Wodnik Szuwarek Opublikowano 1 Stycznia Udostępnij Opublikowano 1 Stycznia To też jest średnia, tylko ta rzeczywista. Wszystko powinno być opisane na początku, co jest czym. Skąd oni mają to wiedzieć? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
marian_w Opublikowano 1 Stycznia Udostępnij Opublikowano 1 Stycznia (edytowane) 3 godziny temu, Wodnik Szuwarek napisał(a): To też jest średnia, tylko ta rzeczywista. To nie jest średnia , to jest wartość rzeczywista - chwilowa. Średnia to jest 8,62 a max to 9,48 Tylko 8,62 Mb/s to jest teraz ściema - żaden kanał obecnie nie osiąga takiej średniej . Edytowane 1 Stycznia przez Kiler Nie cytujemy ostatniej wypowiedzi w całości. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Delta21 Opublikowano 1 Stycznia Udostępnij Opublikowano 1 Stycznia Jest to prawdą Przyglądałam się przez ponad 5 min tym zmiennym wartościom - dla przykładu - na TVN24 w usłudze Canal+ Online Średnia to powinna raczej oscylować w okolicy 4,70, może 4,80 Mb/s - 5,20 to było w tym czasie max, minimum 4,46. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Wodnik Szuwarek Opublikowano 1 Stycznia Udostępnij Opublikowano 1 Stycznia 32 minuty temu, marian_w napisał(a): To nie jest średnia , to jest wartość rzeczywista - chwilowa. Średnia to jest 8,62 a max to 9,48 Tylko 8,62 Mb/s to jest teraz ściema - żaden kanał obecnie nie osiąga takiej średniej . A czym jest „average bitrate video” jak nie średnią, tylko w czasie rzeczywistym? Różnica polega na tym, że jest zmienna, a ta druga średnia jest stała. Natomiast max to wystarczy, że raz podskoczy, także nie ma się tym co sugerować i też na podstawie tego jest wyliczana ta druga średnia stała. Ważna jest ta pierwsza. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
marian_w Opublikowano 1 Stycznia Udostępnij Opublikowano 1 Stycznia 1 godzinę temu, Delta21 napisał(a): Jest to prawdą Przyglądałam się przez ponad 5 min tym zmiennym wartościom - dla przykładu - na TVN24 w usłudze Canal+ Online Średnia to powinna raczej oscylować w okolicy 4,70, może 4,80 Mb/s - 5,20 to było w tym czasie max, minimum 4,46. Właśnie o to mi chodzi gdyby średnia była 8,62 jak to wykazuje C+ Online to jakość kanałów powinna być wyraźnie lepsza. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Wodnik Szuwarek Opublikowano 1 Stycznia Udostępnij Opublikowano 1 Stycznia Dlatego też trzeba patrzeć na pierwszą średnią Na meczach w C+ jest około 6, a nie 8 jak jest ustawione w profilu. @Delta21 tak się nie liczy średniej, bo nie znasz wartości minimalnych i maksymalnych, które wystąpiły w danym przedziale czasowym. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
marian_w Opublikowano 1 Stycznia Udostępnij Opublikowano 1 Stycznia 28 minut temu, Wodnik Szuwarek napisał(a): Dlatego też trzeba patrzeć na pierwszą średnią Na meczach w C+ jest około 6, a nie 8 jak jest ustawione w profilu. @Delta21 tak się nie liczy średniej, bo nie znasz wartości minimalnych i maksymalnych, które wystąpiły w danym przedziale czasowym. Delta21 podała wartość minimalną i maksymalną jaką zaobserwowała w ciągu pięciu minut. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Wodnik Szuwarek Opublikowano 1 Stycznia Udostępnij Opublikowano 1 Stycznia (edytowane) No fakt, bo napisała o TVN24, a w głowie miałem C+ Sport i tutaj ta średnia ponad 4 przy piku ponad 9 idealnie by pasowała gdyby to policzyć w klasyczny sposób. Tak czy inaczej właśnie trzeba patrzeć na tą średnią liczoną na żywo. Ten pik do ponad 9 to może być ułamek sekundy i licznik i tak go nie pokaże. Edytowane 1 Stycznia przez Wodnik Szuwarek Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
kobi666 Opublikowano 2 Stycznia Udostępnij Opublikowano 2 Stycznia Ciekawe dlaczego tvn jest tak "słaby" w C+Online ? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gość lakiman Opublikowano 2 Stycznia Udostępnij Opublikowano 2 Stycznia (edytowane) Trzeba przyznać, że kanały z naziemnej telewizji w full HD i 50 Hz najlepiej wyglądają od ich wersji internetowo- kablówkowo i satelitarnych. Edytowane 2 Stycznia przez lakiman Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
jaan Opublikowano 2 Stycznia Udostępnij Opublikowano 2 Stycznia Nie powinniśmy tak mocno uogólniać. Zgoda, często wyglądają lepiej - szczególnie gdy dostawca IPTV oferuje tylko 25fps i słaby bitrate. Ale dzięki @Delta21 wiemy już, że jednak istnieją dostawcy, którzy starają się zachować w miarę poprawną jakość: np. TV Smart GO czy PLAY NOW TV (w żadnym razie ich nie reklamuję, po prostu u nich niemal wszystkie kanały mają poprawne 50fps i nienajgorszy bitrate). Ale jeśli chcemy mieć jakość i płynność streamu jak najbliższe rzeczywistej telewizji, to powinniśmy wybierać takich właśnie dostawców. DVB-T2 potrafi pozytywnie zaskoczyć. Na przykład TVP Sport. SAT ma kodek AVC 50i i bitrate 3,8 Mb/s (słabo). DVB-T2 ma średnio HEVC 50p 5,2 Mb/s (sporo lepiej). Sylwestrowa transmisja zabawy TVP2 była doskonałą okazją by porównać (bezpłatnie!) jakość sygnału z 4 źródeł: - stream kanału TVP2 w TVP GO - dedykowany stream (o nazwie Sylwester z Dwójką) w TVP GO - TVP2 w DVB-T2 (MUX-3) - TVP2 w DVB-T2 (MUX-6) Taki koncert, duża świateł i ruchu jest bardzo wymagający. Cóż, streamy w TVP GO całkowicie poległy. Niestety, górne ograniczenie bitrate w IPTV (profil/peak) działa na niekorzyść jakości. Transmisje multipleksowane (DVB) mają dużą przewagę, bo bitrate można "pożyczyć" z kanałów na których jest mało ruchu (jak gadające głowy w studiu). Moje obserwacje, zaczynamy od najgorszego źródła: - stream kanału TVP2 w TVP GO No niestety: 25fps, kodek AVC i ograniczenie do 6 Mb/s. To się zupełnie nie nadaje do takiej transmisji. Ruch nie był płynny, a na obrazie było bardzo, bardzo dużo artefaktów kompresji. Obraz był też często rozmazany, bez detali. - dedykowany stream (o nazwie Sylwester z Dwójką) w TVP GO Pisałem, że TVP Sport robi transmisje w 50fps. Ta transmisja też miała 50fps! Wygląda na to, że TVP do transmisji "włączanych ręcznie" (sport i dedykowane audycje) używa 50fps. Było lepiej niż stream TVP2, jednak nadal słabo ze względu na bitrate do 6 Mb/s - TVP2 w DVB-T2 (MUX-3) Jest 50fps, jest nowoczesny kodek HEVC. Konfiguracja multipleksu jest taka, że mamy 36 Mb/s do podziału na 8 kanałów, a maksymalny bitrate jednego kanału może dojść do 8 Mb/s. No i dochodził. Piki dochodziły nawet do 9 Mb/s. Najczęściej było 6 - 7 Mb/s. Wyglądało to dobrze. Znacznie lepiej niż TVP GO. No i patrząc na liczby i kodek jakość była lepsza niż dowolne IPTV. - TVP2 w DVB-T2 (MUX-6) Jest 50fps, jest nowoczesny kodek HEVC. Konfiguracja multipleksu jest taka, że mamy 40 Mb/s do podziału na 9 kanałów, a maksymalny bitrate jednego kanału może dojść do 12-13 Mb/s. Dochodził. A podczas najbardziej dynamicznych występów bitrate nie spadał poniżej 9 Mb/s. Wyglądało to bardzo dobrze. Osoby przyzwyczajone do mocnej kompresji na YT lub w IPTV powiedziałyby, że wygląda to rewelacyjnie. A napisałem to wszystko by zwrócić uwagę na jeden fakt. Nawet jak każdy dostawca IPTV w końcu postawi na standard czyli 50fps, wdroży lepszy kodek niż AVC. Nawet jak da niezły bitrate. To i tak będą momenty gdy jakość będzie niższa niż w DVB. Bo IPTV ściśle limituje bitrate pojedynczego kanału. A DVB nie: jeśli trzeba to bitrate będzie większy 2-3 razy niż przewidziana średnia na jeden kanał. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
mattem Opublikowano 2 Stycznia Udostępnij Opublikowano 2 Stycznia 5 minut temu, jaan napisał(a): To i tak będą momenty gdy jakość będzie niższa niż w DVB. Bo IPTV ściśle limituje bitrate pojedynczego kanału. Ale zdajesz sobie sprawę, że IPTV (nie streaming) zazwyczaj korzysta z bezpośrednich źródeł od nadawcy? To od nadawcy zależy co zobaczą klienci. A z tym limitowaniem, to podobnie, patrz wyżej. Jest trochę nadawców, którzy nadają z VBR i IPTV to przenosi. 10 minut temu, jaan napisał(a): wdroży lepszy kodek niż AVC. Nawet jak da niezły bitrate. To i tak będą momenty gdy jakość będzie niższa niż w DVB. Przy streamingu da się ustawić rozsądne widełki tak, aby przez 99% czasu przenieść obraz zbliżony względem oryginału. Nie ma tutaj żadnych kompleksów względem DVB-T, które również ma swoje ograniczenia, może i nawet większe od streamingu. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
jaan Opublikowano 2 Stycznia Udostępnij Opublikowano 2 Stycznia Też bym chciał, żeby IPTV była lepsza niż stare technologie. Do internetu podpięte jest prawie wszystko, a i klikać jest łatwiej niż podłączać dekodery, kable, anteny. Skoro jest tak dobrze, to czemu jest tak źle? Czemu nadawcy IPTV tak skąpią na jakości i kodekach? Niestety, co widać po wykazach w tym wątku, nawet 50fps jest dla nadawców bardzo dużym wyzwaniem! W tym wątku mamy na razie 2 nadawców, którzy przenoszą poprawnie płynność. A to i tak wielki sukces. Jasne, że da się tak ustawić parametry, by jakość była dobra. Podejrzewam, że nawet początkujący technik potrafiłby ustawić kodek i parametry tak, by jakość przewyższyła DVB. Jedyne co trzeba wiedzieć, to czym jest przeplot. To co jest grane, czy u większości dostawców mamy dyletantów? Czemu jakość jest gorsza niż mogłaby być? Nie wiem, choć się domyślam... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
mattem Opublikowano 2 Stycznia Udostępnij Opublikowano 2 Stycznia 8 minut temu, jaan napisał(a): Skoro jest tak dobrze, to czemu jest tak źle? Bo potrzebny jest efekt skali. Zauważ, że operatorzy, którzy stawiają na TV przede wszystkim w formie streamingu (oferują dedykowane urządzenia pod taką usługę, migrują bazę klientów z DVB-C/SAT itd.) oferują zbliżoną jakość do oryginału czyli 1080p@50fps i odpowiedni bitrate. Transkodowanie wysokiej jakości jest procesem niezwykle zasobożernym i tylko zdeterminowany operator z odpowiednimi środkami i dużą bazą klientów jest w stanie w ten sposób obsłużyć kilkaset kanałów w ofercie. Każdy inny musi iść na kompromisy, czy to w kwestii rozdzielczości/płynności lub obu Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
jaan Opublikowano 2 Stycznia Udostępnij Opublikowano 2 Stycznia No to zobaczymy za kilka lat. Nie tylko w przypadku linearnej telewizji której udziały trochę zmaleją, ale i treści VOD. Bo tu też nie jest różowo w tej chwili. Ograniczony klatkaż na Netflixie nie boli. To platforma dedykowana do filmów i seriali i one właśnie tak mają wyglądać. Ale ograniczony klatkaż w transmisjach sportowych czy ogólnie streamingu telewizji - jest absolutnie nie do przyjęcia. I to według mnie największa bolączka IPTV/OTT/streamingu w tej chwili. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
mattem Opublikowano 2 Stycznia Udostępnij Opublikowano 2 Stycznia 5 minut temu, jaan napisał(a): Ograniczony klatkaż na Netflixie nie boli. Ograniczony w jakim sensie? Netflix udostępnia treści w natywnym klatkażu (w przypadku seriali i filmów najcześciej 23.97fps). 6 minut temu, jaan napisał(a): Ale ograniczony klatkaż w transmisjach sportowych czy ogólnie streamingu telewizji Powiedziałbym, że pewnie dla połowy kanałow telewizyjnych nikt by nawet nie zauważył różnicy między 25/50fps, bo treści i tak natywnie są zarejestrowane w 23.97/25 fps, a klatki są tylko duplikowane na potrzeby przekazu tv. A dla drugiej połowy pewnie z 25% widowni by zauważyła, bo reszta i tak ma włączone wszelkie upłynniacze na standardowym trybie obrazu i różnicy im to nie robi 11 minut temu, jaan napisał(a): I to według mnie największa bolączka IPTV/OTT/streamingu w tej chwili. Nadal proponuję rozróżnić klasyczne IPTV, gdzie dostajesz niepogorszony sygnał od nadawcy. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
jaan Opublikowano 2 Stycznia Udostępnij Opublikowano 2 Stycznia (edytowane) Chodzi o to, że Netflix nie potrzebuje 50fps, bo większość treści ma 24/25/30. Choć twierdzą, że oferują trochę treści w klatkażu wyższym. Choć ciekaw jestem bardzo, jak wygląda pierwszy sezon Rancza. On nagrywany był z płynnością telewizyjną (czyli 50fps). Ale nie byłbym zły, gdyby było tylko 25fps, bo - ponownie - to platforma dedykowana do filmów i seriali. Chyba trzeba kupić na miesiąc i w końcu przetestować... Z tymi upłynniaczami to niestety przykra sprawa. Masakrują filmy. Dlatego jestem za tym, by upłynniacze wyłączać. To sygnał powinien dostarczać odpowiednią płynność, kontrolowaną przez twórców materiału. A nie przez dostawców usługi, którzy wycinają połowę klatek by zaoszczędzić. Podaj więc proszę wykaz parametrów jakiegoś klasycznego IPTV. Porównamy. Edytowane 2 Stycznia przez jaan Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
mattem Opublikowano 2 Stycznia Udostępnij Opublikowano 2 Stycznia 10 minut temu, jaan napisał(a): Chodzi o to, że Netflix nie potrzebuje 50fps, bo większość treści ma 24/25/30. Tam gdzie potrzeba, tam jest Serial F1: DTS od początku został zrealizowany w 4K@50fps (nowe sezony dodatkowo w HDR) i w takim formacie został na tej platformie wyemitowany. 12 minut temu, jaan napisał(a): On nagrywany był z płynnością telewizyjną (czyli 50fps). Jeśli był zrealizowany z przeplotem (co bardzo prawdopodobne), to zapewne po jego usunięciu został przetworzony do 25 fps. I dobrze, natywny przeplot w serialach fabularyzowanych to nieprzyjemny widok. 15 minut temu, jaan napisał(a): Podaj więc proszę wykaz parametrów jakiegoś klasycznego IPTV. Porównamy. Ale co, mam wrzucić parametry każdego kanału nadawanego w Polsce? W jakim celu i do czego mamy to porównywać? Weź pod uwagę, że wszystkie strumienie udostępniane w streamingu są produktem i nieidealną kopią właśnie tych strumieni od nadawców. To tak jakbyśmy porównywali parametry nagrań z płyty CD i pliku mp3, który z tej płyty powstał. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
jaan Opublikowano 2 Stycznia Udostępnij Opublikowano 2 Stycznia Chętnie zobaczyłbym dane takie jak podaje @Delta21. To jest kapitalna robota. Oczywiście można się zgodzić, że rozdzielczość, fps i bitrate to nie wszystko (bo jeszcze np. parametry kodeka, źródło, itd), to jednak te dane pozwalają w przybliżeniu porównać różnych operatorów i różne technologie. DVB-T/T2 i DVB-S/S2 mamy na https://www.digitalbitrate.com/ . Mamy tam też jedną kablówkę (i ona ogólnie przebija wszystko - np. TVP Sport ma AVC 50i średnio 10,3 Mb/s, choć szkoda że Rozrywka i Historia w SD). Niestety polskich IPTV czy OTT nie ma na tej stronie. Dzięki @Delta21 mamy parametry kilku OTT. Teraz brakuje jeszcze klasycznego IPTV. Tak się dopominasz, jeśli masz dane to warto wrzucić choćby kilkanaście głównych kanałów i jakieś premium sportowe. Taki jest zamysł tego wątku. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Wodnik Szuwarek Opublikowano 7 Stycznia Udostępnij Opublikowano 7 Stycznia W dniu 2.01.2024 o 21:58, mattem napisał(a): To tak jakbyśmy porównywali parametry nagrań z płyty CD i pliku mp3, który z tej płyty powstał. Z tego co pamiętam, to był Audiograbber z nowym wtedy kodekiem Fraunhofer MP3 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Wodnik Szuwarek Opublikowano 9 Stycznia Udostępnij Opublikowano 9 Stycznia W Eurosport Extra na snookerze jest 2 Mb/s, a na tenisie 6 Mb/s. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
mara68 Opublikowano 9 Stycznia Udostępnij Opublikowano 9 Stycznia Naprawdę ? U mnie na dwóch przekazach ze snookera ( z reklamami i bez reklam ) jest 6,8 Mb/s. Podobnie jest na tenisie. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Wodnik Szuwarek Opublikowano 9 Stycznia Udostępnij Opublikowano 9 Stycznia (edytowane) A czym sprawdzasz? W Player jest VBR, więc pewnie tylko profil ci pokazuje, bo taki właśnie jest. Edytowane 9 Stycznia przez Wodnik Szuwarek Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
mara68 Opublikowano 9 Stycznia Udostępnij Opublikowano 9 Stycznia W kodi. Przy 2 Mb/s. i FHD byłaby totalna pikseloza. Nawet na snookerze. Nie wiem na czym ty to sprawdzasz. Może nie łapie ci profilu full hd ? A kodi różnie pokazuje wartości bitrate w Eurosport Extra. Kiedyś to nawet na Eurosport 1 było 8,1 Mb/s. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Wodnik Szuwarek Opublikowano 9 Stycznia Udostępnij Opublikowano 9 Stycznia Źle napisałem, nie profil, tylko pik. Pik jest 6,84. Snooker jest 2-4, tenis około 6. 25 minut temu, mara68 napisał(a): Przy 2 Mb/s. i FHD byłaby totalna pikseloza. Nawet na snookerze. Jak pokazują sam stół to jest 2, a jak zahaczą o publiczność to 3-4. To się zmienia, bo jest VBR. Na skokach jest około 6, czyli to samo co na tenisie. Nas snookerze teraz podskoczyło do 5,5, więc wszystko zależy od ujęć. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Rekomendowane odpowiedzi
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.