Skocz do zawartości

OLED vs QLED


Rekomendowane odpowiedzi

3 godziny temu, bugmenot napisał:

To miały też plazmy 10 lat temu.

W przypadku TVN24 nie pomogało i wtedy i teraz na oledach też nie, te "wypalające" obszary są za duże - obraz musiałby chyba być odwaracany do góry nogami :).

 

 

Sam mam jeszcze Plazmę Panasonic PV60 , która ma już 13 lat i fakt że najgorszym złem dla niej jest TVN24 i jej pasek informacyjny przy dłuższym oglądaniu tego kanału ale przy innym użytkowaniu typu gra na konsoli nic się nie dzieję gdzie też są statyczne obrazy nie ma żadnych powidoków czy wypaleń 

 

Tu jest cytat z forum na temat wypaleń OLED B7 i wypowiedz użytkownika OLED 

 

Cytat

 

Oledy nie wypalają się na grach, tylko na paskach informacyjnych z TV. Sam mam Oleda B7 od 2 lat, 50% czasu przy TV spędzam grając na xboxie one X. Co jakiś czas robię testy wypaleń na różnokolorowych planszach testowych i na razie po tych 2 latach nie ma najmniejszego śladu jakiegokolwiek wypalenia. Jeśli chcesz kupić oleda do PS4, nie masz się czego obawiać.

https://hdtvpolska.com/forum/topic/48715-nowa-klasa-wyższa-samsung-qled-q70r-test/page/2/

 

 

Moje zdanie jest takie że normalnym użytkowaniu OLED nie ma czego się bać bo z roku na rok panele są coraz bardziej odporne na tego typu zdarzenia a wiadomo że nikt nie ma ustawionej przecież jasności na 100% czy jasność OLED  na 100%. Od 2017 matryce są coraz  bardziej odporne na wypalenia czy powidoki , to widać po komentarzach użytkowników. Sam jestem pod ścianą bo do tego ja potrzebuje najlepszy byłby wybór QLED Q9F albo nowy model z 2019  ale jak miałem przez 2 tygodnie na testach LG OLED C8 i Samsung Q9F 2018 QLED  to zdanie jest już inne w bezpośredniej konfrontacji. Oby dwa topowe modele i najlepiej mieć oby dwa jeden w sypialni drugi w gościnnym ale jak bym miał wybrać to poszedł bym w OLED mimo że QLED  dla większości byłby lepszym wyborem. Każda z tych technologi ma plusy i minusy i tylko od nas zależy na które się zgodzimy :)  Jeśli chodzi o reklamacje na matryce OLED serwis LG  jest pod tym względem najmniej robi problemów i większości uznaje reklamacji.

OLED

https://hdtvpolska.com/forum/topic/48742-lg-oled-c9-test-nowy-telewizor-premium-na-2019-rok/

 

QLED  

https://hdtvpolska.com/forum/topic/47884-samsung-q90r-test-topowy-qled-4k-w-historii-firmy/

 

Coś od TCL 

 

https://hdtvpolska.com/forum/topic/48734-tcl-debiutują-niedrogie-telewizory-4k-uhd-z-android-tv/

 

PANASONIC GZ 2000   prawie 1000 nitów w HDR 

https://hdtvpolska.com/forum/topic/47861-premiera-panasonic-oled-gz2000-na-electronics-show/

https://forum.avcesar.com/viewtopic.php?p=365148#p365148

 

 

12 minut temu, XMAREKK30 napisał:

 

12 minut temu, XMAREKK30 napisał:

 

 

 

Edytowane przez XMAREKK30
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Przestań bez przerwy cytować tych marketingowców. Wystarczy wejść na forum i poczytać jakie ludzie mają problemy z OLEDami, które zdaniem marketingowców nie istnieją. Gdzie ich teksty o tzw zafarbach?

OLEDy prócz powidoków, potrafią wypalać się całościowo. Trzeba postępować z nimi jak z jakiem, czyli nie szaleć z jasnością. mam smartfona z ekranem OLED. Z racji wykonywanego zawodu, jasność jest bardzo często rozkręcona na maxa. I co? Niby wypaliła się belka od przeglądarki, zawsze świecąca na granatowo, tylko tak po prawdzie, to wypalił się cały ekran świecący na biało. Po prostu, tam gdzie jest belka jest nadal śnieżna biel, a reszta już zalatuje szarością, tzn gorzej świeci.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Posiadam LG Oled EF950V od kilku lat. Wygląda to następująco. Obraz oczywiście jakościowo jest rewelacyjny, czerń prawdziwa, w najdrobniejszych strefach odcięcia od jasnych miejsc idealne itd.

Natomiast jest to telewizor uciążliwy w użytkowaniu jeśli chodzi o dbanie o matrycę. Każdy statyczny biały element ją niszczy. Firmware telewizora aby się ratować, w miejscu gdzie np jest białe logo stacji po kilku minutach rozmywa ten element ale to na dłuższą metę nic nie da. Trzeba pamiętać o regularnym wyłączaniu TV po około 3h pracy aby przeszedł przez procedurę kompensacji, po około 5-10 min. od wyłączenia słychać cyknięcie przekaźnika i wtedy dopiero TV jest wyłączony, można go włączyć na powrót. Kompensacja usuwa retencje obrazu, dlatego TV ze sklepów które chodzą prawie non stop i nie przechodzą tego procesu mają powypalane matryce. Generalnie da się żyć, ja jestem bardzo zadowolony, traktuję go bardziej jako wyświetlacz do filmów i gier na ps4/pc i tu się najlepiej sprawdza, chociaż statyczne elementy HUD w grach potrafią dać mu w kość jak są mocno kontrastowe. Wypalenie na tych matrycach sprawdza się na jasno-szarym bądź niebieskim kolorze zawartości, wtedy wychodzą wszystkie trupy z szafy co się na tym TV oglądało.

Sprawa TVN24, akurat ten kanał zanim się zorientowałem co tu jest grane to mi permanentnie wypalił napis "TVN 24" i "Na żywo"  :P

Aby to jakoś ogarnąć mam wtyczkę do Blackhole na Vu+ o nazwie Antilogo, która na wybranych kanałach pozwala ustawić maski w postaci czarnych prostokątów na najbardziej niszczące strefy ekranu.

Nowe generacje od LG są dużo bardziej odporne na takie numery ale trzeba się liczyć z tym, że ta technologia po prostu taka jest i jeśli ktoś chce mieć całkowity święty spokój to lepszy jest QLED, jak chce się bawić i mieć za to wyjątkowy obraz to OLED.

 

Edit: Ja tylko dodam, że mówiąc o tych wypaleniach czy powidokach to nie mówię o czymś takim, że to jest widoczne na pierwszy rzut oka. To są rzeczy, które zauważymy przy specyficznym materiale, np ciemny film, gra typu Layers of Fear itd., w nocy przy p[beep]szonym świetle. W dzień nikt by nie pomyślał, że coś jest nie tak.

Edytowane przez Thax
  • Popieram 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

U mnie  na sony oled af8 po 16 miesiącach użytkowania (tylko telewizja, android tv, filmy z różnych nośników) nie ma śladu żadnych wypaleń czy powidoków. Dodam że u mnie telewizor dostaje nieźle w kość gdyż użytkowany jest niejako na dwie zmiany i można mu zaliczyć średnią spokojnie 8 godzin na dobę.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

28 minut temu, mara68 napisał:

U mnie  na sony oled af8 po 16 miesiącach użytkowania (tylko telewizja, android tv, filmy z różnych nośników) nie ma śladu żadnych wypaleń czy powidoków. Dodam że u mnie telewizor dostaje nieźle w kość gdyż użytkowany jest niejako na dwie zmiany i można mu zaliczyć średnią spokojnie 8 godzin na dobę.

 

Przed zakupem trzeba zdać sobie sprawę jak naprawdę będzie się używało telewizora.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

18 godzin temu, śmiechu warte napisał:

Przestań bez przerwy cytować tych marketingowców. Wystarczy wejść na forum i poczytać jakie ludzie mają problemy z OLEDami, które zdaniem marketingowców nie istnieją. Gdzie ich teksty o tzw zafarbach?

OLEDy prócz powidoków, potrafią wypalać się całościowo. Trzeba postępować z nimi jak z jakiem, czyli nie szaleć z jasnością. mam smartfona z ekranem OLED. Z racji wykonywanego zawodu, jasność jest bardzo często rozkręcona na maxa. I co? Niby wypaliła się belka od przeglądarki, zawsze świecąca na granatowo, tylko tak po prawdzie, to wypalił się cały ekran świecący na biało. Po prostu, tam gdzie jest belka jest nadal śnieżna biel, a reszta już zalatuje szarością, tzn gorzej świeci.

 

Najpierw trzeba mieć tego OLED żeby poprzeć dowodami to jedno a po drugie w sklepach telewizory są odłączane z prądu na noc to JAK taki OLED ma zrobić pełną lub po 4 godzinach kompensacja skoro nie ma takiej możliwości ??? W sklepach OLED jest katowany na maxa w ustawieniach , gdzie w domowych warunkach nigdy byś tak nie ustawił to nie dziwota że po miesiącu wychodzą jakieś cyrki :)  W warunkach domowych raczej do jest nie możliwe i nikt nie katuje go tak jak w sklepie na ustawieniach max. Mój tata ma OLED SONY A1 ( KD-65A1) pół roku po premierze i nic się nie wypaliło i nie ma żadnego śladu powidoków , także nikt tu się z nim nie niańczy jak z jakiem a ogłada normalnie i tyle :) Chłopaki zawsze o tym wspominają w teście  że zafarb jest tylko kwestia w jakim stopniu i w jakim kolorze ale większości to nie przeszkadza jak go mocno nie widać. Ja mam S9+ i tu też nie ma żadnych wypaleń gdzie w sklepie widziałem wypalenia reklamy danego sklepu ale telefon był włączony z jasnością na max  a nie w automacie jak ja ma u siebie, to nie dziwota jak przez cały dzień jest katowany na max przez 7 dni w tygodniu. Ja miałem OLED LG C8 przez 2 tygodnie na teście i użytkowałem go pod siebie i nic się stało  z ekranem ale nie odłączałem go z prą[beep]o całym dniu jak to robią w sklepach. Telewizor przechodził wszystkie kompensacja po 4 godzinach a jeśli chodzi o zafarb miał fakt delikatnie na boku kolor żółty , który nie przeszkadzał w normalnym oglądaniu . Tu moje zdanie jest takie że wszystko zależy od konkretnej sztuki jaka nam się trafi i dlatego trzeba kupować przez internet żeby można było go w razie czego wymienić na drugi w ciągu 14 dni  albo jak w Media makrt podobno nawet 30 dni. Nikogo nie będę przekonywał do OLED jak jest negatywnie nastawiony do tej technologi to wybierze QLED lub innego LCD a tam też są inne  problemy  o których też wszyscy wiedzą a mimo to kupują i tak samo jest z OLED :)

Cytat

U mnie  na sony oled af8 po 16 miesiącach użytkowania (tylko telewizja, android tv, filmy z różnych nośników) nie ma śladu żadnych wypaleń czy powidoków. Dodam że u mnie telewizor dostaje nieźle w kość gdyż użytkowany jest niejako na dwie zmiany i można mu zaliczyć średnią spokojnie 8 godzin na dobę.

 

I warunkach domowych śmiało można używać OLED i nie bać się tej technologi i tu jest przykład w cytacie napisanego przez  mara68 że nic się nie dzieje :)

Edytowane przez XMAREKK30
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

3 godziny temu, mara68 napisał:

U mnie  na sony oled af8 po 16 miesiącach użytkowania (tylko telewizja, android tv, filmy z różnych nośników) nie ma śladu żadnych wypaleń czy powidoków. Dodam że u mnie telewizor dostaje nieźle w kość gdyż użytkowany jest niejako na dwie zmiany i można mu zaliczyć średnią spokojnie 8 godzin na dobę.

Wypalanie całościowe, to jest wypalenie cyklicznie, stopniowe, więc ktoś, kto używa na co dzień, po prostu tego nie zauważa. Jak z dzieckiem, które rośnie. Obcując na co dzień trudno zauważyć różnicę. Wyjedzie na 2 miechy, na wakacje i od razu widać zmiany, choć niewielkie zważywszy okres czasowy. 

Edytowane przez śmiechu warte
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Po co ta dyskusja z twojej strony skoro sam nie miałeś  OLED w domu a tylko przytaczasz z forum jakieś wpisy. Może pierwsze OLED z 2016 r jak tu pisał kolega THAX może były bardziej podatne  bo to były początki ale od 2018 już  ten stan się polepszył przez te 2 lata i są nowsze matryce i nowsza elektronika która o to dba żeby do tego nie dochodziło ale z drugiej strony sami ludzie też są winni jak kupują i nic nie wiedzą o tek technologi. Nie twierdze ze nie ma problemu z OLED  ale na pewno nie jest tak jak większość pisze i narzeka.Twoja opina akurat mnie nie odstraszy  smiechu warte co byś nie napisał  , bo wiem z czym mam do czynienia z jakie są tego konsekwencje a z braku nie wiedzy innych kupujących to można tak później pisać że coś się dzieje     :)

Edytowane przez XMAREKK30
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

@XMAREKK30, nie "kompresja" tylko "kompensacja" ;) 

 

Od 1,5 tygodnia jestem posiadaczem LG OLED55B8PLA. Póki co odczucia są rewelacyjne. Ten nieskończony kontrast i prawdziwa czerń po prostu robią robotę. 

 

Od zawsze byłem zwolennikiem ekranów OLED. Większość moich telefonów ma / miała właśnie ten rodzaj wyświetlacza i nigdy nie miałem problemów z wypaleniami. Mam nadzieję, że w przypadku telewizora będzie tak samo. 

 

Na pewno nie jest to sprzęt dla każdego. Dla zwykłego użytkownika lepiej sprawdzi się QLED, a dla świadomego OLED ;)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Gratuluję sprzętu bo na pewno jest wart swojej ceny i fajnie że poszedłeś w tą technologię co nie znaczy że QLED jest złym TV i tu każdy ma wybór co che mieć jaką technologie . Ja czekam aż trochę spadnie cena C9 w 65calach bo 15 tyś do lekka przesada. Dzięki za zwrócenie uwagi na błąd zaraz po prawie:)  

 

Pozdr shevchenko 1987 :)

Edytowane przez XMAREKK30
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

5 godzin temu, śmiechu warte napisał:

Wypalanie całościowe, to jest wypalenie cyklicznie, stopniowe, więc ktoś, kto używa na co dzień, po prostu tego nie zauważa. Jak z dzieckiem, które rośnie. Obcując na co dzień trudno zauważyć różnicę. Wyjedzie na 2 miechy, na wakacje i od razu widać zmiany, choć niewielkie zważywszy okres czasowy. 

Tak trochę z ,,przymrużeniem oka".

Producenci oledów obiecują ( bo jak na razie nie gwarantują ) że oled wypali się w 40-50% po upływie ok 100tys. godzin pracy. Licząc u mnie średnio 8 godzin na dobę to takie wypalenie nastąpi po ok. 34 latach. A pierwsze widoczne dla oka oznaki całościowego wypalania po 10 latach ?.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ja mam Plazmę i kupiłem ją w 2006 r i na ten moment ma 13 lat i puki co nie zauważyłem  jakiś spadków w jasności  , no chyba idzie to jakoś stopniowo ale na pewno nie jakoś nagle w dół. Nie wiem jak  na tamten moment, ile producent dawał czasu na Plazmy  zanim spadnie jasność o 50% pamięta ktoś może ???

 

Ps: 

60 tyś godzin dla Plazm jest przewidziana a później spada jasność hmm to u mnie jeszcze jasność się trzyma , może za 12 lat zgaśnie :)

Edytowane przez XMAREKK30
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Plazma to Plazma    a OLED to OLED.  Naczytałeś się fermentu  Gmerosława  . Ja gościa już omijam szerokim łukiem. Opłacony promotor OLEda  ze swoim  funflem z długimi włosami jego klon. Obaj mają % kapusty za propagande OLED.  Dużo bardziej wole słuchać Macka Kopera. A propos wypaleń  . Wystarczy że w Korei na lotnikach powymieniali wszystkie OLEDy na LEDy i to by było podsumowanie.

 

Jeśli już ktoś bardzo chce OLEda to na pewno nie z LG. Oni może są jako jedyni właścicielami tych paneli ale nie umieją ich wykorzystać. Ich telefony także nawalają. No i nie trzeba wcale oglądać kanałów info . Będzie spokój jednak gorzej z kanałami Polsatu Sport Premium. Ktoś mógłby im zaspamować skrzynkę  by zmienić logo.

 

Chińczycy jadą dalej  . Korea Japonia słabo

 

 

 

11 godzin temu, XMAREKK30 napisał:

Po co ta dyskusja z twojej strony skoro sam nie miałeś  OLED w domu a tylko przytaczasz z forum jakieś wpisy. Może pierwsze OLED z 2016 r jak tu pisał kolega THAX może były bardziej podatne  bo to były początki ale od 2018 już  ten stan się polepszył przez te 2 lata i są nowsze matryce i nowsza elektronika która o to dba żeby do tego nie dochodziło ale z drugiej strony sami ludzie też są winni jak kupują i nic nie wiedzą o tek technologi. Nie twierdze ze nie ma problemu z OLED  ale na pewno nie jest tak jak większość pisze i narzeka.Twoja opina akurat mnie nie odstraszy  smiechu warte co byś nie napisał  , bo wiem z czym mam do czynienia z jakie są tego konsekwencje a z braku nie wiedzy innych kupujących to można tak później pisać że coś się dzieje     :)

Od 3 lat nic się nie dzieje z panelami od LG. Zachodzą zmiany tylko w procesorach. Dlatego TV z roku na rok są gorsze. Np  SONY 9005 obecnie ten co promuje Gmerosław jest gorszy od tego co był 3 lata temu.Dużo niższa jasność.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Przy OLED jest ważny serwis a tu LG góruje nad innymi firmami bo 90 % nie robi problemów a np:

 

Philips ładnie wyświetla i jest super to już serwis jest jeden z najgorszych 

Sony z tego co wiem też są kłopoty z reklamacjami na panele ale za to ma najlepszy upłynniacz ze wszystkich OLED 

Panasonic ma najlepszy obraz zaraz po wyjęciu z pudełka ale smart tv słaby  a sam serwis to równie z tym bywa ale raczej na minus

 

Także LG zostaje z grupy najlepszy wybór za serwis i smart tv i całokształt , także jak nie LG to co ???

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Cytat

Philips ładnie wyświetla i jest super to już serwis jest jeden z najgorszych 

Uwzględnij "jeden najgorszy" przykłady.

 

Padła mi matryca i nie tylko u mnie fakt mam pod nosem serwis ale jakoś nie odmówili nikomu z mojej wiedzy naprawy, porysowali mi ramkę też wymienili bez ale he.

Jeżdżą po tv do klientów 100km od serwisu i bez ale. Nie wiem może trafiłeś na pechowy serwis ja mam w Gorzowie Wlkp. TPV.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Nie wiem jak jest w naprawach LCD ale w OLED ludzie mają pod górkę i to na całego ale ogólnie mówiąc Philips sam sobie wyrobił taka opinię jako serwis  z tych najgorszych. Ja nie miałem nigdy nic z tv od Philips ale gdzie nie czytałem to same złe ma opinie i tyle. Same TV są ładne a zwłaszcza ambilight który robi wrażenie ale kupno OLED chyba bym nie zaryzykował  po tym co ludzie przechodzą z serwisem :( To jest moje zdanie:)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

To jest seria LCD a ja mówię o OLED a tych jest parę modeli . Mnie nie chodziło o to żeby nie kupować Philips  a bardziej co później się dzieje w czasie serwisowania a tu jest słabo pod tym względem a nie że konkretny model jest zły :) Z resztą PHILIPSA nawet nie brałem pod uwagę a bardziej trzy modele  LG C8  lub C9   , SONY AG9 , Panasonic FZ800 lub FZ950 .

W sierpniu będzie test  Panasonica GZ2000  który wyciąga prawie 1000 nitów HDR . 

https://hdtvpolska.com/forum/topic/47861-premiera-panasonic-oled-gz2000-na-electronics-show/

Edytowane przez XMAREKK30
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 3 tygodnie później...
W dniu 1.08.2019 o 13:20, XMAREKK30 napisał:

Nie wiem jak jest w naprawach LCD ale w OLED ludzie mają pod górkę i to na całego ale ogólnie mówiąc Philips sam sobie wyrobił taka opinię jako serwis  z tych najgorszych. Ja nie miałem nigdy nic z tv od Philips ale gdzie nie czytałem to same złe ma opinie i tyle. Same TV są ładne a zwłaszcza ambilight który robi wrażenie ale kupno OLED chyba bym nie zaryzykował  po tym co ludzie przechodzą z serwisem :( To jest moje zdanie:)

Właśnie gdyby nie ten ich serwis to oni by pozamiatali wszystkich. Ich panele są powalające. Tylko że Philow w zasadzie nie widać . Wszedzie Samsung bo pchają duży hajs za marketing. A SONY tutaj płacisz za marke.

 

 

Nadchodzi  mini LED od TCL. Ciekawe czy coś będzie na targach IFA więcej wiadomo. Na pewno Gmerosław z Maćkiem obadają te modele

 

https://www.audiostereo.pl/topic/144416-tcl-czy-zdąży-wprowadzić-mini-led-tv-firma-pracuje-nad-wieloma-innymi-technologiami-kiedy-tcl-będzie-miał-w-ofercie-najnowsze-osiągnięcia/

 

Tutaj komentarz słynnego LOCOLOCO  każdy go zna z konkurencyjnego forum Gmera.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Podobno Samsung przestawia linię  produkcyjną z LCD na nowe wersje QD-OLED to może być ciekawa propozycja . Mają być bardziej odporne na wypalanie i bardziej żywotne. Czas pokaże czy to będzie hit czy kit:)

 

https://hdtvpolska.com/samsung-przestawia-sie-z-produkcji-lcd-na-oled/

 

Philips ma ładne TV ale od momentu kiedy przejęli Chińczycy , to wszystko się posypało a zwłaszcza serwisy. Przy OLED mało kiedy uznają jakie kolwiek reklamację a zwłaszcza na Matrycę. Szkoda że Panasonic ma słaby ten Smart TV w swoich telewizorach bo jak jak się patrzy na konkurencję to słabo to wyglada:(

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Przyszłość to TV laserowa - w temacie LCD i ich klonów (Oledy i inne cuda wianki) od lat widać zastój i co się pokaże jakaś nowość to zaraz potem okazuje się kitem. Żadne HDR ani inne ambilanty nie zmienią oczywistej oczywistości, że próba uzyskania naturalnie bialego światła z diod czy lamp fluoro jest drogą donikąd. Na szczęście  mam od lat kineskop Philipsa, który osiąga 720p i mimo, że nie ma polepszaczy - obraz zabija wszystkie, nawet najnowsze wynalazki. Tyle tylko, że 720p.    

Edytowane przez Max Taadjen
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

 Udostępnij

  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
×
×
  • Dodaj nową pozycję...