Cyfrowe Radio - DAB/DAB+

[gosciu123]

Heh to znowu coś mieszają z tym Harmonogramem? jesli jeszcze w tym roku dołączą kolejne miasta w tym pewnie Trójmiasto

[1982misiek]

Cztery kolejne miasta od stycznia i potem kolejna rozbudowa w kwietniu tak przynajmniej zapowiada prezes PR więc wydawałoby się,że jest to wiarygodne.Jednocześnie wysłałem pytanie do PR o potwierdzenie tej informacji ale niestety takiego nie otrzymałem,odesłano mnie na stronę:http://cyfryzacjaradia.pl/ na której to widnieje wszystkim znany harmonogram,wniosek jest taki iż w Polskim Radiu chyba sami nie wiedzą co,gdzie i kiedy.

[Qrzysztof]

Polskie Radio jest biedne i chociaż zanotowali ostatnio zysk, nie mogą liczyć na stabilne finansowanie. Stąd pewnie ustalają takie terminy aby utrzymać wypłacalność. Jeszcze przed uruchomieniem pierwszych dwóch oficjalnych nadajników zmieniali kilkukrotnie plany, także takie przesunięcia wcale mnie nie dziwią.

 

Lepiej by było jakby zabezpieczyli raz fundusze, ustalili porządny harmonogram i się tego trzymali. W przeciwnym razie tak częste zmiany tylko odbiją się wizerunkowo na nich. Już samo przeniesienie paru kolejnych emisji na sierpień zniechęci potencjalnych słuchaczy. Uruchamianie telewizyjnych MUX1-3 przebiegało dużo sprawniej, także można było utrzymać odpowiednio rozwiniętą kampanię reklamową, a w przypadku cyfrowego radia już po paru miesiącach od uruchomienia dwóch-trzech nadajników słuchacze zapomną, że takie coś wogóle istnieje, a słuchalność dab-owych programów wcale nie wzrośnie.

[1982misiek]

Masz rację jak zwykle zresztą, dla mnie termin sierpniowy jest bardzo zniechęcający.Jednak możliwe,że rzeczywiście będzie to styczeń:

Publiczny nadawca pracuje właśnie nad rozpisaniem kolejnego przetargu, na pokrycie sygnałem cyfrowym innych części kraju od 1 stycznia 2014. Wartość tego przetargu będzie wielokrotnie wyższa

źródło:wirtualnemedia_pl 2.10.2013

[Gość Anonymous]

Cztery kolejne miasta od stycznia i potem kolejna rozbudowa w kwietniu tak przynajmniej zapowiada prezes PR więc wydawałoby się,że jest to wiarygodne.

A możesz powiedzieć, gdzie on to zapowiadał? Za jakiś link albo inny trop będę bardzo wdzięczny.

[1982misiek]

Oto link do rozmowy:http://www.polskieradio.pl/130/2351/Artykul/949066,Cyfryzacja-Polskiego-RadiaMniej więcej w szóstej minucie jest informacja o rozbudowie na przełomie roku.

[Gość Anonymous]

Wydaje mi się, że to po prostu pomyłka. Wygląda na to, że prezes gdzieś po drodze zgubił 2014 rok, bo etapy przypadające na przełom roku i zaraz potem kwiecień, a przecież o takich datach mówił prezes, idealnie pasują do 2015 roku.

Dodam jeszcze, że dzisiaj, na posiedzeniu jednej z komisji sejmowych, przewodniczący KRRiT również mówił o sierpniu i październiku jako kolejnych etapach w 2014 roku.

PS. Dziękuję za link.

[tomasso]

Zastanawia mnie sens tej całej inwestycji w DAB+ w dobie internetu i smartfonów kiedy cyfrowe radio jest dostępne w przeróżnych appkach ma często znacznie lepsze transfery niż DAB+. Co więcej smartfona można używać w docking station, która ma o wiele więcej zastosowań niż gołe radio dab+. W samochodzie to samo - przy tym stanie i tempie rozwoju mobilnego internetu oraz rosnącej dostępności Bluetooth w odbiornikach samochodowych ta operacja ma raczej znikome szanse powodzenia. Żeby to jeszcze oferowało choć lepszą od FM jakość ( tak jak to było w przypadku TV cyfrowej vs analogowa) ale to jest jakość z początków streamingu via internet na dodatek znacznie gorsza od FM nie wspominając już o CD.

[Gość Anonymous]

Jeżeli jakość nie ulegnie poprawie, a na to się nie zanosi to nie widzę przyszłości dla DAB+, gdyż stream w necie oferuje podobną jakość i nie będzie sensu kupowania drogiego odbiornika DAB+.

[tomasso]

Większość kanałów cyfrowej tv ma wyższe transfery audio

[1982misiek]

Zastanawia mnie sens tej całej inwestycji w DAB+ w dobie internetu i smartfonów kiedy cyfrowe radio jest dostępne w przeróżnych appkach ma często znacznie lepsze transfery niż DAB+. Co więcej smartfona można używać w docking station, która ma o wiele więcej zastosowań niż gołe radio dab+. W samochodzie to samo - przy tym stanie i tempie rozwoju mobilnego internetu oraz rosnącej dostępności Bluetooth w odbiornikach samochodowych ta operacja ma raczej znikome szanse powodzenia. Żeby to jeszcze oferowało choć lepszą od FM jakość ( tak jak to było w przypadku TV cyfrowej vs analogowa) ale to jest jakość z początków streamingu via internet na dodatek znacznie gorsza od FM nie wspominając już o CD.

Tylko,że DAB+ będzie za darmo a internet nie.

[tomasso]

Jeśli zrezygnujesz z internetu to tak

[bogdan425]

Dziś znów usłyszałem w Jedynce jak to będzie cudnie – gdy już radio będzie nadawało cyfrowo. Tylko, że ja dalej nie wiem dlaczego?

[Qrzysztof]

Bo wiesz, dużo, dużo, więcej, nowocześniej i w ogóle..

[Gość Anonymous]

Tylko, że ja dalej nie wiem dlaczego?

Poczytaj i posłuchaj trochę ze zrozumieniem, to się dowiesz. A nie w kółko dlaczego, dlaczego, dlaczego. I tak aż do znudzenia i zasmucenia.

[bogdan425]

Aha! Ooooo – nie wiedziałem? – I dalej nie wiem

[Gość Anonymous]

I dalej nie będziesz wiedział, bo sam nie wiesz o co Ci chodzi. Argumenty za wprowadzeniem cyfrowego radia są banalne, ale że Ty nie chcesz tego zrozumieć, to już Twój problem.

[bogdan425]

A jaki jest ten banał? Pewnie to coś niezrozumiałego?

[Qrzysztof]

To może napiszę w skrócie jak to wygląda (trochę długi mi ten skrót wyszedł ):

 

zalety:

- pełna separacja kanałów stereo (chyba, że ktoś zdecyduje się na wykorzystanie tak oszukańczej technologii jaką jest parametryczne-stereo)

- brak zniekształceń spowodowanych odbiciami sygnału od przeszkód (wyjątkiem jest pełne zniesienie się sygnału w przeciwfazie, ale na to już nie ma rady)

- brak szumów w tle

- szersza oferta programowa

- EPG

- dodatkowe możliwości: wiadomości w formie tekstu, wyświetlanie obrazków, telewizja mobilna, emisja satelitarna w paśmie 1,4GHz

 

wady:

- bardzo mała pojemnośc multipleksu

- niższa przepustowość programów niż przy dosyłach do nadajników analogowych, na satelicie bądź w internecie

- w celu upchania programów nadawcy decydują się na przejście w mono (np. PR 24)

- zawężenie pasma audio na nowych kodekach do 14kHz, choć niektórzy nadawcy ograniczają je nawet do 12 czy 10kHz. W analogu standardem jest 15kHz i jest jeszcze sporo zapasu

- zbyt niska jakość przekazu zmusza nieraz nadawców do maskowania zniekształceń, co nie przekłada się na lepszą jakość, ale przynajmniej nie katuje tak uszu

- polecana nadawcom technologia SBR odtwarza wyższe partie dźwięku na podstawie niższych częstotliwości. Odtworzone wysokie tony nie muszą się pokrywać ze stanem faktycznym. SBR jest najczęstszym powodem narzekań słuchaczy na jakość dźwięku, dlatego nadawcy publiczni niechętnie z tego korzystają.

- sygnały o częstotliwości 174-240MHz gorzej przenikają przez przeszkody niż te na 87,5-108MHz

 

uwagi:

- zasięg jest zróżnicowany. Miejscami lepszy od radia analogowego, miejscami gorszy

- zbyt słaby lub zakłócany sygnał jest niezdatny do odbioru, aczkolwiek tolerancja na błędy w transmisji jest całkiem wysoka

- fatalna czułość na słabsze sygnały, wśród bardziej popularnych urządzeń takich jak iRiver. Do stabilnego odbioru polecam takie radia jak Dual (szczególnie popularny Dual Dab 4)

 

---

 

Inaczej mówiąc: DAB/DAB+ wcale nie jest zły, ale nadaje się do użytku tylko wtedy, kiedy nadawcy szanują jakość dźwięku i stosują następujące parametry: minimum 192kbps na program przy MPEG-1 layer II wraz z wysoką korektą błędów. W niektórych krajach ten standard wykorzystywany jest do telewizji mobilnej pod nazwą DMB. We Włoszech, Holandii czy Norwegii można napotkać multipleksy z programami telewizyjnymi. W Korei Południowej to jest bardzo powszechne.

 

Kraje takie jak USA nie planują wdrażania DAB-u, zamiast tego mają własne HD-Radio, które oferuje zbliżoną bądź gorszą jakość niż DAB. W Kanadzie próbowano DAB, ale ten standard się tam nie przyjął.

 

Konkurencyjnymi standardami do DAB/DAB+/DMB są:

- DVB-H, DVB-SH, DVB-T2 Lite (ten ostatni już na poważnie próbowano wprowadzić)

- DVB-T, DVB-T2 (głównie do odbioru stacjonarnego, bardzo popularne na zachodzie, u nas tak funkcjonują rozgłośnie w multipleksie TV Mobilnej)

- ISDB-T (1seg)

- HD-Radio, FMeXtra

- DRM, DRM+ (nie mylić nazwy z oprogramowaniem do ochrony praw autorskich)

 

HD-Radio oraz FMeXtra są częściowo kompatybilne z obecnym radiem analogowym i umożliwiają jednoczesne nadawanie na tej samej częstotliwości programu analogowego oraz programów cyfrowych. HD-Radio nie przyjęło się w Europie, ponieważ dostosowane jest do amerykańskiego rastru kanałowego 200kHz (0,2MHz - np: 96,1 96,3 96,5) i zajmuje zbyt dużo miejsca. FMeXtra funkcjonuje miejscami w Holandii czy Belgii, ale jakość dźwięku również nie powala. DRM, oraz DRM+ to kolejne europejskie standardy. DRM przeznaczony jest na częstotliwości z zakresu 150kHz-30MHz, przez co oznaczany jest również jako DRM30. DRM+ (oznaczony jako DRM120), miał być następcą DAB/DAB+, jednak nie uzyskał wystarczającej popluarności. W Europie działa tylko kilka nadajników w tym standardzie, w tym jeden w Bratysławie, na 98,9 w wieczornych i nocnych godzinach.

 

-----

 

Chyba przeniosę te posty do tematu o radiu cyfrowym.

[bogdan425]

Dodam, że przyszłość cyfrowa otwiera przed radiem nowe możliwości, z tym jednym zastrzeżeniem, że jego podstawowe cechy - przyjazna atmosfera i dostępność w niemal każdych warunkach - muszą być utrzymane. Muszą być utrzymane! I tu mam wielkie wątpliwości. Nieprawdaż.

Dlatego było to moje daleko idące pytanie? Że o kosztach przedsięwzięcia już nie wspomnę.

[Qrzysztof]

Zapomniałem dodać, ze nadawanie cyfrowe pozwala na uruchomienie kilku nadajników na tej samej częstotliwości. Niestety standard ten u nas w kraju nie został dobrze przetestowany pod tym względem i obawiam się, że będą z tym spore problemy, szczególnie w górach. A znając UKE i nadawców, to sieć zostanie oparta o obecną, niezbyt doskonałą infrastrukturę.

[bogdan425]

Z kręgów ludzi zainteresowanych tym tematem – informacja podsłuchana - jest niemal pewne, że sygnał cyfrowy nie pokryje całego kraju. Więc będzie tak, jak jest. Poza tym radio analogowe jest zdecydowanie tańsze. A my zwykli zjadacze chleba i tak nie zauważymy różnicy. Nasuwa się pytanie po co robić kosztowne przedsięwzięcia, które będą dokładnie takie, jak z Telewizją Regionalną. Niby wszędzie jest?! Ale na satelicie tylko warszawska.

[Qrzysztof]

Z tym nie jest tak do końca. Multipleksy DAB-owe nadawane są w modulacji PSK (dokładniej DQPSK), co do której nie trzeba stosować takich wzmacniaczy jak przy modulacjach QAM w DVB-T. W telewizji cyfrowej duża część mocy doprowadzonej do nadajnika jest marnowana na uzyskanie niemal idealnej charakterystyki wzmocnienia przed wyemitowaniem. Dzieje sie tak, ponieważ modulacja QAM jest złożeniem modulacji fazy i amplitudy, a w tej drugiej przy wszelkich nierównościach zachodzi zjawisko modulacji skrośnej, czyli wzajemnego zakłócania się poszczególnych nośnych na których przesyłane są cyfrowe dane.

 

Modulacja QAM zwiększa znacząco pojemność multipleksu, ale niestety ze względu na konieczność uzyskania niemal idealnie równej charakterystyki wzmocnienia, marnotrawiona jest bardzo duża moc. Chyba z 3-4 razy więcej niż tyle ile jest na wyjściu nadajnika. Mimo wszystko telewizja cyfrowa jest bardziej opłacalna niż analogowa, ponieważ udział w niej bierze wielu nadawców, a większy zasięg oznacza także większe zyski z reklam, także jakoś to się wyrównuje.

 

DAB z tego powodu jest całkiem tani we wdrażaniu, ale niestety otrzymujemy coś za coś. Brak rozszczepień regionalnych i zła jakość dźwięku przy dużej liczbie programów w multipleksie skutecznie odstrasza komercyjnych nadawców i słuchaczy (co się przekłada na mniejsze zyski z reklam = dab i tak będzie drogi dla nadawców).

 

Nawet jeżeli DAB+ nie pokryje zasięgiem całego kraju, to i tak dla Polskiego Radia to będzie nie mały sukces, ponieważ słuchacze uzyskają dostep do Drugiego i Czwartego programu Polskiego Radia w miejscach gdzie te dwa programy nie są odbierane. Polskie Radio przez lata kompletnie nie szanowało swoich zasobów i tak jest nawet do dzisiaj. W latach 90-tych zlikwidowano sieć nadajników średniofalowych twierdząc, że nadawanie "w AM-ie" nie ma przyszłości. Później zagapili się przy przechodzeniu z OIRT-u (65,5-74MHz) na CCIR (87,5-108MHz) i utracili kolejne pokrycie, także obecna sieć korzysta z trzech częstotliwości genewskich dla: Jedynki, Trójki oraz Programu Regionalnego, natomiast Dwójka i Czwórka dostały to co jeszcze tam zostało, czyli nadajniki UKF-owe w dużych aglomeracjach.

 

O ile Dwójka ma jeszcze w miarę przyzwoity zasięg, to po "Akcji Alokacji" z 2007 roku, dokonano przetasowania czestotliwości tak aby Jedynka (tuba propagandowa uwczesnego rządu, bardzo dużo wtedy stracili na słuchalności) zyskała jak największy zasięg, a Czwórkę (wtedy Radio Euro, które miało być rozgłośnią przygotowaną na Euro 2012, jednak wyszło z tego niewiadomo co, takie radio widmo) zepchnięto na najgorsze częstotliwości do kilkunastu największych miast. http://www.radiopolska.pl/aktual.php?su ... Headlines&

 

Obecna cyfryzacja jest próbą odzyskania jak najwięskzego zasięgu, ale coś czuję, że ta cała cyfryzacja to wyjdzie jeszcze Polskiemu Radiu bokiem. Niedawno Polskie Radio zrezygnowało z uruchomienia paru kolejnych nadajników Dwójki i Czwórki. Wystarczyło tylko nie alokować na nowo częstotliwości i skorzystać z wciąż jeszcze wielu wolnych częstotliwości, w tym częstotliwości genewskich, a nie musieli by teraz tak inwestować w cyfrowe radio, które nie wiadomo czy się w ogóle przyjmie.

[1982misiek]

Jeśli nadajniki Dab+ będą uruchamiane w tempie dwa na rok i nie będzie porządnej kampanii informacyjnej ze strony Polskiego radia,to ja jako zwolennik cyfryzacji czarno to widzę.

 

Edit:Dzisiaj na antenie PR 24 po raz kolejny pojawiła się informacja,że kolejna rozbudowa sieci DAB+ nastąpi w pierwszej połowie 2014 roku.

[mariusz09]

To po co podają w harmonogramie na ich stronie dotyczącej DAB + ,że kolejne miasta w zasięgu będą dopiero od sierpnia 2014?Dziwny termin bo urlopowy i sam zresztą nie wiem czy będę miał okazję usłyszeć start DAB+ w Gdańsku ,bo możliwe że akurat wtedy będę wyjechany.Może jednak ruszą trochę w wczesniej wpierw z jakimiś testami?