Ośrodki Regionalne TVP na satelicie - plany, pomysły, komentarze

[Poland]

Ostatnio Prezes TVP czyli pan Jacek Kurski zapowiedział w TVP3 Kraków próbę wymuszenia wrzucenia wszystkich wersji regionalnych na satelitę już pod koniec roku. Umożliwić ma to między innymi zmiana bubla w przepisie o must carry/must offer czyli Art. 43 Ustawy o Radiofonii i Telewizji: https://www.krakow.tvp.pl/28540032/tematy-dnia
Docelowo ośrodki mają być też zasilone budżetowo nowym abonamentem RTV który w połączeniu z debiutem ośrodków na satelicie ma dać więcej programu i więcej pasm dla ośrodków.
Ciekawe tylko jak to będzie wyglądać w praktyce bo innej opcji niż dołączenie aplikacji TVP Stream zbytnio nie widzę. 

[djadijos]

Przede wszystkim ośrodki regionalne powinny nadawać w HD.

[neo_patryk]

Tu jest mowa o umieszczeniu dodatkowych 15 kanałów na zapchanym Hot Bird 13,0°E. Nadawanie tych wszystkich kanałów w HD w takim przypadku wydaje się nierealne, chyba że TVP jakimś cudem wynajmie dla siebie cały transponder. W DVB-T też może być problem z przejściem ośrodków TVP 3 do HD.

 

PS: Proponuję podczepić ten temat pod ogólny TVP 3.

[DVB-T(2) INQUIRING]

7 godzin temu, djadijos napisał:

Przede wszystkim ośrodki regionalne powinny nadawać w HD.

I może będą...? Więcej informacji można przeczytać tutaj: https://forum.emitel.pl/viewtopic.php?p=232582#p232582. 

38 minut temu, neo_patryk napisał:

Tu jest mowa o umieszczeniu dodatkowych 15 kanałów na zapchanym Hot Bird 13,0°E. Nadawanie tych wszystkich kanałów w HD w takim przypadku wydaje się nierealne, chyba że TVP jakimś cudem wynajmie dla siebie cały transponder. W DVB-T też może być problem z przejściem ośrodków TVP 3 do HD.

 

PS: Proponuję podczepić ten temat pod ogólny TVP 3.

Być może nie będzie/nie byłoby problemem wejście w jakości HD kanałów regionalnych TVP3 do naziemnej telewizji cyfrowej nadającej w Polsce w standardzie: DVB-T. Więcej informacji o tym tutaj: https://forum.emitel.pl/viewtopic.php?p=232582#p232582.

Również jestem za podpięciem tego tematu pod ogólny wątek o TVP3(https://forum.satkurier.pl/topic/5364-tvp-3/page/90/#comments).

Edytowane 22 Czerwca 2019 przez DVB-T(2) INQUIRING

[Poland]

Godzinę temu, neo_patryk napisał:

Tu jest mowa o umieszczeniu dodatkowych 15 kanałów na zapchanym Hot Bird 13,0°E. Nadawanie tych wszystkich kanałów w HD w takim przypadku wydaje się nierealne, chyba że TVP jakimś cudem wynajmie dla siebie cały transponder. W DVB-T też może być problem z przejściem ośrodków TVP 3 do HD.

 

PS: Proponuję podczepić ten temat pod ogólny TVP 3.

TVP3 jeżeli już miałoby być na satelicie w formie HD to pod postacią dodatkowego "czystego" kanału gdzie pasma ośrodków zastąpione byłyby dalszym ciągiem ramówki z pasma wspólnego. 

Wtedy ośrodki nadawałyby w SD lecz z pewnym "ale" którym byłoby uruchomienie emisji HD ośrodków  regionalnych poprzez aplikacje TVP Stream która byłaby udostępniana na zasadzie aplikacji - rozwiązałoby to też dostępność widzów telewizji satelitarnej do usług telewizji hybrydowej dostępnej obecnie tylko w internecie i telewizji naziemnej. Temat napisałem osobno gdyż sprawa może być rozwojowa więc wolałbym jej nie mieszać z ogólnym wątkiem na temat stacji.

Edytowane 22 Czerwca 2019 przez Poland

[SatExpert]

Bardzo dobry pomysł, żeby wszystkie ośrodki regionalne TVP nadawały na satelicie. Oczywiście w tym przypadku nie może być mowy o HD, ale lepsze SD z satelity, niż nic.

[Bloo411]

Najpierw to TVP musiałoby wydzierżawić cały tp.na 13'E, co chyba jest mało prawdopodobne, a wątpię, aby któraś z polskich platform wrzuciła na swój tp. wszystkie oddziały terenowe TVP.

[SatExpert]

Jak Kurski wyciągnie książeczkę czekową, to nc+ i CP jakoś je upchają na swoich tp.

[Gość kingofsouth]

4 minuty temu, SatExpert napisał:

Jak Kurski wyciągnie książeczkę czekową

Zdajesz sobie sprawę , że to są nasze pieniądze?

[SatExpert]

Ja tak, ale władze TVP nie.

[Poland]

Przy okazji Kurski już wyliczył że przy tej operacji TVP3 może pozyskać przynajmniej 5 milionów nowych widzów. Jeżeli da radę to niech działa a nie obiecuje gruszki na wierzbie jak jego poprzednik. Sam zobaczyłbym chętnie OTV Kraków na satelicie. Mogliby na przykład odpalić część ośrodków już przed Junior Eurowizją w listopadzie.

[lukis90el]

W dniu 22.06.2019 o 07:54, djadijos napisał:

Przede wszystkim ośrodki regionalne powinny nadawać w HD.

Niestety nie jest to tylko polski problem - na BBC One serwisy lokalne są dostępne tylko w wersji SD (a mówimy o znacznie większym nadawcy niż TVP, poza Wielką Brytanią działającym na zasadach komercyjnych).

 

W dniu 22.06.2019 o 14:22, neo_patryk napisał:

Tu jest mowa o umieszczeniu dodatkowych 15 kanałów na zapchanym Hot Bird 13,0°E.

Przy obecnym stanie technologicznym widzę tylko trzy rozwiązania (nie uwzględniając rezygnacji z technologii satelitarnej):

1. wynajęcie całego transpondera na tradycyjny przekaz satelitarny - tylko, że było sporo okazji, a TVP raczej nie jest skłonna do takich działań;
2. multistream - część wad tradycyjnego przekazu satelitarnego (związanych z pojemnością na transponderze i jakością kanałów) zostaje rozwiązana, ale sprzęt operatorów nie obsługuje DVB-S2X (z którym multistream jest powiązany);
3. obsługa HbbTV - wszystkie wersje TVP Regionalnej są od jakiegoś czasu dostępne na Platformie Hybrydowej TVP, ale po odejściu Wiesława Łodzikowskiego (które nastąpiło w porównywalnym czasie co nominacja Jacka Kurskiego na prezesa TVP) TVP zatrzymało wszelkie prace nad rozwojem tej technologii.

[maks27]

 @lukis90el  Nie ma wszystkich wersji TVP 3 na platformie hybrydowej od pewnego czasu.

[lukis90el]

@maks27 - to nawet gorzej, bo to jest dowód na regres rozwoju Platformy Hybrydowej TVP .

[Poland]

W dniu 24.06.2019 o 08:24, lukis90el napisał:

Niestety nie jest to tylko polski problem - na BBC One serwisy lokalne są dostępne tylko w wersji SD (a mówimy o znacznie większym nadawcy niż TVP, poza Wielką Brytanią działającym na zasadach komercyjnych).

 

Przy obecnym stanie technologicznym widzę tylko trzy rozwiązania (nie uwzględniając rezygnacji z technologii satelitarnej):

1. wynajęcie całego transpondera na tradycyjny przekaz satelitarny - tylko, że było sporo okazji, a TVP raczej nie jest skłonna do takich działań;
2. multistream - część wad tradycyjnego przekazu satelitarnego (związanych z pojemnością na transponderze i jakością kanałów) zostaje rozwiązana, ale sprzęt operatorów nie obsługuje DVB-S2X (z którym multistream jest powiązany);
3. obsługa HbbTV - wszystkie wersje TVP Regionalnej są od jakiegoś czasu dostępne na Platformie Hybrydowej TVP, ale po odejściu Wiesława Łodzikowskiego (które nastąpiło w porównywalnym czasie co nominacja Jacka Kurskiego na prezesa TVP) TVP zatrzymało wszelkie prace nad rozwojem tej technologii.

Jest jeszcze czwarta opcja ale chyba jest oba tożsama z opcją numer 3. Chodzi mi tutaj o uruchomienie w dekoderach wszystkich operatorów satelitarnych internetowej aplikacji TVP Stream działającej na tej samej zasadzie co Ipla czy radio internetowe. Stacje te mogłyby też działać w Ipli, nc+GO czy Cyfrowym Polsacie GO pod warunkiem wgrania obsługi streamów do aplikacji jako IPTV także na dekoderach satelitarnych.

[SatExpert]

Nie kombinujmy. Poprostu niech TVP. nadaje swoje ośrodki na satelicie - tylko.tyle i aż tyle.

[neo_patryk]

Moim zdaniem TVP liczy na to, że dzięki "Must Carry" zmusi platformy do umieszczenia na ich koszt pozostałych kanałów na satelicie.

[Poland]

Tylko że najpierw ten przepis powinien zostać zmieniony bo obecnie obejmuje on tylko kanały naziemne. Pisałem już do polityków w tej sprawie informując ich o sytuacji w tej kwestii więc teraz pozostaje tylko mi czekać na to co zrobią z tym fantem. Moim zdaniem inne ośrodki powinny być na satelicie a problem ich mnogości rozwiązałbym tym sposobem że pierwszeństwo wejścia miałyby ośrodki województw z największą liczbą mieszkańców.

Edytowane 14 Września 2021 przez Poland

[Kirk]

Moim zdaniem rozwiązanie z jakimś pierwszeństwem wchodzenia nie ma racji bytu, bo ktoś mógłby powiedzieć, że to powinno być nie według liczby mieszkańców, a według udziałów w rynku czy liczby oglądających. Tutaj powinna być równość - jeśli TVP wpuszczałaby ośrodki na satelitę, to wszystkie od razu.

Zaś pisanie do polityków... cóż, generalnie to zbyt wiele zrobić nie mogą, nie nakażą nadawcy publicznemu umieszczenia kanałów regionalnych na satelitę.

[Poland]

Nakazać nie mogą ale za to zmienić zapis regulujący sprawę a więc ten o "must carry/must offer" już mogą. Co do liczby mieszkańców danego województwa to tu generalnie chodzi mi o potencjalny zasięg stacji. 

[Kirk]

Tyle że tak na dobrą sprawę ten zasięg i tak jest większy niż jedno województwo, bo w naziemnej telewizji cyfrowej można łapać kilka wersji Trójki z danego miejsca zamieszkania.

[maks27]

Dokładnie, u mnie dostępne są trzy wersje TVP3.

[Poland]

Ja jak miałem jeszcze DVB-T to też miałem dwie wersje TVP3 (Kraków i Kielce) oraz tymczasowo także TVP3 Katowice gdy był na MUX1. Teraz mam wszystkie ośrodki poprzez TVP VOD w telewizorze.

Edytowane 5 Października 2021 przez Poland

[nonGeoLoker]

On 6/23/2019 at 6:29 PM, SatExpert said:

Bardzo dobry pomysł, żeby wszystkie ośrodki regionalne TVP nadawały na satelicie. Oczywiście w tym przypadku nie może być mowy o HD, ale lepsze SD z satelity, niż nic.

Pasmo wspólne jak najbardziej może nadawać w HD bez problemu,

a patrząc, że przetargi na przełączenie TVP Polonia i TVP Wilno opiewały na kwotę 200'000zł,

a buduje się rozmaite budynki dla TVP za mln ZŁ, to NiE wydaje mi się to problemem…

 

On 6/24/2019 at 8:24 AM, lukis90el said:

Niestety nie jest to tylko polski problem - na BBC One serwisy lokalne są dostępne tylko w wersji SD (a mówimy o znacznie większym nadawcy niż TVP, poza Wielką Brytanią działającym na zasadach komercyjnych).

ale to Kraj, co podobnie jak Niemcy, Włochy i Hiszpania używa wciąż przestarzałego Mpeg2…

Choć tam jest to czasem tłumaczone obawami o tantiemy za ©0p¥ ®ight i trudnościami w negocjowaniu Licencji na Mpeg4.

On 6/24/2019 at 8:24 AM, lukis90el said:

Przy obecnym stanie technologicznym widzę tylko trzy rozwiązania (nie uwzględniając rezygnacji z technologii satelitarnej):

1. wynajęcie całego transpondera na tradycyjny przekaz satelitarny - tylko, że było sporo okazji, a TVP raczej nie jest skłonna do takich działań;
2. multistream - część wad tradycyjnego przekazu satelitarnego (związanych z pojemnością na transponderze i jakością kanałów) zostaje rozwiązana, ale sprzęt operatorów nie obsługuje DVB-S2X (z którym multistream jest powiązany);
3. obsługa HbbTV - wszystkie wersje TVP Regionalnej są od jakiegoś czasu dostępne na Platformie Hybrydowej TVP, ale po odejściu Wiesława Łodzikowskiego (które nastąpiło w porównywalnym czasie co nominacja Jacka Kurskiego na prezesa TVP) TVP zatrzymało wszelkie prace nad rozwojem tej technologii.

No Teraz jest Już Także wersja: Hybrydowa Satelita + internet Jednocześnie:

Pasmo wspólne w HD 100% przez Satelitę,

a pasmo regionalne w SD przez Satelitę, a HD dosłane przez internet:

(rysunek daje przykład skalowania z 4K → 8K, ale można skalować z SD do Lepszego SD, czy SD do HD, czy HD do 4K)

 

SHVC to Rozszerzenia Skalowalności dla Kodeka HEVC,

Mało tego można rozszerzać używając SHVC nawet strumień podstawowy SD jest w przestarzałym już Mpeg4,

ale preferowałbym by podstawowy strumień był w HEVC Lub AV1.

No, poza tym możnaby stosować LC EVC - Mpeg5

Lub Quality Scalable VVC = H266 = MPEGi wraz z Joint Layer Reference.

Spoiler

Mało tego Scalable Video Coding istnieje nawet dla samego Przestarzałego Mpeg4.

 

On 6/23/2019 at 7:32 PM, Guest kingofsouth said:

Zdajesz sobie sprawę , że to są nasze pieniądze?

W tym przypadku przynajmniej byłyby one wydane na nas, a NiE jak w przypadku 245mln ZŁ wydanych przez TVP na: Wilno (35mln) i Belsat (210mln).

Poza tym 1 etat dziennikarza i to Radiowego, w przeliczeniu za 1h pracy kosztuje więcej niż 1h na poziomie 1Mb/s na HotBirdzie = 11,41€uro:

Dodam, że 1 Etat to w ciągu roku to: 2'016h pracy (12*168h)

Czyli potrzeba ponad 4 Etatów na stację dla zachowania 24h ciągłości pracy (24h*365=8'760 i 4,43≈8'760/2'016)

 

 

Mało tego 11,41€uro  (1h Nadawanie 1Mb/s) to mniej niż pensja minimalna w nie jednym zawodzie i kraju:

UK,Irlandia,Monako, Francja, Nowa Zelandia, Luksemburg,Australia.

Powyżej 11€ ma reszta BeneLuxu

a powyżej 10€ mają:Kanada, San Marino i Niemcy.

 

 

a 2343,75ZŁ / miesiąc wystarczy by umieścić 64kb/s Radia w AC4 na orbitę.

co oznacza, że Przeciętny Pracownik Polskiego Radia dostanie tyle Pensji w ciągu: 3½miesiąca! (8'403zł/2343,75zł) !

Przeciętne wynagrodzenie Pracownika Polskiego Radia: 8'403ZŁ.

 

a W świetle cennika Eutelsat 33°E:
TVP wydało: 7 ' 693 ' 636, 61 ZŁ ≈ 7,7mln ZŁ / za 4Lata Operacji !

To 64kb/s na Eutelsacie Kosztują tylko:

1'797,16ZŁ / ROK.

Czyli Przeciętnemu Pracownikowi Polskiego Radia Płacą za to mniej niż 36h roboczych godzin!

Normalnie Sam jestem w Szoku!

 

Edytowane 28 Listopada 2021 przez nonGeoLoker

[Bartosz10]

44 minuty temu, nonGeoLoker napisał:

No Teraz jest Już Także wersja: Hybrydowa Satelita + internet Jednocześnie:

Pasmo wspólne w HD 100% przez Satelitę,

a pasmo regionalne w SD przez Satelitę, a HD dosłane przez internet

Nie bardzo się orientuje w technologii satelitarnej - jest taka możliwość żeby sygnał był zróżnicowany (przez pewien czas sygnał w HD a resztę w SD - lub inna wariacja)?

Można by zrobić tak, że jeśli dekoder/telewizor nie obsługuje HbbTV to odtwarza np. TVP3 Warszawa, a jeśli obsługuje to ma plansze do wyboru transmisji ze swojego regionu