Antena stacjonarna do DVB-T

[pitter]

Dwie pierwsze pozycje teoretycznie powinny wystarczyć. Trzecia też dobra, ale może montaż będzie trudniejszy. Lub inna, mocniejsza kierunkowa antena Yagi. Na początek bez wzmacniaczy i na dobrym kablu antenowym.

Do MUX8 dobrze dobrać osobną antenę, nawet 3-elementową. Przy odrobinie szczęścia może być odbiór na antenie do UHF. Przy mniejszych odległościach to nie problem.

Niedaleko, za granicą, też masz nadajnik DVB-T, więc nie szalej ze wzmacnianiem sygnału, bo może być gorzej - przesterujesz.

[turkuć]

Są anteny combo do odbioru UHF i VHF, ale z takiej odległosci, przy takiej mocy nadajnika trochę wątpię w ich skuteczność. W oddzielną nie będe się bawił. Podobno niedługo przydadzą się filtry LTE, prawda to?

 

Co do montażu to jak już wspomniałem - mam drewniany maszt i tu zaczynaja się moje obawy przed zakupem krokodyla. Tam cybant to po prostu dwie blaszki z ząbkami, całość będzie niezrównoważona i zgodnie z zasadą dźwigni mocno naciskać na maszt (wiatr pewnie jeszcze wzmocni ten efekt). Dlatego myślę o tej długiej Yagi - będzie bardziej zrównoważona (choć troche mnie niepokoi charakerystyczne dla tych anten słabsze wzmocnienie przy niższych częstotliwościach - w takiej nadawany jest MUX-3).

 

Słyszałeś coś o tych dwóch "zagranicznych" antenach (Fracarro i Emme Esse)?

 

Nie słyszałem o nadajniku na Białorusi, który nadaje nasze kanały...

 

EDIT. Warto dokładać do Telmora?

https://www.sferis.pl/telmor-f105-6542-078-03-antena-asr-classic-p454990

https://www.sferis.pl/telmor-f108-6542-078-05-antena-asr-iq-p454991

Edytowane 2 Lipca 2017 przez turkuć

[pitter]

Filtry LTE w zasadzie są już potrzebne, o ile oczywiście masz jakieś zakłócenia.

Nadajniki na Białorusi nie nadają naszych kanałów, ale odrobina wiedzy technicznej była by wskazana przy zabawie z antenami. Mocno zróżnicowane sygnały w instalacji to niekoniecznie pożądana sytuacja.

Jeśli chodzi o anteny produkcji zagranicznej, to odpowiem cytatem "skoro nie widać różnicy to po co przepłacać".

W dzisiejszych czasach, ludziom "nietechnicznym", wystarczy nawinąć makaron na uszy, dać wysoką cenę i otwierają portfele. W rzeczywistości lepsze rezultaty będą po zastosowaniu starych, dobrych rozwiązań za połowę niższą kwotę.

 

Drewniany masz to też prowizorka, raz, że antena nie będzie zamocowana prawidłowo (np. będzie skierowana w dół), dwa, będzie to latać na wietrze powodując wahania sygnału.

Lepiej już antenę niżej, na ścianie (lub dachu) ale stabilnie przymocowaną.

[turkuć]

To może wystarczy zwykła siatkowa za 30zł ze wzmacniaczem?

 

A tak na poważnie - czyli ten krokodyl Corab/Libox powinien się sprawdzić? W tym Telmorze kusi inteligentny wzmacniacz, który sam dostosowuje wzmocnienie do siły sygnału

 

Masz jest w połowie przymocowany do belki dachowej/sufitowej odstającej od ściany więc nie powinien się wyginać. Gorzej z samym mocowaniem anteny, boję się że ze względu na swoją konstrukcję może działać jak piła.

 

PS. Telmor to polska firma.

Edytowane 3 Lipca 2017 przez turkuć

[moimzdaniem]

Przypadkowo zauważyłem na stronie sklepu Anprel dwie anteny siatkowe z (nie wiem jak to opisać) zamontowaną przed główną częścią anteny siatkowej, jakby drugą antenę do odbioru VHF w polaryzacji pionowej.

Jeśli ma ktoś wiedzę na ile takie rozwiązanie pomaga w odbiorze MUX8 w pol. V proszę o podzielenie się opinią.

[turkuć]

OK, zbliżam się do końca. Może ktoś polecić firmę która robi porządne anteny kierunkowe? Bo Emmerson czy Opticum to ponoć niespecjalnej jakości marketowce. Corab? Libox? Krokodyl Telmora coś wniesie? Dołożyc do Dipola?

 

Warto dokładać do wynalazku Telmora? Dzięki za podpowiedzi.

[K63]

Potrzebuję pomocy z doborem anteny do mojej lokalizacji (52°57'33.5"N, 23°49'23.9"E), ok. 60km od nadajnika Białystok/Krynice. Jeden odbiornik, nie więcej jak 10m kabla antenowego, maszt drewniany o wysokości ok. 5m.

Z lokalizacji wynika że miejsce odbioru jest w środku lasu, więc 5 m to bardzo nisko. "Krokodyle" to dosyć duże i ciężkie anteny, więc nie za bardzo nadają się do montażu na maszcie drewnianym. Na dodatek dosyć drogie i mocno wypromowane przez marketing jako nowość do odbioru tv cyfrowej. A one były skonstruowane przed ok. 40 laty.. Czasem w określonych warunkach odbierają lepiej niż klasyczne,yagi, ale najczęściej jest odwrotnie.Ponadto plastikowe elementy powodują że są mało trwałe. Widziałem sporo zdekompletowanych krokodyli na masztach - np. bez jednego lub obydwu reflektorów.

Nie oczekuj że ktoś doradzi Ci antenę , na której na  100% będziesz miał odbiór. Każde miejsce to praktycznie inne warunki odbioru. Wskazówką mogą być anteny na dachach sąsiadów i ewentualnie mały wywiad jak im to odbiera.

[turkuć]

W okolicznych wioskach dominują stare anteny siatkowe, są na ok. 60% domów (a może i więcej). Z nowszych jest niemal cały przekrój rynku:

http://imgur.com/a/2SbAy

 

Telmora też widziałem. Jest jedna yagi (na jednym ze zdjęć), ale to dwumetrowy potwór cięższy niż krokodyle (choć mocowany centralnie). W innej wiosce widziałem też kilka krokodyli (ciut mniejszych od tych o których myślę) i jedną mniejszą yagi, ale nie wiem czy nie były "pędzone" wzmacniaczami.

 

Nigdy nie ma gwarancji że odbiór będzie dobry, mówimy tu o prawdopodobieństwie co się może sprawdzić. Dobrze rozumuję, że lepiej zacząć od anteny pasywnej o większym zysku (a metrowe krokodyle mają ok. 15-16dBi), niż o mniejszym ze wzmacniaczem? (Telmor IQ ma 8-10 dBi + inteligentny wzmacniacz) Profil terenu mam raczej nie najgorszy:

 

 

PS. Plastikowe elementy są chyba raczej ozdobnikami, a nie elementami konstrukcyjnymi. Krokodyl dipola nie ma ani grama plastiku.

Edytowane 10 Lipca 2017 przez turkuć

[K63]

Na dachach widać Televesa i Ikusi. Wszystkie zamontowane dosyć wysoko. Ja na początek spróbowałbym 19-elementową yagi (dużo lżejsza od krokodyla) lub dobrej jakości siatkę.

[turkuć]

Między tą wioską a mną są 3 kilometry lasu. Nie wiem czy tamte anteny nie są przypadkiem poganiane wzmacniaczami. Na początek? Nie za bardzo chce się bawić w późniejsze wymiany dlatego szukam czegoś o nieco lepszym zysku. Z tego co wiem kiedyś przy domu była antena siatkowa ze wzmacniaczem i odbierała sygnał, ale to było jeszcze w czasach analogowych.

[K63]

Nie za bardzo chce się bawić w późniejsze wymiany dlatego szukam czegoś o nieco lepszym zysku.

ATZ-25. Obawiam się jednak , że ze względu na trudne warunki odbiorcze (las) trafić za pierwszym razem będzie trudno. Jak się uda - Twoje szczęście. Jeżeli chodzi o siatkę, to została skonstruowana z myślą o paśmie V (k.40-69), na którym Krynice nadają mux-1 (k.46) i mux-2 (k.49). Na dodatek z mocą dużo niższą niż mux-3 (k.22). Jednak musisz mieć na uwadze to że kanały tv mogą być zakłócane np. przez mocny sygnał z pobliskiego nadajnika LTE lub CDMA (najbliższe masz w Michałowie). Dlatego bardzo ostrożnie należy używać wzmacniaczy lub anten szerokopasmowych o dużym zysku.

W ofercie Telmor-a jest ASR IQ LTE PROTECTED SAW z filtrem LTE/CDMA i by-passem. Antena posiada wbudowany wzmacniacz, ale bez podłączonego zasilacza może pracować jako pasywna.

Edytowane 11 Lipca 2017 przez K63

[1955p]

Polecam antenę kierunkową DVB-T TTV S Combo UHF + VHF

Zestaw z Symetryzator SA1-60

[turkuć]

@K63

 

Tylko, że "dwudziestkapiątka" ma już ponad dwa metry i swoje waży (choć jest mocowana centralnie) więc raczej nie wydaje się lepsza od metrowego krokodyla.

 

W ofercie Telmor-a jest ASR IQ LTE PROTECTED SAW z filtrem LTE/CDMA i by-passem. Antena posiada wbudowany wzmacniacz, ale bez podłączonego zasilacza może pracować jako pasywna.

 

Mają nawet wersję całkowicie pasywną (bez wzmacniacza), tyle że wtedy ma ona wzmocnienie na poziomie 8-10 dBi czyli stosunkowo niskim. Nie prościej byłoby dodać filtr LTE do krokodyla?

 

PS.

 

Na dachach widać Televesa i Ikusi.

 

To bardziej takie cudo z Leroya.

 

@1955p

Ta antena niczym się nie wyróżnia. I z takiej odległości nie ma szans wyłapać sygnału VHF w wystarczającej jakości.

[K63]

Mają nawet wersję całkowicie pasywną (bez wzmacniacza), tyle że wtedy ma ona wzmocnienie na poziomie 8-10 dBi czyli stosunkowo niskim. Nie prościej byłoby dodać filtr LTE do krokodyla?

Dlatego posunąłem Ci propozycję anteny w wersji 2w1. Telmor ma w ofercie kilka modeli ASR, ale nie są już to te same anteny co produkowano dawniej.

http://www.bro.net.pl/Obrazki/gotowe_10_03_2009_7.jpg

Widzę, że masz sporą ochotę na użycie krokodyla i szukasz potwierdzenia swojej koncepcji. Ja Ci jej nie polecę. No ale cóż  ... próbuj. Może u Ciebie zda egzamin? Tylko nie kupuj żadnego Opticuma. Jeżeli już, to coś markowego - Dipol, Televes, Emme Esse

 

To bardziej takie cudo z Leroya.

Czyli podróba Ikusi FlasHD.

[turkuć]

Widzę, że masz sporą ochotę na użycie krokodyla i szukasz potwierdzenia swojej koncepcji. Ja Ci jej nie polecę.

 

To bardziej kwestia tego, że przynajmniej na papierze krokodyle wydaja się solidnym kompromisem dobrego wzmocnienia, ceny i wymiarów.

[K63]

przynajmniej na papierze krokodyle wydaja się solidnym kompromisem dobrego wzmocnienia, ceny i wymiarów.

Jak to mówią "papier wszystko przyjmie". Wielu producentów i sprzedawców manipuluje parametrami. Ponadto maksymalny zysk zazwyczaj dotyczy pasma powyżej 780 MHz ( kanały 60-69).

[turkuć]

Tyle że znaczny wzrost zysku przy wyższych częstotliwościach jest jakby charakterystyką anten yagi. Dipol 19 (130cm długości) poniżej 700MHz ma wzmocnienie na poziomie zaledwie 6-8 dBi, powyżej 700MHz zysk pikuje w górę nawet do 14dBi:

http://www.dipol.com.pl/antena_telewizyjna_dipol_19-21-60_dvb-t_uhf_A1911.htm

 

Podobną charakterystykę ma ATZ-25, choć ma 12-15dBi przy niższych częstotliwościach:

http://www.dipol.com.pl/antena_telewizyjna_profesjonalna_uhf_atv_25-41-60_A8820.htm

 

Tymczasem ichniejszy krokodyl poniżej 700MHz "trzyma" 14-16dBi:

Raczej by nie cyganili w parametrach jednych anten kosztem drugich, mówimy  tym samym producencie. Dlatego może wydawać się że wydziwiam. Chyba że czegoś nie wiem i to samo wzmocnienie w krokodylu jest w jakiś sposób mniej efektywne niż w antenie yagi czy u Telmora.

 

PS. Jeśli wszystkie MUXy nadawane są przez nadajnik w częstotliwości poniżej 700MHz to zakłócenia od LTE i GSM (nadawanych w wyższych częstotliwościach) dalej mogą być problemem?

[K63]

Tyle że znaczny wzrost zysku przy wyższych częstotliwościach jest jakby charakterystyką anten yagi. Dipol 19 (130cm długości) poniżej 700MHz ma wzmocnienie na poziomie zaledwie 6-8 dBi, powyżej 700MHz zysk pikuje w górę nawet do 14dBi:

http://www.dipol.com.pl/antena_telewizyjna_dipol_19-21-60_dvb-t_uhf_A1911.htm

 

Akurat Dipol podaje parametry, chociaż z rzetelnością to różnie bywa. Bywa że raz podają ten sam zysk w dBi, innym razem w dBd. Nie wiem czy jest to celowe działanie czy pomyłka. Porównaj sobie charakterystyki anten A1910R i A1911 pokazane na stronie Dipol-a, z tymi w katalogu Dipol-a. Różnią się diametralnie.

 

Jeśli wszystkie MUXy nadawane są przez nadajnik w częstotliwości poniżej 700MHz to zakłócenia od LTE i GSM (nadawanych w wyższych częstotliwościach) dalej mogą być problemem?

 

Tak. Miałem przypadki mocnego oddziaływania LTE800 na kanał 45, co skutkowało pogorszeniem parametrów jakościowych sygnału. Podobnie na innym forum opisane są przypadki oddziaływania CDMA 450 na początkowe kanały IV pasma tv. Co prawda przy niektórych antenach Dipola jest znaczek "Ready for LTE block", ale to nie znaczy że mają wbudowany filtr LTE. Wg informacji pracownika Dipol-a są zaprojektowane na odbiór pasma tv do 790 MHz.

Edytowane 12 Lipca 2017 przez K63

[turkuć]

Zyski podane w katalogu są wyższe o ok. 2 dB czyli pewnie podają tam dBi, a na stronie dBd. Sama charakterystyka/wykres jest taka sama. Nawet po uwzględnieniu różnicy między dBi i dBd to Dipol 19 ma mniejszy zysk niż ichniejszy krokodyl. I właśnie stąd moje oporne przyjmowanie alternatyw - na wykresie nie widzę argumentów, że antena typu yagi jest lepsza. Może jest coś poza wykresami, co sprawia że jest inaczej?

Co ciekawe wg katalogu krokodyl w wersji ECO nie dość, że waży mniej to jeszcze ma lepszy zysk.

 

A co do LTE to chyba jest możliwość montażu oddzielnego filtra? Smartfon w tamtych rejonach LTE nie odbiera więc może nie być źle.

[Tomo21]

Czy istnieje w ogóle dobra antena dookólna, na której bez problemu będą odbierały wszystkie MUXy?
Zastanawiam się nad zmianą. W tej chwili mam zwykłą siatkę z symetryzatorem na pełen zakres częstotliwości.
Mimo to, MUX8 mi nie łapie, a na pozostałych mam dość niski poziom sygnału (w aplikacji TotalMedia zależnie od kanału jest od 1 do 3 kresek na 5).
Generalnie odbiór jest w miarę stabilny ale zdarza się że troszkę rwie. Mogę pokręcić anteną tak żeby był lepszy sygnał na MUX 2 (nawet do 4 kresek) ale wtedy nie będzie mi w ogóle łapał MUX 1. Z MUX 3 i MUX TVN nie mam żadnych problemów za to, sygnał zawsze dobry.

Problemem u mnie jest to, że:
- mieszkam nisko (pierwsze piętro)

- antena "nie widzi" nadajnika - dookoła dosłownie z każdej strony są bloki w tym na przeciwko bardzo blisko

 

A, moja lokalizacja: Warszawa, okolice metra Młociny

[A&G]

Proszę o konkretną radę. Która z anten będzie najlepsza do odbioru w miejscowości Zboiska k/Dukli? Tam co do zasady jest słaby sygnał dla "starych" MUX'ów o równoczesnym odbiorze "starych" i "nowego" na zwykłej antenie pokojowej nie ma mowy. Jest albo jedno, albo drugie. Chcę kupić antenę zewnętrzną i o ile się da wykorzystać ją w środku (koledze się udało to w okolicach Krosna - położył zewnętrzną na szafie w pokoju i gra), to teściowa by się ucieszyła (brak konieczności wiercenia dziur).

 

Moje propozycje to:

 

1. http://www.hollex.pl/anteny-tv-naziemnej-dvb-t/szerokopasmowe/2792-antena-ax-galaxy-combo-v-h

 

2. http://www.hollex.pl/anteny-tv-naziemnej-dvb-t/szerokopasmowe/2812-antena-olympia-bx-1000lte-combo-v-h

 

3. http://www.hollex.pl/anteny-tv-naziemnej-dvb-t/szerokopasmowe/2719-antena-szerokopasmowa-mlog-6-69-hv-dla-mux8-w-pionie

 

4. http://www.hollex.pl/anteny-tv-naziemnej-dvb-t/szerokopasmowe/2804-antena-televes-yagi-edge-mix-combo

 

Proszę o konkretne rady osób mających pojęcie, jak trudny jest odbiór w tamtym rejonie.

 

Z góry dziękuję i czekam na opinie.

Edytowane 11 Listopada 2017 przez Barti
Przeniesiono post do odpowiedniego działu forum i wątku.

[thymalus]

Witam, mam domek otoczony wysokimi drzewami (10-15m). Czy jest możliwość odbioru telewizji naziemnej? Jest niewielki przesmyk między drzewami, dzięki któremu odbieram TV-SAT. Moja pozycja wg DVB-T Finder to 49,786409, 22,342211, odległość od przekaźników to: Bircza 14,9 km, Dynów 7,1 km, Sucha Góra 38,1 km, Przemyśl 30,5 km. Drzew nie zamierzam usuwać, za dużo ich jest. Masztu stawiał też nie będę. Jeżeli w takich warunkach jest szansa na odbiór naziemnej to jaką antenę zastosować?

Edytowane 12 Listopada 2017 przez Barti
Przeniesiono wątek do odpowiedniego działu forum i połączono z istniejącym już odpowiednim wątkiem.

[mihau]

Witam, mam domek otoczony wysokimi drzewami (10-15m). Czy jest możliwość odbioru telewizji naziemnej? Jest niewielki przesmyk między drzewami, dzięki któremu odbieram TV-SAT. Moja pozycja wg DVB-T Finder to 49,786409, 22,342211, odległość od przekaźników to: Bircza 14,9 km, Dynów 7,1 km, Sucha Góra 38,1 km, Przemyśl 30,5 km. Drzew nie zamierzam usuwać, za dużo ich jest. Masztu stawiał też nie będę. Jeżeli w takich warunkach jest szansa na odbiór naziemnej to jaką antenę zastosować?

 

Patrząc na Twoją lokalizację w Google Maps zauważyłem, że w kierunku na Suchą Górę drzewa są bardziej oddalone od domu, a przy zaznaczeniu w dvbtmap.eu  punktu na zachodnim krańcu szczytu dachu prosta łączona ten punkt z Suchą Górą przebiega przez lukę między drzewami. Ogółem warunku masz trudne bo na profilu terenu czy to w przypadku trasy na Przemyśl czy na Suchą Górę prosta przecina wzgórza. Na twoim miejscu próbował bym z obiorem kompletu muxów z Suchej Góry na antenie ATX-107. 

[Tomo21]

Czy istnieje w ogóle dobra antena dookólna, na której bez problemu będą odbierały wszystkie MUXy?

Zastanawiam się nad zmianą. W tej chwili mam zwykłą siatkę z symetryzatorem na pełen zakres częstotliwości.

Mimo to, MUX8 mi nie łapie, a na pozostałych mam dość niski poziom sygnału (w aplikacji TotalMedia zależnie od kanału jest od 1 do 3 kresek na 5).

Generalnie odbiór jest w miarę stabilny ale zdarza się że troszkę rwie. Mogę pokręcić anteną tak żeby był lepszy sygnał na MUX 2 (nawet do 4 kresek) ale wtedy nie będzie mi w ogóle łapał MUX 1. Z MUX 3 i MUX TVN nie mam żadnych problemów za to, sygnał zawsze dobry.

Problemem u mnie jest to, że:

- mieszkam nisko (pierwsze piętro)

- antena "nie widzi" nadajnika - dookoła dosłownie z każdej strony są bloki w tym na przeciwko bardzo blisko

 

A, moja lokalizacja: Warszawa, okolice metra Młociny

Ma ktoś jakiś pomysł?

[mihau]

Wg  fmscan.org sygnał Mux8 jest u Ciebie najsilniejszy z PKiN, Mux 2 z Raszyna, Mux 1 z Raszyna, Mux 3 z PKiN, a Mux TVN też z PKiN.

Efekt łapania mux2, a nie łapania mux 1 jest trochę dziwny .

Mux 1 w ogóle nie łapie dobrze czy łapie dobrze gdy mux 2 nie łapie dobrze. Jeśli to pierwsze to mogą być te legendarne zakłócenia od urządzeń abonenckich LTE 800 MHz bo mux 1 nadaje na k.58, a to blisko 800 MHz. Może się przydać filtr LTE.

A symetryzator nie jest już stary, zerdzewiały? Kabel nie ma nigdzie pęknięcia? Kiepski koncentryk po mimo braku pęknięcia potrafi przestać działać. Co do kabla do na kawałku nowego kabla ( nie trzeba od razu kupować cały nowy kabel)sprawdził bym na twoim miejscu czy będzie to samo.

Przecież w Warszawie nawet przy nieodsłoniętym kierunku na PKiN czy Raszyn powinno wszystko  śmigać bez problemu.