Jump to content
Frontowiec

Koronawirus

Recommended Posts

No nie kręć? Wg Ciebie kiedy....

Moze sierpień? Nie ma takiej opcji. Pamietaj, ze kodes wyborczy do zmiany.... a to conajmniej 6 m-cy.

Konsensusem nazywasz potulną zgodę PiS na życzenia opozycji.

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Przecież już go zmienili na mniej niż 6 miesięcy rozszerzając grupę uprawnionych do głosowania korespondencyjnego  o osoby będące w kwarantannie i osoby po 65 roku życia . Porozumienie @zuzik1111 jest częścią obozu rządzącego. 

Edited by wislok
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Coż, niektórzy na forum nie mają żadnych zastrzeżeń co do pomysłu na wybory, a tymczasem ma je nawet... przychylny rządzącycm Episkopat.

 

Biskupi zwrócili się do odpowiedzialnych za losy naszego państwa, "aby w dialogu między stronami poszukiwać takich rozwiązań, które nie budziłyby wątpliwości prawnych i podejrzenia nie tylko o naruszenie obowiązującego ładu konstytucyjnego, ale i przyjętych w demokratycznym społeczeństwie zasad wolnych i uczciwych wyborów”.

https://www.o2.pl/informacje/wybory-prezydenckie-2020-biskupi-postanowili-zaapelowac-do-politykow-6504729323583105a

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Na co opozycja jest oburzona. Woła o bezprawiu.   Bedzie okazja "naprawić" to bezprawie....

PiS po wpadce w Senacie (i problemach z tym zwiazanych) nie moze pozwolić sobie na utrate prezydenta. To byłby koniec PiSu.

I ktoś powazny myśli, że PiS potulnie pójdzie na rzeź....

Jeśli jest tu ktoś dorosły, ma rodzinę to wie, ze pobozne zyczenia to fikcja. Nic nie zmieniają.

Czasem trzeba podejmować decyzje trudne. Wiedza to rodzice, którzy w swe madrosci i ostrożnosci podejmują decyzje, które wydaja się dzieciom jakimiś karami lub głupota.

Ale chyba nikt , mimo to nie pozwala rzadzic domem dzieciom...

Edited by zuzik1111
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

No z poparciem jak dla Putina i miałby przegrać?, coś mało wiary w Tobie, a jak te testy w Niemczech bo szukam i szukam tych tanich i nie widzę:(

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nie wiem skąd założenie,że wybory np. w sierpniu to koniec PiS-u. Uważam,ze Kaczyński się zafiksował,że muszą być teraz bo inaczej to koniec . Moim zdaniem myli się,a po prostu teraz organizacyjnie nie damy rady..

 

Swoją drogą PiS gdyby był dyktaturą to by dawno wprowadził stan klęski żywiołowej i wydłużał sobie do woli kadencję prezydenta RP pod pretekstem walki z koronawirusem.

  • Haha 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Gruby Bubu raczej nie znajdziesz, najtanszy test to cena 130€ a moze byc nawet 240€ zalezy od regionu 🤷‍♂️

Share this post


Link to post
Share on other sites

Wiem, no ale pisane było że takie tanie ;), nic chciałem pracodawcy ulżyć i sam sobie zrobić xD

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Zważając, że pakiet podstawowych badań krwi kosztuje prywatnie często powyżej 200 zł, to nie jest to jakaś wielka kwota.

W Arkadii w Warszawie robią testy "drive thru" za 580 zł. Nie działają charytatywnie (podane wyżej 130 euro to 592 zł), więc gdzieś do kupienia te testy za mniejsze pieniądze najwyraźniej są.

Edited by bugmenot

Share this post


Link to post
Share on other sites
37 minut temu, zuzik1111 napisał:

Na co opozycja jest oburzona. Woła o bezprawiu.   Bedzie okazja "naprawić" to bezprawie....

PiS po wpadce w Senacie (i problemach z tym zwiazanych) nie moze pozwolić sobie na utrate prezydenta. To byłby koniec PiSu.

I ktoś powazny myśli, że PiS potulnie pójdzie na rzeź....

Jeśli jest tu ktoś dorosły, ma rodzinę to wie, ze pobozne zyczenia to fikcja. Nic nie zmieniają.

Czasem trzeba podejmować decyzje trudne. Wiedza to rodzice, którzy w swe madrosci i ostrożnosci podejmują decyzje, które wydaja się dzieciom jakimiś karami lub głupota.

Ale chyba nikt , mimo to nie pozwala rzadzic domem dzieciom...

Wychowanie dzieci to jednak cos innego niz odpowiedzialna polityka z nastawieniem na dobro kraju i szukaniem porozumienia, a nie na interes partii i żeby było jasne piszę o wszystkich zajmujących się polityką.

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

W mojej ocenie być może szczyt zachorowań jest już za nami. Czekam na  popołudniowe dane Ministerstwa Zdrowia. Jeśli nie będzie jakiegoś nagłego skoku zachorowań to zauważalne będzie przynajmniej pewne wypłaszczenie. Przypominam sobie, że Amerykanie jakiś czas temu wyliczyli szczyt w Polsce na 27.04.2020. Co prawda pojawiły się też informacje, że szczyt  zachorowań w Polsce może nastąpić dopiero  jesienią, ale do końca to nie jest pewna informacja. Co do ścieku dotyczącego wyborów to zauważam, że każdy przecież co jakiś czas musi iść do sklepu kupić żywność lub udać się do pracy. Każdy przecież otrzymuje korespondencję i odbiera przesyłki od kurierów. Więc uważam, że negowanie terminu wyborów zagwarantowanych w konstytucji to zwykłe bicie piany. Trzeba było wcześniej wystawić inną kandydatkę lub kandydata. Jakoś nikt nie neguje konieczności zatankowania auta, użycia w sklepie karty płatniczej, kontaktu z ekspedientką w piekarni, podróże komunikacją miejską. Jakoś nikomu nie przeszkadza obsługa przy kasach w Lidlu, Biedronkach czy Kauflandach, dotykanie produktów choćby w rękawiczkach przez tysiące innych klientów sklepów.  Nie zdziwię się jeśli wybory zostaną zorganizowane w sposób tradycyjny, ze szczególnymi środkami ostrożności. Oczywiście to jest tylko moja prywatna ocena aktualnej sytuacji.

  • Haha 1
  • Confused 1
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pod warunkiem że testów wykonujemy więcej, a nie mniej ;)

 

57 minut temu, breaking napisał:

 to zauważam, że każdy przecież co jakiś czas musi iść do sklepu kupić żywność lub udać się do pracy. Każdy przecież otrzymuje korespondencję i odbiera przesyłki od kurierów.

No nie każdy. Robi to jeden członek rodziny i to zazwyczaj ten młodszy, a nie potencjalnie 30mln Polaków w tym emeryci w jednym dniu.

W moim bloku mieszka sporo ludzi w podeszłym wieku i widzę jak dzieci podjeżdżają raz w tygodniu z większą liczbą zakupów do ludzi starszych, sprawnych ruchowo. Tak jest od początku pandemii. Wcześniej osoby starsze mieszkające samotnie lub z małżonkami, zaopatrywały się samodzielnie.

Godzinę temu, breaking napisał:

 Nie zdziwię się jeśli wybory zostaną zorganizowane w sposób tradycyjny, ze szczególnymi środkami ostrożności. Oczywiście to jest tylko moja prywatna ocena aktualnej sytuacji.

W Francji już tak zorganizowali, członkowie komisji pozywają Rząd do sądu, za zarażenie się :)

  • Haha 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Włączyłem TVN- "wybory to pomysł Kaczyńskiego". Myślałem,że jednak wybory wynikają z terminów konstytucyjnych .  Nie dodam,że oczywiście jednostronność przekazu .. 

 

@dvbtowiec  Od kiedy frekwencja w Polsce wynosi 100 % ?  Po drugie, tak piszesz jakby 30 mln ludzi miało się spotkać w 1 miejscu.. Skoro teraz możesz zrobić zakupy  czy wysłać list w imieniu  dziadków to nie możesz dostarczyć ich głosu ? W Sierpniu czy w innym terminie wybory będą przeprowadzone w formie korespondencyjnej . 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Teraz odwrócę troszkę sytuację. Niektóre media chwalą metodę odporności stadnej zastosowanej przez Szwecję, w której do dzisiaj otwarte są np. restauracje. Te same media negują wybory w jakimkolwiek kształcie. W mojej ocenie to jest  właśnie szczyt hipokryzji i totalnego zakłamania. W sklepach widzę młodych i starych, więc retoryka, że zakupy robią tylko młodzi jest dla mnie tak abstrakcyjna jak opady śniegu tegorocznej zimy.

  • Like 1
  • Confused 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
9 minut temu, wislok napisał:

Skoro teraz możesz zrobić zakupy  czy wysłać list w imieniu  dziadków to nie możesz dostarczyć ich głosu ?

Konstytucja: wybory mają być tajne, powszechne i bezpośrednie - przekazanie karty z głosowaniem osobie nieupoważnionej, już samą bezpośredniość zaburza, a co dopiero tajność. A zatem będzie można je kwestionować.

Edited by dvbtowiec

Share this post


Link to post
Share on other sites

No to idąc twoim tokiem rozumowania od kilku lat nie mamy wyborów , które spełniają te przymioty, bo głosowanie korespondencyjne jest dopuszczalne w polskim systemie prawnym od lat dla niepełnosprawnych. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

I być może takie będą, jak codzienne zakupy w sklepie "Żabka" 😂

  • Confused 2
  • Sad 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Może nie mam pełnej wiedzy, ale zdaje się są tam obostrzenia związane z pełnomocnictwem?

 

Ok już doczytałem, pierwsza z brzegu strona dotyczy roku 2015

Cytat

Wyborca głosujący korespondencyjnie, nie później niż 19 października 2015 r., otrzyma pakiet wyborczy, w skład którego wchodzą: koperta zwrotna, karta do głosowania, koperta na kartę do głosowania, oświadczenie o osobistym i tajnym oddaniu głosu na karcie do głosowania, instrukcja głosowania korespondencyjnego i ewentualnie nakładka na kartę do głosowania sporządzona w alfabecie Braille'a — jeżeli wyborca zażądał jej przesłania.

 

Przedstawiciel Poczty Polskiej odbiera zamkniętą kopertę zwrotną od wyborcy na podstawie okazanego dokumentu tożsamości: w placówce Poczty Polskiej usytuowanej w Krakowie (najpóźniej 22 października 2015 r.) lub w dowolnej placówce Poczty Polskiej na terenie kraju (najpóźniej 21 października 2015 r.).

Czyli oddajesz pakiet OSOBIŚCIE, pokazując dowód tożsamości.

A jak ma być teraz?

Edited by dvbtowiec

Share this post


Link to post
Share on other sites

Racja, pomyliłem się, już to skorygowałem wyżej. Mimo wszystko trzeba było udać się osobiście z okazaniem dowodu tożsamości. To przyznasz gwarantowało tajność i bezpośredniość.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nie, doczytaj dokładnie. Mógł oddać obcemu listonoszowi, który mógł zrobić de facto z tym co chce. :)  Uzupełniam, bo to ważne - Karta do głosowania znajduje się w tej samej kopercie zwrotnej co oświadczenie zawierające czytelny podpis osoby oddającej głos i jej dane osobowe . Więc otwierając taką kopertę zwrotną - można sprawdzić jak taka osoba de facto głosowała !! To prawo obowiązujące. Więc przestańcie tu cytować mi martwe przepisy o tajnych głosowaniach :) 

Cytat

1) wpisać miejscowość i datę jego sporządzenia, 2) własnoręcznie podpisać się. Oświadczenie wkłada się do koperty zwrotnej (z adresem obwodowej komisji wyborczej). Niewłożenie oświadczenia do koperty zwrotnej lub niepodpisanie go spowoduje, że karta do głosowania nie będzie uwzględniona przy ustalaniu wyników głosowania. Kopertę zwrotną zawierającą: 1) zaklejoną kopertę z kartą do głosowania; 2) podpisane oświadczenie o osobistym i tajnym oddaniu głosu

https://pkw.gov.pl/uploaded_files/1581956794_1-8-20-informacja-o-uprawnieniach-niepelnosprawnych.pdf

Dlatego ja w wyborach korespondencyjnych kiedy by nie były nie wezmę udziału. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Racja. No sorka, dla mnie to nowe rzeczy także, więc poznaję te przepisy online :)

Jeśli tak to wygląda  i podobnie będzie teraz, to mogą być poznane preferencje wyborcze każdego wyborcy. Dotychczas uczestniczyłeś dobrowolnie w głosowaniu korespondencyjnym. No to ja również podziękuje za takie głosowanie :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Po prostu chciałem na marginesie tej dyskusji pokazać,ze przymioty prawa wyborczego są już od lat wobec grupy osób niepełnosprawnych łamane. Dziwi mnie,że środowisko PO chciało wprowadzić możliwość powszechnego głosowania korespondencyjnego. w 2013 r. Wtedy PiS w mojej ocenie słusznie protestował, teraz role się odwróciły. To jest szambo polskiej polityki. 

https://www.wprost.pl/kraj/412084/komorowski-i-tusk-popelnili-przestepstwo-zawiadomienie-w-prokuraturze.html

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pytanie do zwolenników głosowania korespondencji w obecnej formie: w jaki sposób zagwarantowana jest tajność głosowania ? Przykład dotyczący większości ludzi. W domu lub mieszkaniu mieszka np. 5 osób z prawami wyborczymi. Skąd pewność, że wszyscy będą mogli zagłosować samodzielnie ? Przecież ktoś musi otworzyć skrzynkę i przekazać innym. Sądzę, że w wielu rodzinach zdominowanych przez despotycznych mężów tajność nie będzie zachowana. W lokalu wyborczym trzeba było przynajmniej samodzielnie odebrać kartę do głosowania i można było wejść do kabiny.

 

Skąd pewność, że w ogóle prawidłowa liczba kart trafi do skrzynki ?

 

Gdzie tu tajność, skoro muszę do karty dołączyć swój PESEL ?

 

Czy ktoś będzie sprawdzał prawdziwość podpisu na oświadczeniu ?

  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
W dniu 26.04.2020 o 12:14, GrubyBubu napisał:

A skąd taka wiedza u Ciebie? default_smile.png, Niemcy mają jeszcze tyle miejsca w szpitalach że mają możliwość przyjmować "klientów" z innych krajów, ech Ci paskudni Niemcy...

 

P.S.

Czyli według Twoich danych wynika że jakbyśmy liczyli tak jak Niemcy to w Polsce jeszcze nikt nie umarł na Covid, bo wszyscy miali choroby współistniejące...

Skąd? Zewsząd. Wszyscy o tym trąbią od wielu tygodni. Poczynając od najpopularniejszych programów informacyjnych kończąc na popularnych kontach na twitterze (Łukasz Bok). Tutaj przykładowy tekst na ten temat: 

https://www.euractiv.pl/section/bezpieczenstwo-i-obrona/news/koronawirus-dlaczego-w-niemczech-jest-tak-niska-smiertelnosc/

 

PS. Nie wszystkie osoby, które zmarły na koronawirusa w PL miały choroby współistniejące.  

Edited by Project_ALF

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...