TVP HD

[wojciu]

Witam. Czy Wy tez zauważyliście, że na większośći seriali czy filmów na tym kanale występuje jakby szum obrazu czy ziarnistość. Szczególnie widzę to w np. Ranczu, najbardziej w ciemnych częściach obrazu. Ogólnie obraz żyleta, tylko nie wiem, czy to co opisałem jest normalne. Mam w swoim tv redukcję szumów i cyfrową redukcję zakłóceń. Tą drugą mam ustawioną na wysoką. Ta redukcja szumów, gdy ją włączę, szumy dość znacznie ustają, ale przez to traci się trochę szczegółów w obrazie. Więc mam ją wyłączoną. Ogółem np. ostatnio oglądałem Avengers na HBO HD i żadnego szumu. Ta ziarnistość zależy od programu: na jednym jest, na drugim jej nie widać. Tylko zwłaszcza na TVP HD jest to aż nadto zauważalne.

[wojciu]

Ponawiam pytanie.

[bartolinos]

To chyba zależy od nagranego materiału. Jak masz dostęp do ZDF HD, czy ARD HD z Astry 19,2E to sprawdź tam starsze filmy - to samo. W nowych produkcjach tak po 2010r. tego problemu już nie zauważyłem.

[Dawid6237]

Nie wiem czy ktoś już to zauważył ale dzisiaj podczas reklam na tym kanale był licznik który odliczał do końca reklam.

[lcd40]

Czy Wy też zauważyliście, że na większości seriali czy filmów występuje jakby szum obrazu czy ziarnistość? Np. w Ranczu, najbardziej w ciemnych częściach obrazu. Zwłaszcza na TVP HD jest to zauważalne.

Pozwoliłem sobie przeredagować pytanie, aby można było łatwiej odpowiedzieć.

 

Przede wszystkim, to takiego czegoś jak szum czy ziarnistość generalnie nie ma. Problem występuje po stronie odbiorcy i może być spowodowany dwoma czynnikami. Po pierwsze jakość sprzętu odbiorczego nie jest dobra. Po drugie ustawienia telewizora są takie, że niepotrzebnie podkreślają wszystkie niedoskonałości sprzętu odbiorczego(tunera satelitarnego, który zgodnie z nowomową nazywa się dekoderem).

 

Owszem, są filmy, które są zaszumione i mają bardzo mocno widoczne ziarno. ale to dotyczy produkcji archiwalnych, np. z czasów 2 wojny światowej. Są też nowsze produkcje, które są sfilmowane na bardzo słabej jakości taśmie filmowej i w tych filmach to ziarno widać. Ale to można się szybko nauczyć odróżniać, co jest źle sfilmowane, a co jest zakłóceniami spowodowanymi słabą jakością sprzętu odbiorczego.

 

Niestety, jakość współczesnych telewizorów jest na tyle dobra, że wszystkie mankamenty sprzętu odbiorczego widać jak na dłoni. Mogę koledze jedynie poradzić, żeby sprawdzić ustawienia telewizora. Być może ostrość obrazu jest ustawiona niepotrzebnie za wysoko. Zamiast poprawiać komfort tylko go psuje.

 

Edycja: Najważniejszej rzeczy nie napisałem. Włączyłem sobie wczoraj specjalnie Ranczo, żeby zobaczyć co i jak i nie stwierdziłem żadnego szumu czy ziarna.

[bogdan425]

Ja tu czegoś nie rozumiem.

Przede wszystkim, to takiego czegoś jak szum czy ziarnistość generalnie nie ma.

Owszem, są filmy, które są zaszumione i mają bardzo mocno widoczne ziarno.

W końcu jest, czy nie ma.

A tak przy okazji, to ten sprzęt nadawcy jest super! I przygotowany materiał również.

[lcd40]

No nie ma. Pomijając jakieś archiwalne materiały czy filmy, które są ewidentnie złej jakości, to żadnego szumu nie ma. Ale żeby było bardziej skomplikowanie, to trzeba napisać jeszcze, że jest szum MPEG, który jest efektem nadmiernej kompresji. To są różne brudy, ząbki, aureole, ale to jest w każdej partii obrazu, wszystko jedno czy jasnej czy ciemnej. W każdym razie szum i ziarnistość to może być widoczna, ale raczej na kanałach z wyjątkowo wysoką jakością. Polska norma to jest taka, że bitrate słabe, więc wszystkie drobne elementy są zacierane i w związku z tym ziarno i szum na materiałach filmowych są słabo widoczne. Nawet na tych starociach.

[lcd40]

No tak. Przeczytałem sobie swój ostatni wpis i gdybym nie wiedział o co mi szło, gdy go pisałem, to bym nie zrozumiał o co chodzi. No ale nie da się wytłumaczyć opisowo, znaczy słowami, rzeczy najprostszej, która jest widoczna jak na dłoni, gdy się siedzi przed telewizorem. Może tym razem uda mi się prościej to wytłumaczyć. Na TVP HD nie ma żadnego szumu czy ziarnistości, obraz jest czysty i beż zakłóceń. Teraz będzie trudne. Ziarno jest, ale tylko wtedy, gdy materiał emitowany jest ziarnisty. Takie lekkie ziarno to jest na przykład na filmie z przygodami sowieckiego szpiega Ałganowa eee nie Ałganowa tylko Klossa. Film czarno-biały, odrestaurowany i z zachowanym lekkim ziarnem oryginalnej taśmy filmowej. Tak na pierwszy rzut oka dość dobrze to zrobiono, tylko czemu oni przerobili oryginał 4:3 na panoramiczny?

 

A w ogóle to a propos TVP HD mam takie pytanie. Czy ten kanał nadaje w ogóle coś, co się da oglądać? Tzn. nie jest reklamą lub jakimś filmidłem dla kocmołucha, kucharki i absolwenta szkoły podstawowej?

[swordfish]

TVP HD tak jak ATM Rozrywka nadaje z pętlą czasową. Filmy i seriale są powtarzane ciagle w tej samej kolejności co 2-3 miesiące. Jeśli ktoś nie widział "Pornografii", "Psów", "Jutro idziemy do kina", "Córy szczęścia", "Kogiel-mogiel", "Galimatias", to może je w końcu obejrzeć. Czasem zdarzają sie perełki zagraniczne takie jak "Motyl i skafander".

Polecam z tej pętli film "Cudze szczęście" (o zamianie noworodków w szpitalu - nie mylić z produkcją "Oszukane"). Film nie jest arcydziełem, ale ma ciekawy scenariusz i rewelacyjną muzykę Marka Kuczyńskiego, gdzie Leszek Możdżer daje czadu na fortepianie, tak, że chwyta mnie to za serce. Warto posłuchać tej muzyki, bo nigdzie indziej jej nie usłyszycie. RMF Classic nie ma tego soundtracku na swojej playliście. A ja soundtrack posiadam, kupiłem za śmieszne 15 zł bardzo dawno temu na wyprzedaży empikowej. Obecnie ta pozycja to biały kruk na rynku płytowym.

Chciałbym, aby od początku wyemitowali "Czas honoru" (od 1. sezonu), bo nigdy nie oglądałem. Mogliby jeszcze nadać "Miasto z morza", bo nie udało mi się obejrzeć wszystkich odcinków na TVP 1. W VOD TVP nie ma tego serialu.

[Gość Anonymous]

Pytałeś kiedyś o Miasto z morza - Sentence pisał jakiś czas temu, że emitują w TVP Polonia. Ale szczegółów ci nie podam, musisz poszukać.

[swordfish]

Wiem, że leci teraz na TVP Polonia. Ale ja czekam na powtórkę w HD! Wybredny jestem, jeśli chodzi o jakość obrazu.

[Gość Anonymous]

No bądź co bądź ten serial ma wspaniałą jakość HD, pamiętam nie mogłem oderwać wzroku od ekranu.

[NooExist]

Od kiedy na tym kanale jest licznik w trakcie reklam?

[pc107]

@NooExist, chyba od początku lipca br., ja zauważyłem pierwszy raz ten licznik 7 lipca.

[wojciu]

Witam, wracając do tego szumu. Zauważyłem, że w produkcjach TVP jest to najbardziej widoczne. Może taki jest specyfika ich sprzętu. Obraz na tym kanale jest oczywiście fantastyczny, chyba najlepszy spośród kanałów HD jakie mam. Może to ja jestem tak bardzo wyczulony. Ustawienia obrazu chyba dobre, ostrość niska. Sprzetu wina to nie jest, bo oglądam sobie np. Pingwiny z Madagaskaru na Nick HD i jest fantastycznie. Moim zdaniem taki jest urok HDTV, bo większa rozdzielczość=więcej szczegółów, ale też więcej niedoskonałości wynikających z jej zastosowania. Np. ogladałem też niedawno Jaja w tropikach na TVN7 HD i zero szumu. Także pewnie różne produkcje w różnym stopniu to posiadają. Tylko ja myslałem, że jak będzie HD, to obraz będzie gładziutki, a przecież żadna kamera nie dorówna ludzkiemu oku. Dla usciślenie jeszcze powiem, że w ciemnych scenach bardziej to widać, gdy jest jasno szum nie wystepuje. Trochę czytałem w necie o moim problemie i wychodzi na to, że taki już jest urok HD.

[lcd40]

Czasem zdarzają się takie wpisy dotyczące tego szumu/ziarna. To znaczy, że od jakiegoś czasu coś takiego zdarza mi się przeczytać na jakimś forum. No i od tego czasu zwracam właśnie szczególną uwagę na ten aspekt odbioru.

 

Jeśli chodzi o TVP HD, to nie zauważyłem nigdy żadnego szumu. I ten kanał nie różni się pod tym względem niczym od wszystkich innych. Szumu brak.

 

Żeby nie było łatwo i prosto, muszę napisać jeszcze raz, żeby jeszcze raz zagmatwać. Oczywiście, że jakość różnych materiałów jest różna. Są dobre i są złe. Te złe mają wszystkie możliwe wady obrazu. Nie będę się tu nad tym szerzej rozwodził. W każdym razie mogę stwierdzić, co następuje.

 

Na kanale TVP HD nie występuje żaden szum związany ze sprzętem używanym przez ten kanał. Szum też nie jest cechą charakterystyczną dla techniki HD. Jeśli ktoś zauważa szum, to jest to zjawisko występujące wyłącznie dla danego nagrania, audycji, filmu, a nie jest to jakieś ogólne zjawisko charakteryzujące kanał lub technikę HD.

 

Jeśli widzisz szum, to winny jest twój sprzęt. Nawiasem mówiąc o ile nie masz jakiegoś hajendowego tunera i używasz sprzętu oferowanego przez jakąś platformę, to szum jest spowodowany właśnie słabą jakością tego sprzętu.

[wojciu]

http://www.filmweb.pl/video/trailer/nr+5-26867 Żeby była lepsza możliwośc oceny mojej sprawy włącz sobie ten zwiastun i ustaw rozdzielczość na 720p. Ten "szum" który występuje w tym zwiastunie np. na samym początku w tle to jest coś podobnego do opisywanej przeze mnie sprawy. Wina sprzętu to nie jest, bo w niektórych filmach tego w ogóle nie widać, a w produkcjach animowanych w ogóle. I moja teoria jest taka, że HD jest już taką rozdzielczością, że widać ten szum taśmy filmowej. Bo np. jak się zrobi zdjęcie nawet bardzo dobrym aparatem, to widać tą "kaszkę" , gdy zdjęcie jest ciemne. Dopiero gdy mamy b. dobrą lustrzankę, w znacznym stopniu da się to wyeliminować. To co dopiero na kamerze. Oczywiście mogę się mylić, ale ja tak sobie to wyobrażam.

[lcd40]

No wreszcie do czegoś dochodzimy

To co widać na tym zwiastunie to jest zwykły "szum" taśmy filmowej czyli ziarno. Tak ma być. Bardzo dużo filmów tak ma. I powiem nawet, że jeśli tego ziarna nie widać, to albo kopia na twardym dysku kiepska, albo bitrate kanału za niskie. Ale to jest właśnie cała esencja posiadania telewizora HD, żeby zobaczyć nawet najdrobniejsze szczegóły obrazu. W ogóle to ziarno jest często środkiem wyrazu dla reżysera czy operatora. Dam taki typowy przykład. "Raport Mniejszości" sfilmowany przez Janusza Kamińskiego. Tam to jest ziarno! I dlatego ten film ma taki niesamowity klimat. Poza ziarnem mamy tam jeszcze inne środki wyrazu, które patrząc w sposób najprostszy są błędami. Bo są prześwietlenia, nieostrości, przekłamane kolory. Ale tak miało być, bo imć Kamiński tak zamiarował i wykonał. Obraz pyszny i uczta dla wideofila.

 

W drugą stronę idąc, to typowy przykład na ziarno, którego nikt nie chce, którego nie powinno być i które psuje tylko obraz, to ziarno w filmie "Predator". Ten film wygląda tak, jak wygląda, bo taśma filmowa była raczej marna, a operator i laboratorium nie dało z siebie wszystkiego, żeby nie powiedzieć, że trochę spaprali sprawę. Niemniej jednak film jest świetny i nawet wady obrazu nie potrafią go zepsuć. Warto wspomnieć o tym, że ziarno jest na DVD, a na BD już nie, bo je wyfiltrowano zabijając przy okazji jakość i naturalność obrazu. To częsty zabieg przy wydaniach BD, że się filtruje ziarno i giną przez to szczegóły obrazu, twarze wyglądają jak maski z lateksu, naturalność szlag trafił itd.

 

Zresztą jest bardzo dużo filmów, gdzie ziarno jest celowym zabiegiem. można powiedzieć, że ziarno dla filmu jest tym, co sample z płyt winylowych z trzaskami. Dajmy na to taki Burial. On z tego zrobił swój znak firmowy.

 

No to miłego oglądania!

[wojciu]

To teraz mam pewność, że wszystko jest ze sprzetem ok Dzięki za wszelką pomoc i też życzę miłego oglądania

[Sentence]

Drugiego listopada będą dwie premiery:

19:05 Świteź - film animowany, Francja/Szwajcaria/Kanada/Dania/Polska 2010

23:10 Handlarz cudów - dramat obyczajowy, Szwecja/Polska 2009

[lcd40]

Świteź - jest szansa, że ten film będzie pierwszym, który obejrzę na tym kanale. Jakoś zdecydowanie mi repertuar nie pasuje. Opery mydlane dla gospodyń z wiejskiego koła to nie dla mnie.

[Frontowiec]

Dzisiaj w TVP HD premiera filmu ''Tatarak'' z 2009 roku.

[Krzysiek_]

Tylko szkoda, że ta premiera jest tak późno bo dopiero o 00:50

[Sentence]

To nie jest premiera. ,,Tatarak" już parę razy leciał w TVP HD.

[lcd40]

Ja mam problem z tym kanałem. Kto go ogląda i jaka w ogóle jest oglądalność? Trochę szukałem i jakoś nie za wiele można znaleźć. Wychodzi, że oglądalność jest tak jakoś 0,5% w grupie 16-49 lat. Biorąc pod uwagę ofertę programową, to mnie nie dziwi. Mam ten kanał od niedawna, powiedzmy, że od miesiąca, i przez ten miesiąc nie znalazłem tam nic, co by mnie zainteresował. I to się raczej nie zmieni, bo przejrzałem cały dostępny program i poza "Świtezią" to raczej nic nie ma. Po co ten kanał w ogóle nadaje?