Gizior89 Opublikowano 22 Sierpnia 2023 Udostępnij Opublikowano 22 Sierpnia 2023 45 minut temu, cidik napisał(a): Każdy kto kupi polski oddział na starcie zarobi. zwłaszcza przy płaceniu transzy za PL 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
k05 Opublikowano 22 Sierpnia 2023 Udostępnij Opublikowano 22 Sierpnia 2023 Godzinę temu, cidik napisał(a): Każdy kto kupi polski oddział na starcie zarobi. Bo podobnie jak Polsat w przypadku Elevenu, taniej kupi całość, niż miałby zapłacić za same prawa osobno Problem w tym, że Eleven nie przepłacał tak jak Viaplay. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
czerstwy Opublikowano 22 Sierpnia 2023 Udostępnij Opublikowano 22 Sierpnia 2023 6 godzin temu, Zuzia napisał(a): A wiesz, że są filmy skandynawskie bez żadnych napisów, nawet angielskich? Pomijając już fakt, że na VP mamy setki pozycji bez polskiego tłumaczenia i przybywa nowych, co jest po prostu skandalem. Dokumenty sportowe też tak dodają, ostatnio 18 odcinków "Bundesliga Clubs". Po co z nim dyskutujesz? Dla niego jest coś dziwnego że jak świadczą usługi na jakiś rynku to ktoś chce ojczysty język Chce by szlifować obce języki. Przerasta go że gdyby ktoś chciał treśli w obcym języku to wybrałby inny serwis a nie ten bubel. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Pawop Opublikowano 22 Sierpnia 2023 Udostępnij Opublikowano 22 Sierpnia 2023 Nie ma co gdybać, zobaczymy co przyniesie przyszłość. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
czerstwy Opublikowano 22 Sierpnia 2023 Udostępnij Opublikowano 22 Sierpnia 2023 5 godzin temu, aandin napisał(a): Za obecny content bez problemu zapłacę 55 zł bo nikt mi go taniej nie udostępni. Ty to sobie wykup ofertę z DE skoro tam mieszkasz a nie serwis kierowany na nasz rynek bo taniej 4 godziny temu, Developer napisał(a): Odezwał się "znaffca" rynku Innych poucza, a sam nie ma o tym zielonego pojęcia. Ano znafca już tu na forum troche przepowiedział i tak było. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gość aandin Opublikowano 22 Sierpnia 2023 Udostępnij Opublikowano 22 Sierpnia 2023 @czerstwy większość czasu od kilku lat spędzam w Polsce. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
NN1337 Opublikowano 22 Sierpnia 2023 Udostępnij Opublikowano 22 Sierpnia 2023 W dniu 21.08.2023 o 09:30, Emilio1985 napisał(a): Ja mam pomysł. Zamień ten wynalazek na jakiś porządny sprzęt z Android TV 11 /Google TV i chipsetem Amlogic S905X4 lub S905Y4, np Realme Tv Stick 4k, Homatics z serii R, MiBox 2gen itp Zmieniłem, kupilem nokia box 8000 jednak widzę ze tutaj nie ma aplikacji Viaplay. co najlepiej kupić z wymienionych przez Ciebie urządzeń? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Emilio1985 Opublikowano 22 Sierpnia 2023 Udostępnij Opublikowano 22 Sierpnia 2023 (edytowane) @NN1337 Zawsze możesz zainstalować ręcznie Viaplay z pliku .apk Ale ponieważ nokia 8000 to chipset S905X3, to na 99% będzie klatkowało. Możesz jeszcze zainstalować KODI i skorzystać z pluginu Viaplay. Ta metoda jest optymalna dla każdego sprzętu, z Twoją Nokią 8000 włącznie. Co do urządzeń to hm... zależy z jakich aplikacji będziesz korzystał. Jeśli urządzenie ma być tylko pod Viaplay, to na ten moment Realme TV Stick 4k jest chyba najpewniejszym rozwiązaniem. Ale, tak jak pisałem, plugin Viaplay do KODI da radę na Nokii. Edytowane 22 Sierpnia 2023 przez Emilio1985 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
NN1337 Opublikowano 22 Sierpnia 2023 Udostępnij Opublikowano 22 Sierpnia 2023 (edytowane) 10 godzin temu, Emilio1985 napisał(a): @NN1337 Zawsze możesz zainstalować ręcznie Viaplay z pliku .apk Ok dzięki, ogolnie to oglądam podstawowe rzeczy czyli sport, netflix, hbo, YouTube W takim razie zainstaluje kodi i sprawdzę jak będzie działać. Tez zamowilem ten Realme TV Stick 4K, chociaż ja zawsze sceptycznie podchodziłem do takich stickow. Wolałem podłączyć pod dekoder bezpośrednio kabel od internetu, mam wrażenie ze połączenie jest stabilniejsze chociaż mogę się mylić. Jak przyjdzie to przetestuje i zobaczę jak będzie na czym będzie lepiej działać dzieki za pomoc edit - a co myślisz o Thomson THA100, znalazłem praktycznie 80zl drożej niż ten Realme TV. Lepszy/gorszy? Edytowane 23 Sierpnia 2023 przez Kiler Nie cytujemy ostatniej wypowiedzi w całości. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Emilio1985 Opublikowano 22 Sierpnia 2023 Udostępnij Opublikowano 22 Sierpnia 2023 @NN1337 spoko. Przy takiej "konfiguracji" aplikacji z których korzystasz, pojawi się tzw "konflikt 50/60Hz". Aplikacje takie jak Netflix, YT, HBO Max, czy Dsney+ działają płynnie na odświeżaniu 60Hz, natomiast Viaplay, C+ Online, TVP Sport płynniej wyglądają na 50Hz. Szczególnie dotyczy to wydarzeń sportowych w tych serwisach. Dopiero w Android TV 12 planowany jest mechanizm auto frame rate (AFR), który będzie automatycznie dopasowywał odświeżanie do odtwarzanego materiału. Na razie jednak implementacja tego idzie bardzo opornie (na razie tylko Netflix to wdrożył, jakiś miesiąc temu). Podobnie opornie idzie wdrażanie Android TV 12. Na chwile obecną jedyne urządzenia z tym systemem to Chromecasty 4k i HD od Google, więc tylko na nich działa AFR na Netflixie. Ale można kombinować z zewnętrznymi aplikacjami, które jednak nie na każdym sprzęcie działają. - Refresh Rate działa poprawnie z w/w Chromecastami oraz z zabytkowymi już MiBox 3 i MiBox S 1gen - tvQuick Actions Pro (aplikacja płatna) działa z MiBox S 2gen, i C+ Box. Żadna z nich nie działa z Realme, chociaż w przypadku tvQuick Actions Pro może się to jeszcze zmienić, ponieważ w dalszym ciągu jest rozwijana. Możesz spróbować na Nokii te apke droga nie jest. Samo działanie apki Viaplay to prawdziwa enigma, ze względu na klatkowanie na wszystkim, co nie ma chipsetu Amlogic S905X4/Y4. Do tego dochodzi problem czarnych ekranów podczas niektórych transmisji sportowych live (np na MiBox S 2gen - kilka stron temu było tu o tym pisane). Podobny problem był na Realme, ale temat został rozwiązany po którejś aktualizacji aplikacji lub systemu, dlatego jest to najpewniejszy sprzęt pod ten serwis. W/w problemy nie występują na pluginue Viaplay w KODI. Wszyscy nie możemy się doczekać zapowiedzianego wyjścia Viaplay z Polski. Niestety wiele wskazuje na to, że tak szybko to nie nastąpi, o ile w ogóle Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
muza_tv Opublikowano 22 Sierpnia 2023 Udostępnij Opublikowano 22 Sierpnia 2023 (edytowane) 7 godzin temu, Pawop napisał(a): Udowadniasz, ze Ty masz małe pojęcie o rynku. Samych praw sprzedać nie mogą, w przypadku zamknięcia interesu prawa wracają do właściciela. Mogą sprzedać cały oddział, co nowy właściciel z nim zrobi, to już inna kwestia. Już hasło "sprzedać cały oddział" brzmi zabawnie Tym bardziej, że właścicielem praw jest GRUPA VIAPLAY, ta nadal będzie działać, tylko bez Polski. Więc właściciel praw może dokonać sublicencji, jeśli nie lubisz hasła sprzedać. Edytowane 22 Sierpnia 2023 przez muza_tv Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
maroD Opublikowano 23 Sierpnia 2023 Udostępnij Opublikowano 23 Sierpnia 2023 W dniu 21.08.2023 o 13:48, Emilio1985 napisał(a): Dzięki, jak cena zejdzie do około 210 zł to się zastanowie. Pod koniec 2021 roku taka była, ale przegapiłem... Czyli jest jak mówiłem - 4k Max ma wsparcie dla AV1, stad brak problemów na Viaplay - zgodnie z tym co napisałeś. W ogóle cena tych urządzeń na polskim rynku to jest jakiś żart... Ostatnio w sklepach pojawiła się wersja amerykańska za około 280 zł, więc część polskich aplikacji nie jest dostępna w appstore i trzeba instalować ręcznie. Ale to wciąż za drogo jak na sprzet na bazie Android 9 jest dobra cena https://www.pepper.pl/promocje/amazon-fire-tv-stick-4k-max-fire-tv-stick-4k-39-euro-35-zl-712266 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
utede Opublikowano 23 Sierpnia 2023 Udostępnij Opublikowano 23 Sierpnia 2023 @maroD warto jednak zaznaczyć, że brak wysyłki do PL i trzeba organizować pośrednika. Poza tym niektórzy piszą o problemach z płatnością niektórymi kartami Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Emilio1985 Opublikowano 23 Sierpnia 2023 Udostępnij Opublikowano 23 Sierpnia 2023 Na amazon com stick obecnie kosztuje niecałe 33 dolary... Ale oczywiście do Polski nie wysyłają. My mamy kupować 3x drożej Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gość Opublikowano 23 Sierpnia 2023 Udostępnij Opublikowano 23 Sierpnia 2023 Jest cło na towary z USA. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Emilio1985 Opublikowano 23 Sierpnia 2023 Udostępnij Opublikowano 23 Sierpnia 2023 (edytowane) Ok. Mieszkaj w USA, kup Firesticka za 130 zł. Mieszkaj w Polsce, kup jakiś sensowny Android TV w tej cenie. Nawet zabytkowy MiStick HD o dużo gorszej specyfikacji jest chyba droższy. Nie ma szans. Firesticki są produkowane w Indiach. Edytowane 23 Sierpnia 2023 przez Emilio1985 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
NN1337 Opublikowano 23 Sierpnia 2023 Udostępnij Opublikowano 23 Sierpnia 2023 13 godzin temu, Emilio1985 napisał(a): @NN1337 spoko. Przy takiej "konfiguracji" aplikacji z których korzystasz, pojawi się tzw "konflikt 50/60Hz". Aplikacje takie jak Netflix, YT, HBO Max, czy Dsney+ działają płynnie na odświeżaniu 60Hz, natomiast Viaplay, C+ Online, TVP Sport płynniej wyglądają na 50Hz. Szczególnie dotyczy to wydarzeń sportowych w tych serwisach. Dopiero w Android TV 12 planowany jest mechanizm auto frame rate (AFR), który będzie automatycznie dopasowywał odświeżanie do odtwarzanego materiału. Na razie jednak implementacja tego idzie bardzo opornie (na razie tylko Netflix to wdrożył, jakiś miesiąc temu). Podobnie opornie idzie wdrażanie Android TV 12. Na chwile obecną jedyne urządzenia z tym systemem to Chromecasty 4k i HD od Google, więc tylko na nich działa AFR na Netflixie. Ale można kombinować z zewnętrznymi aplikacjami, które jednak nie na każdym sprzęcie działają. - Refresh Rate działa poprawnie z w/w Chromecastami oraz z zabytkowymi już MiBox 3 i MiBox S 1gen - tvQuick Actions Pro (aplikacja płatna) działa z MiBox S 2gen, i C+ Box. Żadna z nich nie działa z Realme, chociaż w przypadku tvQuick Actions Pro może się to jeszcze zmienić, ponieważ w dalszym ciągu jest rozwijana. Możesz spróbować na Nokii te apke droga nie jest. Samo działanie apki Viaplay to prawdziwa enigma, ze względu na klatkowanie na wszystkim, co nie ma chipsetu Amlogic S905X4/Y4. Do tego dochodzi problem czarnych ekranów podczas niektórych transmisji sportowych live (np na MiBox S 2gen - kilka stron temu było tu o tym pisane). Podobny problem był na Realme, ale temat został rozwiązany po którejś aktualizacji aplikacji lub systemu, dlatego jest to najpewniejszy sprzęt pod ten serwis. W/w problemy nie występują na pluginue Viaplay w KODI. Wszyscy nie możemy się doczekać zapowiedzianego wyjścia Viaplay z Polski. Niestety wiele wskazuje na to, że tak szybko to nie nastąpi, o ile w ogóle Czyli bez znaczenia czy zainstaluje to na nokia box czy Realme to viaplay powinna działać poprawnie. Dla pewności chodzi o wtyczkę viaplay od kodiwpigulce tak? dzieki wielkie za pomoc Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Emilio1985 Opublikowano 23 Sierpnia 2023 Udostępnij Opublikowano 23 Sierpnia 2023 (edytowane) @NN1337 Plugin Viaplay pod KODI będzie działał poprawnie zarówno na Realme jak i na Nokii. Z zastrzeżeniem, że dla najlepszej płynności, przystawka musi pracować na odświeżaniu 50Hz. Tak po prostu jest i nie ma znaczenia czy to plugin Kodi, czy oficjalna aplikacja. Podobnie jest z C+ Online, czy TVP Sport - też muszą działać na 50Hz. Przy 60Hz (a precyzyjnie rzecz ujmując 59,94Hz), będziesz co kilkanascie sekund widzial lekką ścinkę. Niektórzy tego nie zauważają, niektórzy machają na to ręką, a niektórych krew zalewa... Co do instalacji, to potrzebujesz trzech rzeczy: - Kodi - do zainstalowania w przez Sklep Play - plugin inputstream adaptive, który możesz pobrać i zainstalować bezpośrednio z repozytorium przez aplikacje KODI, lub ręcznie pobierając tutaj: https://kodi.tv/addons/nexus/inputstream.adaptive/ Interesuje Cię wersja android-armv7 - plugin Viaplay z GitHuba, autorstrwa Mariusz89B. Najnowsza wersja to 2.4.6-beta3: https://github.com/Mariusz89B/plugin.video.viaplay/releases Obydwa pluginy przeslij sobie z telefonu na boxa, albo nagraj na USB, bo z tego co widzę, Nokia ma port USB. Być może dla KODI trzeba będzie nadać ręcznie uprawnienia, bo na moim Mibox 2gen aplikacja miała problem z odczytem zawartości pamięci wewnętrznej/zewnetrznej boxa. Procedura podana tutaj dla programu X-plore, ale dokładnie to samo trzeba wykonać dla KODI. Mój post z 13 sierpnia (ostatni tego dnia) pod tym linkiem: W KODI instalujesz pluginy, wybierając "instal from zip file" w menu Plugins. Mówie z pamięci, ale jest to dosyć intuicyjne więc na pewno znajdziesz. Po instalacji, wejdź w ustawienia pluginu (jeśli dobrze pamiętam, trzeba nacisnąć i przytrzymać przycisk OK) i wybierz polską wersje Viaplay (domyślnie jest szwedzka, więc żebys się nie zdziwił) i polecam też zaznaczyć automatyczne logowanie. Samo logowanie polega na wpisaniu kodu jednorazowego - procedura identyczna jak w przypadku oficjalnej apki. Edytowane 23 Sierpnia 2023 przez Emilio1985 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Malcolmjcrobinson Opublikowano 23 Sierpnia 2023 Udostępnij Opublikowano 23 Sierpnia 2023 17 minutes ago, Emilio1985 said: @NN1337 Plugin Viaplay pod KODI będzie działał poprawnie zarówno na Realme jak i na Nokii. Z zastrzeżeniem, że dla najlepszej płynności, przystawka musi pracować na odświeżaniu 50Hz. Tak po prostu jest i nie ma znaczenia czy to plugin Kodi, czy oficjalna aplikacja. Podobnie jest z C+ Online, czy TVP Sport - też muszą działać na 50Hz. Przy 60Hz (a precyzyjnie rzecz ujmując 59,94Hz), będziesz co kilkanascie sekund widzial lekką ścinkę. Niektórzy tego nie zauważają, niektórzy machają na to ręką, a niektórych krew zalewa... Dobra rada Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Emilio1985 Opublikowano 23 Sierpnia 2023 Udostępnij Opublikowano 23 Sierpnia 2023 (edytowane) @Malcolmjcrobinson No największy problem z Androida jest taki, że aplikacje działają dobrze albo na 50Hz, albo 60Hz. Pierwsza opcja to europejskie serwisy typu Viaplay, C+ Online, TVP Sport, ale pewnie tez Polsat Box Go. Druga opcja to serwisy amerykańskie: Disney+, Netflix, Prime Video, YT itd. Może kiedyś zostanie to rozwiązanie implementacją AFR, ale to od wersji Android TV 12, którego wdrażanie idzie jak krew z nosa... Na chwilę obecną trzeba sobie radzić z automatycznym przełączaniem częstotliwości jakąś zewnętrzną aplikacją, które jednak nie działają na każdej przystawce, jak leci. Wszystko byłoby dobrze, gdyby przystawki przesyłały do TV rzeczywiste 60Hz, zamiast 59,94 Hz. Na "czystym" 60 Hz, wszystko chodzi płynnie. Pisałem o tym tutaj (post z 8 sierpnia) Edytowane 23 Sierpnia 2023 przez Emilio1985 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gość Zuzia Opublikowano 23 Sierpnia 2023 Udostępnij Opublikowano 23 Sierpnia 2023 (edytowane) 7 godzin temu, NN1337 napisał(a): Dla pewności chodzi o wtyczkę viaplay od kodiwpigulce tak? 7 godzin temu, Emilio1985 napisał(a): plugin Viaplay z GitHuba, autorstrwa Mariusz89B. Najnowsza wersja to 2.4.6-beta3: https://github.com/Mariusz89B/plugin.video.viaplay/releases Początkującym najlepiej wg. poradnika i z repozytorium, bo nie przerywa to procesu późniejszych aktualizacji, nie trzeba USB, a wersja tam dostępna jest wystarczająca dla polskich użytkowników. Co innego jak ktoś ma subskrypcję zagraniczną Viaplay, wtedy beta jest nieodzowna. Edytowane 23 Sierpnia 2023 przez Zuzia Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Wodnik Szuwarek Opublikowano 24 Sierpnia 2023 Udostępnij Opublikowano 24 Sierpnia 2023 (edytowane) Świeży wywiad z wiceprezesem. https://www.rp.pl/platformy-streamingowe/art38994441-peter-norrelund-viaplay-jedna-platforma-nie-kupi-wszystkiego Cytat Spotykaliśmy się z przedstawicielami Ekstraklasy. To były dobre rozmowy, ale ostatecznie praw nie kupiliśmy. Nawet bez nich mamy jednak dobrą ofertę. Poza tym nie wierzę, że jedna platforma może kupić i pokazywać wszystko. Cytat Umowę zawarliśmy ponad rok temu, a dzięki temu Canal+ ma dostęp do meczów ligi angielskiej drugiego i trzeciego wyboru. Takie transakcje są na rynku powszechne. Canal+ zdecydował się też na kupno 12 proc. udziałów w Viaplay, ale te dwie transakcje są od siebie niezależne. To nie jedyna tego typu umowa. Kolejne 10 proc. akcji Viaplay kupiła czeska grupa PPF. Cytat Zastanawiamy się nad różnymi opcjami. Jedno jest pewne: prawa, które mamy dziś, będą dostępne także jutro. Nie przestaliśmy pracować, cały czas pokazujemy Premier League czy Bundesligę. Nie mogę oczywiście powiedzieć, że Viaplay w perspektywie dwóch lat będzie wciąż właścicielem naszych serwisów. Cytat Kiedy zapadną decyzje? W ciągu następnych miesięcy. Cytat Nie mogę oczywiście powiedzieć, że Viaplay w perspektywie dwóch lat będzie wciąż właścicielem naszych serwisów. Czyżby chcieli sprzedać całe Viaplay Group? Edytowane 24 Sierpnia 2023 przez Wodnik Szuwarek 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Developer Opublikowano 24 Sierpnia 2023 Udostępnij Opublikowano 24 Sierpnia 2023 51 minut temu, Wodnik Szuwarek napisał(a): Czyżby chcieli sprzedać całe Viaplay Group? Nie chcą sprzedać całego Viaplay Group. Chodzi mu o polski rynek, z tym, że użył skrótu myślowego (tak wynika z kontekstu) Oni od początku zakładają trzy możliwości: 1. Likwidacja biznesu w Polsce - wtedy ich prawa będą "bezpańskie", więc inne podmioty będą mogły pozyskać je z wolnego rynku. 2. Sprzedaż całego biznesu w Polsce - wtedy pojawi się nowy właściciel, który przejmie Viaplay Polska z dobrodziejstwem inwentarza (cały kontent, sport, pracownicy etc.). 3. Znalezienie partnera biznesowego - wtedy jakiś podmiot przejmie część akcji Viaplay Polska i stanie się ich partnerem, który odciąży ich finansowo. To by oznaczało, że polski serwis Viaplay mógłby nawet pozostać na rynku. Na ten moment dalej nic nie wiemy, bo oni sobie kalkulują, co im się bardziej opłaci, no i w perspektywie kolejnych miesięcy zapewne wybiorą którąś z tych możliwych opcji. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
LorDx Opublikowano 24 Sierpnia 2023 Udostępnij Opublikowano 24 Sierpnia 2023 Było tym wiele razy, viaplygrup ma prawa to podmiot szwedzki. Polski biznes to tylko produkcja polskiej ścieżki, komentarza i polskich produkcji. Mogą przejść wyłącznie na biznes przez operatorów z długimi umowami, o to w tym chodzi. C+ jako wyłączny partner na terenie Polski, przejmie role polskiego oddziału. Będzie jedynym który może zawartością VP handlować na terenie kraju. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Wodnik Szuwarek Opublikowano 24 Sierpnia 2023 Udostępnij Opublikowano 24 Sierpnia 2023 51 minut temu, Developer napisał(a): Nie chcą sprzedać całego Viaplay Group. Chodzi mu o polski rynek, z tym, że użył skrótu myślowego (tak wynika z kontekstu) Ja tam widzę liczbę mnogą. Poza tym, chyba nie czytałeś ich raportu finansowego. Tracą na każdym rynku i nic nie zarabiają Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Rekomendowane odpowiedzi
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.