Multimedia

[strzala]

35 minut temu, zerojedynkaX napisał:

Cieszmy się z tej zmiany. Gdyby nie Vectra to podnoszenie jakości do HD trwało by w Multimedii latami. A tak mamy prawie wszystko w dużej rozdziałce. No i dużą szansę na rozszerzenie oferty. Podejrzewam że zmienne bitrate w zależności od treści obrazu stosuje wiele operatorów. Biznes jest biznes. Upchać ile się da , widz przeciętny nie zauważy. Już się przyzwyczaiłem do tej zmiany i czekam na następną. Może jeszcze w tym roku ?

 Super, podnieśli rozdzielczość do HD i obniżyli bitrate do poziomu SD ze starej Multimedii, a Ty podobno nawet różnicy nie widzisz i to na 55 calach. Nie wiem, czy to jakieś placebo czy co? Niemieccy nadawcy powinni Cię zatrudnić jako doradcę, bo po co na Astrze dają bitrate po kilkanaście Mb dla swoich kanałów 720p? Doradziłbyś im podniesienie rozdziałki do 1080i i obniżenie bitrate do 4-5 Mb. Widzowie byliby szczęśliwi, Ty byś zarobił za doradztwo, a oni by zaoszczędzili pojemność. Prawda jakie to proste? Jeszcze byś im doradził 4K z bitrate 12Mb jak w Vectrze. Na to 4K też bardzo czekasz, prawda? 

Na poważnie, to u mnie po tych zmianach mam na wszystkich kanałach ruskie porno. Tzn. gdziekolwiek nie przełączę, to ch... widać.

 

 

[zerojedynkaX]

@strzala  Każdy może mieć SWOJE zdanie. I przy tym pozostańmy. Inaczej się pozabijamy. Po to jest forum aby napisać SWOJĄ opinię. A do Niemiec się nie wybieram.

[strzala]

Rozmawiamy o konkretnych cyfrach, a to już nie jest kwestia opinii tylko faktów. Upscalling z SD do HD może zrobić mój telewizor i nie potrzebuję, żeby mi nadawca serwował pseudo HD z bitrate równym kanałom SD. Multimedia miała kilka śmieciowych kanałów w SD, a jak już z czymś przechodziła do HD, to było widać po bitrate i w konsekwencji też po jakości. Tu jest prawie wszystko w HD, tylko że jakość jest niewiele lepsza niż w SD. Co mi po takim HD? Nawet podobno TVP Polonia HD na Hotbirdzie ma bitrate pod 8Mb, a tutaj muszę oglądać tenis na Eurosporcie z bitratem 3.5-4 Mb.

[spider1978]

W Kaliszu nadal na dekoderze ADB TVP Kultura i France 24 w sd reszta śmiga choć wiele kanałów bez EPG. Jakość nie powala niestety

Edytowane 3 Września 2020 przez spider1978

[Tim]

1 godzinę temu, strzala napisał:

Nawet podobno TVP Polonia HD na Hotbirdzie ma bitrate pod 8Mb

Tak naprawdę to ma ~5,3 Mbps (CBR). 

[klosz007]

W Łodzi dziś "przerobili". Zmiany jakie widzę:

- nowy package Vectra (zamiast wcześniejszego misz-maszu z Multimedia, Multimedia Polska, MMP,  Service Provider itp.)

- symbol rate 6850 (zamiast 6900)

- wszystkie serwisy mają inne ID, jeśli ktoś miał na Enigmie picony to robota z przypisywaniem piconów od nowa

- nowe CAID 0B02 (zamiast 0B00) - ta zmiana była wcześniej i już o niej pisałem

- widać kanały ekskluzywne dla Vectry (w tym 4K) do których nie ma dostępu (ale o tym była już mowa)

- sporo dubli typu kanał SD i HD lub np. dwa czy trzy razy ten sam kanał HD

- są też przypadki że jest kanał i SD i HD ale działa tylko jeden z nich (np. TTV mamy tylko w SD, HD widać ale jest tylko dla Vectry)

- zamiast stałej przepływności kanałów (w HD było wcześniej ok. 8,5Mbit) teraz jest zmienna - np. na Eurosport 1 skacze mi teraz pomiędzy 3Mbit a 6Mbit a chwilami nawet dochodzi do 9MBit - zależy od ilości ruchu w obrazie; na SD nie patrzyłem

- jest sporo (działających !) kanałów radiowych

- niektóre kanały opisane tylko dużymi literami (np. cały C+ czyli np. CANAL+ DOKUMENT HD)

- niektóre kanały nie mają HD w nazwie ale są HD (np. Active Family, Food Network)

 

Pytanie z innej beczki - czy jeśli z końcem lipca zrezygnowałem telefonicznie z paczki Filmbox (kanały miały działać do końca sierpnia) a nadal mi działają to mam się zacząć martwić ?

 

 

 

Edytowane 3 Września 2020 przez klosz007

[Michaelis]

Wolę stabilne 8-10Mbps niż spadki do 3Mbps. Mamy kanały pseudo HD. Muszą ścinać bitrate skoro na jednym muxie mają nawet 9 kanałów HD.

W 2020 roku doświadczyłem cofnięcia się w jakości obrazu, tego bym się w życiu nie spodziewał.

[mattem]

Dlaczego byś się nie spodziewał?

W internecie od dawna standardem jest video Full HD z bitrate 1-3 Mbps w H.264/VP9 i wcale nie zanosi się na zmiany poza podmianą kodeków na wydajniejsze.

Skoro większość nie narzeka, to dlaczego nie przenieść takiej jakości do TV i zoptymalizować wykorzystania zasobów?

Edytowane 3 Września 2020 przez mattem

[strzala]

VP9 to przypadkiem nie jest odpowiednik H.265? Jakie serwisy masz na myśli pisząc o 1-3 Mb w H.264?

[klosz007]

53 minutes ago, Michaelis said:

Wolę stabilne 8-10Mbps niż spadki do 3Mbps. Mamy kanały pseudo HD. Muszą ścinać bitrate skoro na jednym muxie mają nawet 9 kanałów HD.

W 2020 roku doświadczyłem cofnięcia się w jakości obrazu, tego bym się w życiu nie spodziewał.

 

Czynnikiem decydującym jest subiektywna jakość obrazu. Dla mnie dziwne było przepychanie 9Mbit na statycznym obrazie. Obecnie standardem jest zmienny bitrate - IPTV, streaming w sieci, nawet na płytach BD UHD się go stosuje.

Pytanie na jakim poziomie jest ten zmienny bitrate - ja osobiście jakiejś wielkiej różnicy nie widzę względem tego co było.

 

21 minutes ago, strzala said:

VP9 to przypadkiem nie jest odpowiednik H.265? Jakie serwisy masz na myśli pisząc o 1-3 Mb w H.264?

Nie tyle odpowiednikiem co tyle, że VP9 jest otwartym rozwiązaniem (by Google) konkurencyjnym czy porównywalnym do "opatentowanego" H.265. Na pewno VP9 nie można porównywać z H.264...

 

Edytowane 3 Września 2020 przez klosz007

[mattem]

22 minuty temu, strzala napisał:

VP9 to przypadkiem nie jest odpowiednik H.265? Jakie serwisy masz na myśli pisząc o 1-3 Mb w H.264?

 

Odpowiednikiem H265 jest AV1 (wydajniejszym).

VP9 ma trochę lepszą efektywność niż h264 do 1080p. Dla wyższych rozdzielczości przewaga rośnie.

 

Miałem na myśli przede wszystkim YouTube.

[Tim]

A sprawdźcie jaką przepływność mają np. kanały TVP 1 HD i TVP 2 HD. Te na pewno brane są przez Vectrę światłowodem. Jeśli bitrate tych kanałów Vectra przycina do powiedzmy 4-5 Mbps, to naprawdę jest źle.

Jeśli natomiast chodzi o Eurosporty, to zwróćcie uwagę, że mają praktycznie taką samą przepływność co na satelicie (3,5-4 Mbps). Oczywiście zapewne dochodzi jeszcze rekompresja, która pogarsza jakość źródłową. Ale serio sądzicie, że lepiej byłoby, gdyby po rekompresji sztucznie nadmuchano bitrate i nadawano te kanały z bitrate 8 czy 10 Mbps?

[Cnapan]

Czy ktoś się orientuje, czy teraz po przejęciu MM przez Vectre będzie można miec dostęp do kanałów z grupy National Geographic jesli jest się klientem MM w Gdyni?

Czy myślicie, że te kanały będą ujęte w którymś z pakietuów jak Super Box czy MaxBox, a może jednak MM zrobi z nich osobny pakiet premium, dodatkowo płatny? Od kiedy te kanały byłyby w ofercie?

 

Sławek

 

[Michaelis]

Po rozmowie z konsultantem mogę powiedzieć tyle, że nie wejdą do pakietów superbox, maxbox itd.

Moje zdanie jest takie, że Vectra będzie chciała żebyś podpisał nową umowę nie z Multimedia tylko z nimi, na któryś z ich pakietów, oczywiście drożej.

Edytowane 3 Września 2020 przez Michaelis

[klosz007]

5 minutes ago, Tim said:

A sprawdźcie jaką przepływność mają np. kanały TVP 1 HD i TVP 2 HD. Te na pewno brane są przez Vectrę światłowodem. Jeśli bitrate tych kanałów Vectra przycina do powiedzmy 4-5 Mbps, to naprawdę jest źle.

Jeśli natomiast chodzi o Eurosporty, to zwróćcie uwagę, że mają praktycznie taką samą przepływność co na satelicie (3,5-4 Mbps). Oczywiście zapewne dochodzi jeszcze rekompresja, która pogarsza jakość źródłową. Ale serio sądzicie, że lepiej byłoby, gdyby po rekompresji sztucznie nadmuchano bitrate i nadawano te kanały z bitrate 8 czy 10 Mbps?

U mnie TVP1 w tej chwili idzie tak jak Eurosport - waha się pomiędzy 3,5 a ok. 6,5Mbit ze skokami do 9. Też jest to VBR.

Generalnie wygląda to tak jakby były tylko trzy prędkości i pomiędzy nimi się dynamicznie przełączało.

[Tim]

15 minut temu, Michaelis napisał:

Po rozmowie z konsultantem mogę powiedzieć tyle, że nie wejdą do pakietów superbox, maxbox itd.

Moje zdanie jest takie, że Vectra będzie chciała żebyś podpisał nową umowę nie z Multimedia tylko z nimi, na któryś z ich pakietów, oczywiście drożej.

Zgadza się. Jak UPC przejmowała inne sieci, to było podobnie. Nawet nadawali w niektórych regionach dodatkowe MUX-y, na których umieszczone były kanały, do których abonenci UPC dostępu nie mieli. Po prostu po przejęciu tamtych sieci musieli zapewnić ich abonentom dostęp do tych kanałów, które mieli w swoich umowach. Oczywiście przez ten czas sukcesywnie migrowali abonentów przejętych sieci do pakietów UPC, oferując specjalne promocje.

[strzala]

40 minut temu, Tim napisał:

A sprawdźcie jaką przepływność mają np. kanały TVP 1 HD i TVP 2 HD. Te na pewno brane są przez Vectrę światłowodem. Jeśli bitrate tych kanałów Vectra przycina do powiedzmy 4-5 Mbps, to naprawdę jest źle.

Jeśli natomiast chodzi o Eurosporty, to zwróćcie uwagę, że mają praktycznie taką samą przepływność co na satelicie (3,5-4 Mbps). Oczywiście zapewne dochodzi jeszcze rekompresja, która pogarsza jakość źródłową. Ale serio sądzicie, że lepiej byłoby, gdyby po rekompresji sztucznie nadmuchano bitrate i nadawano te kanały z bitrate 8 czy 10 Mbps?

Średni bitrate na TVP1 i TVP2 jest 4-5Mb, a przecież w Multimedii kanały od TVP w HD były w grupie kanałów z najwyższym bitrate dochodzącym do 10Mb. Nawet na tureckiej telenoweli widać gorszą jakość. Eurosport nie udostępnia kablówkom sygnału po światłowodzie? 

Edytowane 3 Września 2020 przez strzala

[Grigorios Quedin]

Ktoś może napisać ,jak sprawdzić bitrate na.tv Samsung Seria 7 ?

[klosz007]

Mi się wydaje że wcześniej wszystkie kanały HD (przynajmniej te na które zwracałem uwagę) miały stały bitrate ok. 9,5Mbit.

Teraz mamy zmienny bitrate i porównywanie średniej wartości w zmiennym do stałej w stałym jest dość trudne i tka jak mówiłem liczy się subiektywna jakość obrazu. Przy zmiennym wszystko zależy od ilości ruchu w obrazie. Może się okazać że średnia wartość 5 w zmiennym może dawać całkiem porównywalny a nawet lepszy obraz niż stała wartość 10.

Generalnie średni bitrate mówi na temat bitrate tyle ile średnia płaca na temat rozkładu płac czy też na temat płacy maksymalnej

[Tim]

Jeśli na głównych kanałach TVP bitrate jest praktycznie taki, jak w DVB-T, to rzeczywiście słabiutko. I tu nie ma żadnego usprawiedliwienia dla takich działań. Źródło sygnału jest bowiem dobre.

W UPC bitrate na tych kanałach jest wzorowy, ale MUX też jest celowo mało obłożony (TVP 1 HD, TVP 2 HD, TVN HD i TVP Rozrywka).

Nie słyszałem, aby Eurosport udostępniał kablówkom sygnał światłowodem. W UPC źródłem sygnału jest satelita (od czasów SD, po wersję HD międzynarodową, aż po wersję HD polską, którą nadaje CP).

[strzala]

6 minut temu, Grigorios Quedin napisał:

Ktoś może napisać ,jak sprawdzić bitrate na.tv Samsung Seria 7 ?

Na telewizorze raczej nie jesteś w stanie. Albo musisz mieć zewnętrzny dekoder najlepiej na Enigma2 albo tuner DVB-C do komputera(na Ali można taki kupić za ok. 60zł). 

Teraz w czasie meczu na TVP Sport średni bitrate jest ok. 6Mb i zmienia się od ok. 2 do ok. 8 Mb. 

W Multimedii moim zdaniem też był zmienny tylko zmieniał się w małym zakresie tzn. tak +- 10%.

[Gość bgmnt]

@strzala Po PlusCDN jest np. źródło Eurosportu w 5 Mbps/1080p (zasilające np. Iplę).
Ale to nadal za mało, żeby logo się nie rozmywało na napisie live :).

 

Edytowane 3 Września 2020 przez bgmnt

[Grigorios Quedin]

Dzięki za.info.
Chciałem porobić teraz zdjęcia ,i porównać po 15 września .

[strzala]

5 minut temu, bugmenot napisał:

@strzala Po PlusCDN jest np. źródło Eurosportu w 5 Mbps/1080p (zasilające np. Iplę).
Ale to nadal za mało, żeby logo się nie rozmywało na napisie live :).

 

Gdyby to było w H.265, to może jakoś by wyglądało.

[klosz007]

1 hour ago, Michaelis said:

Po rozmowie z konsultantem mogę powiedzieć tyle, że nie wejdą do pakietów superbox, maxbox itd.

Moje zdanie jest takie, że Vectra będzie chciała żebyś podpisał nową umowę nie z Multimedia tylko z nimi, na któryś z ich pakietów, oczywiście drożej.

Myślę, że tą drogą będzie się też odbywała wymiana kart dostępowych/modułów CAM z MMP na Vectra.