, iż Club TV (polski) nadawał na podstawie brytyjskiej koncesji wydawanej przez Ofcom. Na stronie Ofcom nie ma nic na temat tego, by zmieniona została nazwa kanału na CBS Drama w ramach tego samego numeru licencji (rekord był ostatnio zmieniany dnia 30/10/2012).

A więc nadawca żadnych zmian do regulatora nie zgłosił w zakresie zmiany Club TV na CBS Drama. Osobną licencję na CBS Drama można odnaleźć ale co ciekawe profil licencji na kanał to "TV fiction channel" a Club TV miał "Lifestyle/specific leisure channel". Nie jestem przekonany czy nowy CBS Drama faktycznie nadaje pod tą samą koncesją/zezwoleniem.

 

Co natomiast ciekawe licencje na CBS Action i CBS Reality są zgłoszone i występują pod nowymi nazwami.

Obie stacje mają adnotacje: "Formerly Zone Reality, rebranded December 2012.", "Formerly Zone Romantica, specialised in romantic dramas and rebranded December 2012".

 

To ciekawe swoja drogą na jakiej licencji teraz nadaje Zone Romantica skoro jej licencję przejął CBS Action? Kolejna ciekawa sprawa - skoro podobno licencja jest ta sama w przypadku CBS Drama/Club TV - to dlaczego akurat takiego wpisu nie można znaleźć?

[AliAs99]

Raczej się wszystko zgadza.

 

CBS Action: http://mavise.obs.coe.int/channel?id=1854 - wcześniej Zone Romantica

CBS Reality: http://mavise.obs.coe.int/channel?id=1849 - wcześniej Zone Reality

CBS Europa: http://mavise.obs.coe.int/channel?id=1844 - jeszcze pod starą nazwą Zone Europa

CBS Drama: http://mavise.obs.coe.int/channel?id=1842 - jeszcze pod starą nazwą Club TV

 

Pozostaje zagadką, jak rozdwoiła się Zone Romantica. Z jednej licencji mamy teraz na satelicie dwa oddzielne kanały: kanał Zone Romantica i kanał CBS Action.

 

Właściwie, jeśli chodzi o licencje, to niepotrzebnie operatorzy Cyfra+ i Cyfrowy Polsat nadal utrzymują ten kanał Zone Romantica. Wszak mogli go zastąpić kanałem CBS Action i twierdzić, że to jest ta sama licencja: http://mavise.obs.coe.int/channel?id=1854

[Araya]

Co się zgadza?

CBS Drama i Club TV to dwa różne kanały.

Oto licencja dla Club TV Poland: http://www.ofcom.org.uk/static/tvlicensing/cs/1210.htm właściciel: CZ EMEA Channels Partnership

licencja dla CBS Drama: http://www.ofcom.org.uk/static/tvlicensing/cs/654.htm właściciel: CBS Chellozone UK Channels Partnership

niby adres właścicieli ten sam, ale to są dwie różne licencje.

 

Do tego jeszcze gatunek tych kanałów: Club TV - Lifestyle/leisure, CBS Drama - TV fiction.

[Losan]

Na stronie Ofcomu można znaleźć jedynie informację, iż we wrześniu 2012r. otrzymali wniosek zmieniający podmiot nadający w ramach licencji na kanały: Zone Europa (Poland), Zone Romantica (Poland), Club TV (Poland), Zone Reality (Poland). Stary podmiot to: Zonemedia Broadcasting Limited, nowy podmiot korzystający z licencji to: "CZ Emea Channels Partnership".

 

Napisałem do nich maila z zapytaniem, czy otrzymali/zarejestrowali jakieś wnioski o zmianę nazw serwisów na które udzielili licencji. Wspomniałem, że obecnie jest 5 kanałów tego nadawcy, a widzę tylko 4 licencje - dlatego chciałbym wiedzieć (jeśli zarejestrowali oficjalnie zmianę nazw kanałów) jaki kanał nadaje pod jaką licencją i czy dla Zone Romantica (Poland) lub też dla CBS Action (Poland) zarejestrowali jakąś nową licencję. Czekam na odpowiedź. Na razie mi tylko odpisali, że we wrześniu zmienił się podmiot nadający i było to opublikowane w ich miesięcznym biuletynie, więc odpisałem i poprosiłem o doprecyzowanie.

[AliAs99]

Co się zgadza?

CBS Drama i Club TV to dwa różne kanały.

 

Licencja dla Club TV Polska:

http://mavise.obs.coe.int/channel?id=1842

http://www.ofcom.org.uk/static/tvlicensing/cs/1210.htm

 

Licencja dla CBS Drama:

http://mavise.obs.coe.int/channel?id=1858

http://www.ofcom.org.uk/static/tvlicensing/cs/654.htm

 

Ta druga licencja nie obejmuje Polski.

CBS Drama Polska prawdopodobnie korzysta z licencji dla Club TV Polska. Być może wpisy nie zostały jeszcze zaktualizowane.

 

Często nie ma jednej licencji dla różnych wersji językowych Na przykład CBS Reality ma tych licencji około 20: http://mavise.obs.coe.int/company?id=2029

 

Tak więc wydaje się, że w przypadku Club TV Polska <-> CBS Drama Polska wszystko się zgadza.

Problemem jest jedynie to dziwne rozmnożenie się Zone Romantica.

[Araya]

[cut]

 

Ta druga licencja nie obejmuje Polski.

CBS Drama Polska prawdopodobnie korzysta z licencji dla Club TV Polska. Być może wpisy nie zostały jeszcze zaktualizowane.

 

Często nie ma jednej licencji dla różnych wersji językowych Na przykład CBS Reality ma tych licencji około 20: http://mavise.obs.coe.int/company?id=2029

 

Tak więc wydaje się, że w przypadku Club TV Polska <-> CBS Drama Polska wszystko się zgadza.

Problemem jest jedynie to dziwne rozmnożenie się Zone Romantica.

 

Na stronie http://mavise.obs.coe.int/channel?id=1858 w sekcji Satellite packages in which the channel is included jest wymieniona Cyfra+ Poland.

 

A tak z innej beczki, gdyby nagle Eurosport, bez powiadomienia abonentów, zmienił nazwę na MTV i zaczął nadawać tylko muzykę, to Waszym zdaniem nie byłoby zmiany kanału i żadnego problemu? Co mnie, abonenta oglądającego TV obchodzą jakieś licencje? Oglądałem programy poradnikowe jak: Dom według mężczyzny, Remont za grosik, czy Wnętrze według Emily, a teraz dostaję w zamian zgrane seriale z półki CBS.

[Gość Anonymous]

Fakt że sprawa nie jest jednoznaczna.

Faktem jest jednak że:

-nastąpiła zmiana własnościowa [częściowa]

-nastąpiła zmiana profilu kanału

-nastąpiła zmiana nazwy kanału

 

To jednak jest zastąpienie kanału innym. Artykuł 7 Paragraf 1 nie mówi że jeśli zamiana kanałów jest w obrębie jednego nadawcy [choć tutaj jednak jest częściowa zmiana bo weszło CBS] to abonent nie może wypowiedzieć umowy. Artykuł ten również nie precyzuje spraw dotyczących licencji. Nawet jeśli ona pozostaje ta sama to jednak następuje zastąpienie kanału Club TV kanałem CBS Drama u nadawcy a dalej u operatów platform telewizyjnych. W związku z tym oferta operatorów ulega zmianie a ta zmiana skutkuje możliwością wypowiedzenia umowy z powodu niezaakceptowania zmiany dotyczącej zapisu w umowie jakim jest wykaz kanałów gwarantowanych.

[Losan]

@777 musisz jedynie zmusić do przyjęcia takiego stanowiska Canal+ Cyfrowy

 

Pytanie czy przytoczona odpowiedź mailowa od Cyfry to ich ostateczne stanowisko w sprawie poparte ekspertyzą ich Działu Prawnego, czy też po prostu straszak/zniechęcenie do składania wypowiedzień

[Araya]

Panowie, odpowiedź mailowa nie jest wiążąca. Wysłałem wypowiedzenie poleconym - i oczekuję reakcji. W razie telefonicznej odmowy uznania wypowiedzenia zażądam pisemnej odpowiedzi z uzasadnieniem i wtedy się zastanowię, co dalej. jedno wiadomo na pewno - na rzeczników konsumentów czy uokik nie ma raczej co liczyć. Wygląda mi na to, że wszelkie wątpliwości rozst[beep]ją na korzyść przedsiębiorcy. Ale to moja subiektywna opinia, może ktoś ma lepsze doświadczenia.

[AliAs99]

W regulaminie (ten art. 7 paragraf 1) jest wyszczególnione, kiedy można wypowiedzieć umowę:

 

Operator CYFRY+ z ważnych przyczyn prawnych, technicznych, organizacyjnych lub ekonomicznych może wprowadzić zmiany liczby i rodzaju programów wchodzących w skład poszczególnych Pakietów wymienionych w cenniku. Wyżej wymienione zmiany - wynikające z faktu zaistnienia okoliczności leżących poza kontrolą operatora CYFRY+, uznawane są za siłę wyższą, zastąpienia danego Programu Programem o porównywalnej tematyce, rezygnacji z danego programu z uwagi na jego niską oglądalność, zaprzestania nadawania programu z przyczyn obciążających jego nadawcę lub z przyczyn wywołanych decyzją właściwego organu władzy państwowej, orzeczeniem sądu lub innego właściwego organu - uprawnia abonenta do rozwiązania umowy ...

 

Wynika z tego, że następujące zmiany nie uprawniają abonenta do rozwiązania umowy:

1 - zmiana nazwy kanału

2 - zmiana tematyki kanału

3 - a nawet zmiana i nazwy i tematyki łącznie - o ile mamy do czynienia z tym samym kanałem.

 

A kiedy mamy do czynienia z tym samym kanałem? Takim prawnym wykładnikiem może być tylko licencja.

Pięknie, prawda?