Koronawirus

[Gość jaszek]

5 godzin temu, dvbtowiec napisał:

Ładne teksty.

Może Cię zdziwię, ale naprawdę mam podobne zdanie o czasopismach braci Karnowskich, czy Sakiewicza. I nie mam problemu z napisaniem tego. Nie jestem niczyim wyznawcą. 

 

Ja wyjaśniłem wszystko o testach, z powodu których aferę próbowała dmuchać Gazeta Wyborcza. Afery być jednak z tego nie mogło, bo nikt normalny tego nie podchwyci. 

 

W 2014 roku miałem podejrzenie boreliozy. Poszedłem prywatnie zrobić testy, bo po skierowanie czekało się wtedy pół roku. W laboratorium zapytano mnie, czy chcę tańsze, czy droższe. Wziąłem tańsze, bo wyniki miały być na "za 4 godzinki". Zrobiono mi więc test na obecność przeciwciał IgM i IgG. I jeden z tych parametrów wyszedł mi podwyższony, więc źle. Z wynikami udałem się na prywatną wizytę lekarską, gdzie usłyszałem, że te wyniki w zasadzie nic nie muszą oznaczać i że i tak muszę zrobić dodatkowe badanie. Wyniki już nie były "za 4 godzinki", bo trzeba było je wysyłać dalej. Dlaczego? Bo owe laboratorium nie miało odpowiedniego sprzętu. Były chyba za 2-3 dni. Usłyszałem, że wynik tego testu bez objawów klinicznych można sobie wsadzić gdzieś, że nie ma to kompletnie żadnego znaczenia diagnostycznego. Tak - nie miałem boreliozy. Mogłem mieć kontakt z tego typu bakteriami, ale nie miało to nic wspólnego z kleszczami.

 

Dokładnie tak samo jest z testami na przeciwciała SARS-C-V-2. Nie ma to żadnego znaczenia diagnostycznego bez typowych objawów + bezpośredniego kontaktu z zakażonym.  A ponieważ artykuł gazety mówił o dokładnie takich właśnie testach, wyśmiałem i sam artykuł i użytkownika w to ślepo wierzącego. A widać jest w te brednie wpatrzony. Więc obnażyłem, bo ile można czytać te brednie. Skończyło się na ch[beep]u zaradności Chin, co komentuje się samo.

 

Co spowodowałoby wykonywanie masowych testów tego typu? Panikę. Wyników dodatnich byłoby sporo, a wątpliwych już całkiem dużo. W obu przypadkach konieczne byłoby wysłanie takich ludzi na ponowne badania, już te właściwe i wiarygodne. Skutki łatwo przewidzieć. A chętnych na badanie za stówkę by było mnóstwo.

 

Te badania można sobie zrobić dzisiaj od ręki. Proponuję udać się z wynikami do pierwszego lepszego specjalisty chorób zakaźnych. Nic nie powie, powie że nie wiadomo i że trzeba potwierdzić. Śmiało, można się udać. 

 

Te testy, co można przeczytać na branżowych serwisach www (a nie na przykład w Wyborczej), są jakoś tam przydatne (choć i tak trzeba potwierdzać) dla osób mających objawy SARS-CoV-2, które miały bliski kontakt z nosicielem SARS-CoV-2, ewentualnie dla monitorowania seryjnego np. służby zdrowia. U ludzi z łapanki (bezobjawowych, ochotników na testy) nie dadzą kompletnie nic poza chaosem i bałaganem.

 

I naprawdę wielu to zrozumie. Ale nie wszyscy. Ktoś, kto jest ślepo wpatrzony w jedną rzecz i wykorzystuje każdą okazję do walnięcia w bęben tego nie rozumie. Bo nie myśli samodzielnie.  Myśli to, co przeczyta. A sądząc po tym jakie linki wkleja, nie szuka informacji w różnych źródłach. Stąd wypisywanie bzdur i jaranie się dętymi aferami  Żaden sanepid w Polsce nie będzie tracił czasu na analizowanie takich wyników. A podejrzewam, że na wykonywanie tych prawdziwych testów te prywatne laboratoria nie mają już odpowiedniej aparatury i  odsyłaliby masowo ludzi. Ale pieniądz by został.

[Gość bgmnt]

7 minut temu, jaszek napisał:

I naprawdę wielu to zrozumie. Ale nie wszyscy. Ktoś, kto jest ślepo wpatrzony w jedną rzecz i wykorzystuje każdą okazję do walnięcia w bęben tego nie rozumie. Bo nie myśli samodzielnie.  Myśli to, co przeczyta. A sądząc po tym jakie linki wkleja, nie szuka informacji w różnych źródłach. Stąd wypisywanie bzdur i jaranie się dętymi aferami 

Podałem wczoraj cytaty z kilkunastu różnych źródeł, były nawet screeny. Była też informacja, że testy Diagnostyki, zostały uznane za wartościowe przez Sanepid w Warszawie i Inspektora Sanitarnego. Nie skomentowałeś.

Za to dziesiąty post produkujesz z dowodem angedotycznym o Twoim teście na boreliozę sprzed X lat w który należy wierzyć, w przeciwieństwie do tego co napisała Wyborcza. Do tego ciągłe ataki personalne i przytyki.

Czytając te posty, czuje się jakbym ogladał Wiadomości walące tą samą gadką 5 dzień w TVN, że doczepił się prezesa na cmenatarzu, który tam przecież był w imieniu wszystkich ;)). Propaganda level master.

Edytowane 9 Czerwca 2020 przez bgmnt

[Pawop]

Andżej i Mati powiedzieli, że sobie świetnie radzimy z epidemią, lepiej niż Niemcy, Włochy, Hiszpania czy Czechy, więc tak musi być. Przecież nie oszukują, to nie Chiny

[Gość bgmnt]

. Biedni łykamy te statystyki, te fejknewsy wyborczej i tvnu zamiast wierzyć "Andżejowi i Matiemu". Jak ze sprowadzonymi maseczkami, co przecież byly takie certyfikowane...

Edytowane 9 Czerwca 2020 przez bgmnt

[tyrla]

[Gość jaszek]

A ja chciałbym zwrócić uwagę na inna rzecz - jak było mało zakażeń to był krzyk i zarzuty o fałszowanie danych. Teraz jest dużo zakażeń i nagle krzyk o fałszowaniu ucichł

[Gość bgmnt]

Uwaga, znowu niepopularne źródlo, ale wklejam bo naprawde niezły kabaret :).

 

"Kopalnie miały stanąć, ale górnicy przyszli do pracy. Zamknięcie przeniesiono na 12 i 15 czerwca"

https://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,26017840,kopalnie-mialy-stanac-ale-gornicy-przyszli-do-pracy-zamkniecie.html

[Vinni]

55 minut temu, jaszek napisał:

A ja chciałbym zwrócić uwagę na inna rzecz - jak było mało zakażeń to był krzyk i zarzuty o fałszowanie danych. Teraz jest dużo zakażeń i nagle krzyk o fałszowaniu ucichł

 

Bo stało się to o czym mówiono od samego początku. Masowe, porządne badania - duża ilość przypadków i spore ogniska choroby. Było oczywistym, że badamy żenująco mało, więc nasze wyniki można sobie potłuc o kant tyłka. Zaczniesz badać każdą inną, pozornie zdrową grupę pracowników w dowolnym mieście i uzyskasz dokładnie to samo co wśród górników. Europa zachodnia masowo testowała, ogniska w porę wyłapywała, kiedy my udawaliśmy że jest super i że w sumie to badać nie trzeba. Teraz mamy owoce takiej ignorancji, będziemy siedzieć z tym dziadostwem przez następne pięć lat, bo rządzący mają w poważaniu chorobę. Kieszenie napakowane, handel zrobiony, można iść na "zasłużony" odpoczynek

[Pawop]

Bzdurę to Ty napisałeś. Wyszłoby więcej zakażonych.

[Gość jaszek]

To "więcej", czy "w każdym zakładzie"?

[Pawop]

Zapewne nie w każdym.

[Rasheed]

Oj, czepiasz się słówek. W przypadku masowego badania pracowników w dużych zakładach, w zdecydowanej większości z tych firm wystąpiłyby ogniska.

 

Pracownik idący na przymusowe postojowe dostaje 80% wynagrodzenia a górnik 100%. Pracownik, którego zakład zamykają musi potulnie się nie na zgodzić, górnicy mogą się zbuntować i rząd przesuwa datę zamknięcia. Zamyka się kopalnie gdzie nie ma zarażonych a pozostawia niektóre otwarte te, gdzie jest sporo zakażonych. Niezły cyrk.

Edytowane 9 Czerwca 2020 przez Rasheed

[andi64]

1 godzinę temu, Vinni napisał:

 

Europa zachodnia masowo testowała, ogniska w porę wyłapywała, kiedy my udawaliśmy że jest super 

To co pisza i pokazuja media a rzeczywistosc to dwie osobne sprawy . Cala Europa nie byla i nie jest nadal przygotowana ,w DE co 4 maska sprowadzona z Chin nie dostaje atestu, taka jest prawda. A co do testowania to znajomy po przeszczepie serca ,duzej goraczce kaszlu nie zrobionu mu testu. Tyle i az tyle w temacie.

Edytowane 9 Czerwca 2020 przez andi64

[dvbtowiec]

Nikt nie mówi że w innych krajach jest idealnie. Ale statystyki nie kłamią. Z liczbą badań na 100tys. mieszkańców od początku byliśmy na szarym końcu. I to jest fakt niezaprzeczalny.

[Gość jaszek]

I lepiej nie będzie, więc nie ma co bić piany. Nasza wydajność dobowa jest jaka jest i tylko głupiec mógł myśleć, że nasza służba zdrowia w 3 miesiące doścignie np. niemiecką. Dlatego właśnie potrzebna jest odpowiedzialność Polaków, która była w marcu, a której nie ma dzisiaj. Niektórzy nawet zdają się robić na złość.

[Vinni]

Godzinę temu, andi64 napisał:

To co pisza i pokazuja media a rzeczywistosc to dwie osobne sprawy . Cala Europa nie byla i nie jest nadal przygotowana ,w DE co 4 maska sprowadzona z Chin nie dostaje atestu, taka jest prawda. A co do testowania to znajomy po przeszczepie serca ,duzej goraczce kaszlu nie zrobionu mu testu. Tyle i az tyle w temacie.

 

Statystyki są tutaj jednoznaczne. Rozumiem, że sytuacja idealna nie jest nigdzie, ale Polska od początku pandemii wygląda mizernie jeżeli chodzi o testowanie. Na dobrą sprawę dopiero niedawno się tutaj wszystko ruszyło, ale to tylko "dzięki" przypadkom wśród górników. W innym wypadku nadal testy byłyby przeprowadzane w mizernej ilości.

 

@jaszek Tu nie chodzi o ściganie się z innymi krajami. Rząd przez długi czas nie chciał dopuścić pomocy ze strony prywatnych laboratoriów oraz nie wykorzystywał 100% swoich zasobów kiedy było to potrzebne. Tempo testów z kilku ostatnich dni powinno być wprowadzone najpóźniej w kwietniu. Dziś mleko się rozlało na dużą skalę i próbujemy je wytrzeć papierowym ręcznikiem, więc w sumie nie wiele to daje.

Podstawową sprawą w hamowaniu epidemii jest jak najszybsze zlokalizowanie jak największej liczby ognisk chorobowych. Wiedzieliśmy, że wirus przenosi się stosunkowo łatwo oraz że jest w znamienitej większości przypadków bezobjawowy. Stąd właśnie konieczność pójścia w masówkę, aby zwalczyć go w zarodku. My poszliśmy inną drogą i będziemy tak tkwić w tej sytuacji przez kolejne długie miesiące. Klasycznie Polak mądry po szkodzie.

[Rasheed]

Testowanie od początku było naszą bolączką, nawet Szumowski przyznawał, że nie wie dlaczego tak mało testujemy bo liczba testów była codziennie poniżej maks możliwości. A gdy porównamy liczbę testów na milion mieszkańców to naprawdę byliśmy w ogonie Europy.

[dvbtowiec]

10 godzin temu, jaszek napisał:

I lepiej nie będzie, więc nie ma co bić piany. Nasza wydajność dobowa jest jaka jest

Nie chodzi o to jaka jest, ale jaka była i ile robiono kiedy można było więcej. Chyba krótka masz pamięć, więc internet Ci ją może odświeży

 

https://www.tokfm.pl/Tokfm/7,171710,25886108,mozemy-robic-20-tys-testow-na-koronawirusa-dziennie-a-robimy.html

Cytat

- Dajemy testy, rozdysponowujemy po laboratoriach i coraz to nowe laboratoria włączamy do systemu. Mamy finansowanie dla wszystkich podmiotów. Staramy się ich wspomóc również z logistyką - mówił w TOK FM Łukasz Szumowski. Dlaczego więc testów wykonuje się w Polsce mniej niż pozwalają na to możliwości? - Trudno na to pytanie odpowiedzieć - przyznał minister zdrowia.

 

Cytat

Jedna z lekarek ze szpitala zakaźnego w dużym mieście (która chce zachować anonimowość) przyznaje, że w zlecaniu testów - w jej placówce - nie ma ograniczeń. - Jeżeli uznajemy, że komuś trzeba pobrać wymaz, to go robimy. Jeśli jest potrzeba na jakimś innym oddziale i dzwonią do nas lekarze z pytaniem, czy widzimy sens [zrobienia testu - red.], to też z reguły się zgadzamy - mówi.   

Zaznacza jednak, że testy są wykonywane na podstawie rekomendacji Głównego Inspektora Sanitarnego - można je zrobić osobom, które wykazują konkretne objawy (np. wysoka gorączka) lub miały kontakt z osobą zakażoną koronawirusem.

Grupą zupełnie nieodkrytą, jak mówi nasza rozmówczyni, są osoby przechodzące koronawirusa bezobjawowo, które nie wiedzą, że miały kontakt z osobą zakażoną i są nosicielami. Na mocy obecnych regulacji lekarze zakaźnicy nie mają jak ich badać.  - Testów byłoby więcej, gdyby ktoś powiedział np.: "badajmy wszystkie osoby powyżej 65 roku życia" - mówi lekarka.

 

 

A tymczasem mamy kolejne ognisko

https://wiadomosci.onet.pl/trojmiasto/koronawirus-gdansk-ognisko-zakazen-w-cukierni/l071550

Cytat

Koronawirusa wykryto u trzech pracowników jednej z gdańskich cukierni. Okazało się, że chorzy są również członkowie ich rodzin. Łącznie ognisko zakażeń wynosi tutaj siedem osób.

 

[Gość jaszek]

Trudno nie zauważyć tu związku z momentem, w którym zmieniono część obostrzeń i Polacy zapomnieli o pandemii. Wczoraj byłem w lokalnej Biedronce. Po płynie do dezynfekcji został tylko ślad na ścianie... Maseczki na brodach.

Edytowane 10 Czerwca 2020 przez jaszek

[tyrla]

 

[Gość jaszek]

Wiceprezes Krajowej Rady Diagnostów Laboratoryjnych w Polsat News - "wykonujemy tyle testów, ile możemy". Obecna wydajność jest więc taka, jaka widać, o czym piszę tu od dawna.

 

Nie będzie setek tysięcy testów i trzeba się z tym pogodzić. Żeby to zmienić, potrzeba zapewne wielu miesięcy. A skoro tak, to trzeba być odpowiedzialnym, a nie robić na złość. Ja już nie chcę powrotu narodowej kwarantanny i pewnie nikt nie chce. Ale może nie być wyjścia.

 

Nie ma co więc bić piany, ani też powielać bzdur, że każde pierwsze lepsze prywatne laboratorium jest gotowe robić wiarygodne testy, bo nie jest.

Edytowane 10 Czerwca 2020 przez jaszek

[Gość bgmnt]

13.06 otwarcie granic dla obywateli UE, 16.06 wznowienie lotów międzynarodowych. Ciekawe tylko gdzie będą nas wpuszczać .

[Gość jaszek]

Masowe testy będą robione lokalnie, czyli w 2-3 powiatach, tam, gdzie ognisko lub ogniska. Dopóki ognisk nie będzie wiele (a zanosi się, że będzie) to tyle wystarczy. Ale lada moment może nie wystarczyć, jeśli dynamika się utrzyma.

[tyrla]

 

 

[tyrla]