DAB+, a radio internetowe - czy cyfryzacja radia ma sens?

[Gość jaszek]

Najpierw należy w ogóle zastanowić się, czy Polacy chcą i potrzebują DAB+. Dzisiaj można bez problemu uruchomić radio internetowe w samochodzie. Smartfon ma prawie każdy, internet LTE stał się ogólnodostępny i powszechny podobnie jak urządzenia do jego odbioru, internet mobilny tanieje. Odbiorniki internetowe kosztują porównywalnie do średniej klasy odbiorników DAB+. Od zawsze byłem i jestem przeciwnikiem uszczęśliwiania na siłę. Co innego zachęcić (np. lepszą ofertą, tańszymi odbiornikami), co innego zmusić.

Edytowane 13 Marca 2018 przez jaszek
Wydaje mi się, że ten wątek zasługuje na osobny temat do szerszej dyskusji.

[TomPL]

Najpierw należy w ogóle zastanowić się, czy Polacy chcą i potrzebują DAB+. Dzisiaj można bez problemu uruchomić radio internetowe w samochodzie.

 

To zbyt optymistyczne założenie Jeśli nawet masz w samochodzie warunki techniczne (co nie jest wcale takie powszechne), to GBajty szybko się skończą, a zasięg LTE (istotny, bo taniej i więcej transferu można mieć) w samochodzie marny. Zresztą podobnie z DAB.

Na dzisiaj to DAB, tak jak i radio internetowe widzę tylko w domu, gdzie internet po kablu i jest zasięg DAB...

[Gość jaszek]

3 godziny słuchania radia dziennie z przepływnością 128 kbps to chyba nieco ponad 5 GB danych miesięcznie. 1 GB danych kosztuje 1 zł (płacący więcej przepłacają), więc 5 zł miesięcznie wychodziłby koszt. Nie wyobrażam sobie słuchania w samochodzie dłużej. Warunki techniczne - smartfon + Bluetooth, a jak nie ma to kabelek i funkcja AUX w radioodbiorniku samochodowym.

Nie są to więc karkołomne wymagania.

 

Ja mam internet mobilny bez umowy (Pre-Paid) za 50 zł miesięcznie 100 GB + 200 GB w nocy (KLUCZ Mobile). To i na oglądanie telewizji wystarczy.

Edytowane 13 Marca 2018 przez jaszek

[maniek357]

To nie jest zbyt optymistyczne założenie

 

1 GB transferu to ok 18 godzin słuchania radia (128kb/s). Tak szybko te gigabajty się nie skończą, skoro w pierwszej lepszej ofercie na kartę można mieć bez problemu no-limit + 15-20 GB/mies za 20-kilka zł. I to bez różnicy w jakiej technologii

 

Zasięg LTE, widziałeś mapki ? 

http://www.t-mobile.pl/pl/dlaciebie/obsluga-klienta/informacje-i-pomoc/zasieg

https://www.orange.pl/view/mapazasiegu

http://www.plus.pl/mapa-zasiegu

Taki Orange ma 99,8% populacji kraju w zasięgu LTE (powierzchniowo też pewnie ponad 95%). Inne sieci też niewiele mniej (oprócz Playa).

Już nie wspomnę o tym, że do słuchania radia spokojnie wystarczy 3G. 

Edytowane 13 Marca 2018 przez maniek357

[TomPL]

Płacić dodatkowo 10zł miesięcznie a nie płacić to jest różnica

A te mapki są przereklamowane, spróbuj @jaszek przejechać trasę Ostróda-Olsztyn, samochodem albo pociągiem, po drodze stracisz ze 2-3 razy zasięg nawet 3G, o LTE nawet nie wspomnę.

[Gość jaszek]

Zgadza się! Jechałem pociągiem wiele to wiem, masz rację! Ale spróbuj posłuchać np. Eski dalej niż do Uniszewa (jadąc do Ostródy) w tym samym pociągu na słuchawkach jako antenie  Nie mówiąc już o tym, że aby posłuchać w DAB+, trzeba wydać ze 200-300 zł na taki kieszonkowy odbiornik. 

 

Samochodem jednak nie jest źle, zasięg minimum 3G miałem przez całą trasę. Niedawno jechałem nawet słuchając ZapinamyPasy.pl, grało całą drogę Miłomłyn => Ostróda => Olsztyn.

Edytowane 13 Marca 2018 przez jaszek

[TomPL]

Jak kiedyś słuchałem na smartfonie w samochodzie, to zawsze mi siadało (3G) w dołku na moście w Starych Jabłonkach. No ale teraz mostu nie ma, jest objazd, to może jest dobrze?

A Eski nie słucham

[Gość jaszek]

W samych Starych Jabłonkach jest stacja LTE (NetWorks!, czyli T-Mobile i Orange)). Potem w Rapatach, Podlejkach, Gietrzwałdzie, Nagladach, Szelągowie, Kudypach i w Dajtkach. Plus ma stację 3G w samych Starych Jabłonkach oraz w Rapatach, Nagladach i Kudypach aż po Dajtki. Chyba, że masz Play, zasięg tej sieci oczywiście nie nadaje się do stabilnego słuchania radia w terenie.

 

http://beta.btsearch.pl/?dataSource=locations&network=26001%2C26017%2C26016&standards=&bands=&center=53.749538%2C20.26882&zoom=11

A Eska to przykład. Zaraz za Naterkami szumieć i przerywać zaczyna wszystko, co ma małe moce - Eska, AntyRadio, Plus, UWM FM, RMF CLASSIC, VOX i co tam jeszcze jest... Gra może z 5 stacji w miarę ok. I wątpię, żeby w DAB+ było lepiej  Tam nie ma dużej mocy (5.5 kW)

Edytowane 13 Marca 2018 przez jaszek

[Pepek94]

Można jeszcze mówić o hybrydowym radiu, ponieważ ma wiele korzyści jak chociażby trwałe słuchanie radia nawet, gdy sygnał radia FM zaniknie to wtedy przejmuje radio internetowe. Koszty słuchania oraz transmisje danych są niższe niż w przypadku radia internetowego.

Jako przypomnienie sprzed miesiąca z Seminarium Radia Hybrydowego w związku ze Światowym Dniem Radia dorzucam link: 

 

Jeśli słucha radia tylko internetowego to może wtedy słono kosztować marnując transmisje danych.

 

Bitrate dla założenia: 128 kb/s

Sekunda słuchania: 16 kB

Minuta słuchania: 960 kB

Godzina słuchania: 56,25 MB

Dzień słuchania: 1,32 GB (w przybliżeniu)

Tydzień słuchania: 9,23 GB (w przybliżeniu)

Miesiąc (30 dni) słuchania: 39,6 GB (w przybliżeniu)

Rok słuchania: 481 GB (w przybliżeniu)

 

Koszt słuchania radia internetowego w danej sieci komórkowej w ofercie na kartę za każdą sekundę:

* pomarańczowa sieć - starczy na ponad 3,5 godziny słuchania za 200 MB na 1 dzień za 2 złote

* zielona sieć - 1 GB za 10 zł miesięcznie, co starczy na ponad 18 godzin słuchania

* różowa sieć - 300 MB za złotówkę dziennie, co daje 5 godzin 20 minut słuchania

* fioletowa sieć - 1 GB za 5 zł, ponad 18 godzin słuchania.

 

Natomiast słuchania radia DAB+ nic nie kosztuje i to jest jedna z zalet.

[Gość jaszek]

Przytoczone powyżej ceny pakietów internetowych są astronomicznie duże. Jeśli karta SIM będzie używana tylko do słuchania radia, to:

 

• Aero2 - 30 GB za 30 zł
• nju mobile - 9 GB za 9 zł
• KLUCZ Mobile - 100 GB w dzień + 200 GB w nocy za 50 zł
• lajt mobile - 10 GB za 10 zł
• a2mobile - 9,90 zł/mc za niemal nieograniczony internet. Za 5 zł opłaty poniższe limity prędkości można znieść w danym miesiącu. Czyli za 24,90 zł/mc mamy 45 GB internetu z prędkością do 1 Mb/s lub 30 GB internetu z prędkością do 3 Mb/s

Prędkość transmisji:
do 5 GB - brak ograniczeń
5-10 GB - prędkość max. 3 Mb/s
10-15 GB - prędkość max. 1 Mb/s
powyżej 15 GB - prędkość max. 512 kb/s

To wszystko są oferty bez umowy (Pre-Paid) i tylko wybrane pozycje. Wszystkie oferują dostęp do technologii 4G LTE (zasięg Polkomtel (głównie Plus + Aero2) lub NetWorkS! w przypadku nju mobile).

Chciałbym zaznaczyć, że słuchanie radia za pomocą tradycyjnych odbiorników radiowych również wiąże się z kosztami - miesięczna opłata abonamentowa za odbiornik radiowy wynosi 7 zł/mc (to ok 7 GB mobilnego internetu). Smartfony, tablety oraz komputery nie są objęte tym obowiązkiem. 

Pominę już kwestię tego, że internet mobilny szybko tanieje.

Odbiornik DAB+ można kupić nawet za 100 zł, ale nie będzie to wysokiej klasy sprzęt. Na przyzwoity nowy trzeba wydać te 300-400 zł. Z samochodami jest jeszcze gorzej. 

Edytowane 15 Marca 2018 przez jaszek

[Gość jaszek]

Coś ciekawego, dedykuję @1982misiek

 

Ciekawe jest, że już co 10-ty słuchacz słucha radia cyfrowo w sposób inny, niż tradycyjny odbiornik radiowy (internet +  dekodery TV). DAB+ wciąż z praktycznie zerową popularnością.

Edytowane 11 Kwietnia 2018 przez jaszek

[1982misiek]

Dzięki,ja oczywiście jestem zwolennikiem DAB+ ale głową muru się nie przebije i bez odpowiednich regulacji oraz zachęty nic się nie zmieni.Z drugiej strony nic nie przebije oferty radia internetowego z którego sam korzystam od pewnego czasu.

[Gość jaszek]

Przy obecnym rozwoju internetu to raczej przyszłość DAB+ jest oczywista. To będzie taki discman

Edytowane 11 Kwietnia 2018 przez jaszek

[Mruczek]

DAB+ jest super, ale tylko jeśli nie zlikwiduje się analogowych transmisji na FM. W przypadku DVB-T miało to sens, ale w tym przypadku można spokojnie utrzymać oba systemy, by zapewnić świetną jakość cyfrowo i jednocześnie zgodność z nawet najstarszym odbiornikiem FM (no, dobra - przestrojonym) analogowo. Czy w ogóle radio w telefonach komórkowych wspiera DAB+? Chyba nie.

[ARTIPAPK]

Reasumując telefon (smartfon )w zasadzie to urządzenie cyfrowe.Zapewne i dab+ pewnie by odpalił.Przypuszczam że kwestią było by aby producenci swoich telefonów musieli uzbroić w odpowiednią aplikację pod dab+.Chyba że się mylę.

[TomPL]

To nie jest tylko kwestia aplikacji, musi być specjalny chipset, są/były już pierwsze próby:

http://www.krrit.gov.pl/radio-cyfrowe/aktualnosci/news,2246,ebu-wprowadza-smartfon-z-odbiornikiem-dab.html

[maniek357]

Już dobre kilka lat temu producenci smartfonów zrezygnowali z wyposażania urządzeń w radio FM. Dlatego, że i tak większość słuchała radia z internetu. Myślę, że smartfon z DAB+ to bardziej ciekawostka, tak jak tablet z DVB-T. Jest kilka modeli, które to mają. Ale standardem to nigdy nie będzie. 

[TomPL]

Przesadzasz z tą rezygnacją, nadal jest dużo telefonów z radiem FM. Np. w mojej firmie króluje Samsung Galaxy J5 (wersje 2016 i 2017) i radio FM jest. Ja mam zeszłorocznego Asusa Zenfona i też jest, tak więc spoko

[TomPL]

Internetowe radio DAB+ trafia pod strzechy. No może nie pod każde strzechy, bo jednak nie każdego stać na wydanie na ten cel 399zł

https://www.lidl.pl/pl/Asortyment.htm?articleId=16452

[Gość jaszek]

Wow! W jakim okresie dostępna będzie ta oferta? Nie mogę się doszukać. I ciekawe co na to Biedronki

[maniek357]

Oferta od poniedziałku, 23 kwietnia.

 

https://www.lidl-flyer.com/?_ga=2.124505162.1123468037.1524037372-299818936.1524037372#/4bf03048-414a-11e8-8856-005056ab0fb6/locale/pl-PL/view/flyer/page/12

[lukis90el]

Jeżeli to radio z Lidla będzie tak dobre jak mój toster (też tej samej marki), to można nazwać ten sprzęt okazją roku . 

Szkoda tylko, że u nas DAB+ jest dostępne w tak niewielu miejscach - podczas gdy Norwegia czy Szwajcaria wyłączają radio FM.

A co radia internetowego - zbyt niestabilne jakościowo (jakość MP3 [choć pod tym względem DAB+ w Polsce wiele lepszy nie jest] + kwestie natury infrastrukturalnej [DAB/DAB+ jednak mniej podatny na ataki hakerów i mniej jest czynników stwarzających awarie]) i wciąż kosztowne (jest to zauważalne zwłaszcza w roamingu).

[PrzemekS]

Jeżeli to radio z Lidla będzie tak dobre jak mój toster (też tej samej marki), to można nazwać ten sprzęt okazją roku . 

Szkoda tylko, że u nas DAB+ jest dostępne w tak niewielu miejscach - podczas gdy Norwegia czy Szwajcaria wyłączają radio FM.

A co radia internetowego - zbyt niestabilne jakościowo (jakość MP3 [choć pod tym względem DAB+ w Polsce wiele lepszy nie jest] + kwestie natury infrastrukturalnej [DAB/DAB+ jednak mniej podatny na ataki hakerów i mniej jest czynników stwarzających awarie]) i wciąż kosztowne (jest to zauważalne zwłaszcza w roamingu).

DAB+ NIGDY nie będzie mieć możliwości nadawania w takiej jakości technicznej jaką ma radio internetowe (czy ta możliwość jest wykorzystywana to inna sprawa). Ba! były eksperymenty z nadawaniem nawet w jakości bezstratnej. Radia internetowe potrafią nadawać z dobrym mp3 320 kbps - przykładem służyć mogą stacje firmy Linn http://radio.linnrecords.com/index2.html

 

DAB+jest formatem zamkniętym więc ograniczone jest zarówno przepływnością (DAB jest jednym z najgorszych standardów cyfryzacji eteru, multipleksy T2 Lite pojemność miałyby znaaacznie większą).Nic się tu nie da upgradować.  Kodeka też już nie zmienią chyba że będzie to kolejny standard po DABie, DABie+ który nazwie się DAB++.. Co więcej, o ile koszty przepływności w Internecie będą się zmniejszać, to koszty infrastruktury w przypadku DABu z pewnością się nie zmniejszą w takiej proporcji. Czas więc nie będzie grać na korzyść DABu. Już dzisiaj nawet w Polsce istnieją stacje internetowe (choćby paranormalium.pl)  które w szczycie mają kilkuset słuchaczy a są nieodpłatne. Koszty nie są więc tak gigantyczne.

 

Nie rozumiem do końca tego argumentu o kosztach w roamingu. Jaką szansę dla porównania mam posłuchania polskiego DABu powiedzmy w Portugalii?  To wolę mieć potencjalną choćby możliwość odbioru niż immanentny jej brak.

 

I nie abym był głuchy na argumenty i był bezkrytycznym piewcą Internetu - z radiem internetowym też może być nie za wesoło, od jakiś pokręconych linków do streama i niechęć do płejerów zewnętrznych (czemu choćby hołduje radio ZapinamyPasy.pl) po geoblokady. 

[miś1]

Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji podtrzymuje swoje zainteresowanie cyfryzacją radia. Obecnie pracuje nad strategią, która pozwoli poszerzyć ofertę i uruchomić dodatkowe stacje radiowe, w szczególności rozgłośnie komercyjne o lokalnym charakterze. Ogłaszanie wolnych częstotliwości na lokalne, miejskie multipleksy w 34 miastach ma nastąpić w drugiej połowie tego roku.

 

(...)

wiosną 2017 roku – słuchalność cyfrowa radia (DAB+ i internet) osiągnęła 57 proc., jednocześnie korzystanie z odbiorników UKF zmniejszyło się o 43 proc.

 

(...)

 

Informacje dla tych co wolą słuchać w fm:

"Cyfryzacja radiofonii w Polsce to jeden z celów strategicznych KRRiT do 2022 roku. Proces zakończy się wyłączeniem sygnału analogowego, podobnie jak to miało miejsce w przypadku telewizji."

Czytaj więcej na: http://www.wirtualnemedia_pl/artykul/krrit-poszerzy-cyfrowa-oferte-radia-o-rozglosnie-lokalne-przetargi-na-czestotliwosci-w-drugiej-polowie-2018-roku

[TomPL]

DAB+ NIGDY nie będzie mieć możliwości nadawania w takiej jakości technicznej jaką ma radio internetowe (czy ta możliwość jest wykorzystywana to inna sprawa). Ba! były eksperymenty z nadawaniem nawet w jakości bezstratnej. Radia internetowe potrafią nadawać z dobrym mp3 320 kbps - przykładem służyć mogą stacje firmy Linn http://radio.linnrecords.com/index2.html...

Na moje ucho wystarczy AAC 128kbps, zamiast pchać się w tak duży stream mp3. Przeciętny słuchacz na przeciętnym sprzęcie nie zauważy różnicy.

Natomiast dla mnie DAB/FM mają ciągle przewagę w samochodzie, hotelu, na działce, wszędzie tam, gdzie nie mam zapewnionego wi-fi. GSM jednak kosztuje a i z zasięgiem bywają problemy...

"Jak podaje KRRiT, dokładnie rok temu – wiosną 2017 roku – słuchalność cyfrowa radia (DAB+ i internet) osiągnęła 57 proc., jednocześnie korzystanie z odbiorników UKF zmniejszyło się o 43 proc. Nastąpiła też aktywizacja branży radiowej: aż 56 z 57 stacji radiowych – zarówno publicznych, jak i prywatnych, obecnych na UKF – można już złapać w DAB+."

Nie wierzę, normalnie nie wierzę w te liczby.