Polskie stacje radiowe od trzech Grup

[Mr. Orbita]

Thanks for info @satesco - I've merged this to old topic to keep track of all these changes Seems that they did another change after that one from July: https://forum.satkurier.pl/topic/22110-polskie-stacje-radiowe-od-trzech-grup/?p=1387354

Then they changed SR from 750 to 1123 ksymb/s, now back to lower value - 874, but also changed modulation from QPSK to 8PSK and also seems to switched transmission to long frame type, maybe more problematic for non-professional DVB cards...

 

Lower SR, but with more complex modulation gives in this case more bitrate

 

I'll have to check radios lineup, now no access to dish, but small updates:

- 201 & 601 it's Radio Pogoda, second one is a local feed for Gdańsk

- second Radio Złote Przeboje is a local feed for Jędrzejów (but it was on 501, maybe they switched it now to 301).

 

PL: Zmiana SR dla paczki Agory - z 1123 na 874 ksymb/s, jak na feed to często mieszają, a przecież pewnie muszą to później korygować na nadajnikach. Zmiana modulacji na 8PSK, ale też z tego co widzę ze zrzutu - zmiana typu ramek na długie, co może robić problemy na niektórych nie-profesjonalnych kartach DVB, jak tam u Was Panowie?

 

Chyba też jakieś zmiany w obłożeniu - jakby Radio Złote Przeboje i Rock Radio były zamienione na bazie wykazu @satesco - ja spróbuję tam dziś podjechać i może nagram kawałek. Poza tym na PID Audio 701 już coś idzie (ostatnio był pisk).

[Eugeniusz Pompiusz]

Parę dni się człek oddali od "satki" a tu taka Bonanza :)

Sprawdzam na  moim nazwijmy to "telewizyjnyn" – 5990 łyka ku mojemu zaskoczeniu i to nawet nie źle. DVB viewerem nie chciał złapać locka, TransEditem się udało.

Sam viewer łapie lock pod warunkiem, że: 1. TP w transEdicie oznaczony jako s2, 2. pilot: tak

3. Roll-off 0.20.

Z innych wieści, układ PID'ów wrócił do starego (rock radio = 300, tok = 400, złote na 100 500 i 7000.

Nie bardzo mi się chce przełączqać do 6903 żeby zmierzyć dokładny SR

[satesco]

...

Then they changed SR from 750 to 1123 ksymb/s, now back to lower value - 874, but also changed modulation from QPSK to 8PSK and also seems to switched transmission to long frame type, maybe more problematic for non-professional DVB cards...

 

Lower SR, but with more complex modulation gives in this case more bitrate

 

 

With the DM920 UHD receiver,which has the Silab 2166D tuner,it was not problematic to lock the signal with this ACM mode,then saved and listened to Polish radio on this transponder with a low symbol rate.

So there is no problem with this demod version even though this receiver is not professional.It is true that the latest versions of the Silab tuner have some professional features,but it is also true that they do not reach STV demod performance for dvbs cards.

I do not know if it matters,but this test I did on the PurE2 image.I think it works on all Images.More important in this case is the driver than the Image used.

 

[Eugeniusz Pompiusz]

Szanowni,

Spieszę z niewielką walizką z nowościami:

 

Grupa RMF jak mówiła, tak zrobiła; spora część stacji (w szczególności z "dużej paczki" sr = 2048 przeszła na nadawanie w standardzie ADTS LC-AAC.

Rozkład nominalnych bitrate gdzieś mniej więcej pomiędzy 96 a 160 kbps, a rozkład rzeczywistych bitrate jest dość zmienny, tak więc stacja 160 kbps będzie oscylować w granicach 140 - 220 kbps.

Śmiem twierdzić, że technicy RMF'u całkiem dobrze, jeśli nie najlepiej w Polsce  potrafią w AAC.

Mam na myśli odpowiednie dobranie parametrów takich jak częstotliwość odcięcia filtra (Lowpass), typ i siła kodowania Joint Stereo etc.

SID'y znów przemieszane, więc uczenie się wszystkiego na pamięć nie ma sensu.

 

Nie analizowałem paczki od wewnątrz, nie umiem więc określić, co i jak z RDS'ami etc.

 

[Mr. Orbita]

Nie wiem jak bardzo namieszali, zerknę może na tygodniu, ale... szkoda. Bo dosłownie z półtora tygodnia temu siadłem i poświęciłem pół dnia (na potrzeby drukowanych tabel w magazynie SK), żeby ponagrywać wszystko i dokładnie spisać stacje, jakie są nadawane. Zrobiłem precyzyjny wykaz jakie wersje są na jakich PID/SID. Jeśli znowu wrzucili tam bombę i wszystko poprzestawiali, to lipa. Jak patrzyłem wtedy, to stacje w AAC były dwie - Maxxxy dla Częstochowy i Oleśnicy, zdublowane też w MPEG w mniejszej paczce.

 

Dokładnie to było tak:

 

11,674 GHz, pol. V, SR: 874 ksymb/s, FEC: 3/4; DVB-S2/8PSK ACM/VCM

- SID 1000: Radio Złote Przeboje

- SID 2000: Radio Pogoda

- SID 3000: Rock Radio

- SID 4000: Radio Tok FM

- SID 5000: Radio Złote Przeboje Trefl (Gdańsk)

- SID 6000: Radio Pogoda Gdańsk

- SID 7000: Radio Złote Przeboje 103,6 FM Bieszczady (Solina)

 

11,676 GHz, pol. V, SR: 1408 ksymb/s, FEC: 4/5; DVB-S2/QPSK

- SID 11000: RMF FM

- SID 12000: RMF Classic

- SID 13000: RMF Maxxx (wersja satelitarna)

- SID 14000: RMF Maxxx Trójmiasto

- SID 15000: RMF Maxxx Kielce

- SID 16000: RMF Maxxx Pomorze

- SID 17000: RMF Maxxx Warszawa

- SID 18000: cisza (AAC)

 

11,678 GHz, pol. V, SR: 2050 ksymb/s, FEC: 3/4; DVB-S2/8PSK

- SID 21000: RMF Maxxx Poznań

- SID 22000: RMF Maxxx Szczecin

- SID 23000: RMF Maxxx Piła

- SID 24000: RMF Maxxx Konin

- SID 25000: Radio Gra

- SID 26000: RMF Maxxx Bydgoszcz

- SID 27000: RMF Maxxx Lubuskie

- SID 28000: RMF Classic Warszawa

- SID 31000: RMF Maxxx Włocławek

- SID 32000: RMF Maxxx Częstochowa

- SID 33000: RMF Maxxx Śląsk

- SID 34000: RMF Maxxx Dolny Śląsk

- SID 35000: RMF Maxxx Krosno

- SID 36000: RMF Maxxx Opole

- SID 37000: cisza (AAC)

- SID 38000: cisza (AAC)

- SID 51000: RMF Maxxx Inowrocław

- SID 52000: Radio Gra Wrocław

- SID 53000: RMF Maxxx Oleśnica (kopia, AAC)

- SID 54000: RMF Maxxx Częstochowa (kopia, AAC)

- SID 55000: cisza (AAC)

- SID 56000: cisza (AAC)

- SID 57000: cisza (AAC)

 

11,680 GHz, pol. V, SR: 1023 ksymb/s, FEC: 2/3; DVB-S2/8PSK

- SID 41000: RMF Maxxx Oleśnica

- SID 42000: Radio Złote Przeboje 92,8 FM (Tarnów)

- SID 43000: Radio Złote Przeboje Echo (Nowy Sącz)

- SID 44000: RMF Maxxx Podlasie

- SID 45000: Radio Złote Przeboje Res (Rzeszów)

- SID 46000: RMF Maxxx Nowy Sącz

- SID 47000: RMF Maxxx Mazowsze

- SID 48000: Radio Jura Częstochowa

 

Tak było jakoś 26/27 września. Jeśli się pozmieniało, to moja robota na marne... Został tylko smutek, depresja i formalny wniosek, żeby ktoś kto to uplinkuje zlitował się i nadał ID w SDT

[Eugeniusz Pompiusz]

Fundament - to jest więcej niż 50 procent się trzyma; wiem na 100 procent, że cisze z paczki 2050 przeszły do małej paczki 1023. ściślej, część SID'ów 5xxx zapełniono "złotymi", za to 4xxx zwolniono i nadają ciszę.

Radio Jura to teraz 37000, za to Sid 33000 to jakieś nieporozumienie (mpeg-2, 96K stereo).

 

@MR. Orbita: Mam dziwne wrażenie, że w tym momencie z technikami RMF prowadzimy dość klasyczną ganianinę; to właśnie tak ma działać, że nikt nie wie who is who.

tak na przykład: Sid 25000, choć formalnie identyfikuje się jako Radio Gra nie znajduje pokrycia nigdzie w eterze; to jest jeden z wewnętrznych testów nadawcy, ale jak pisałem parę postów wcześniej, z "Grą" łączy go tylko wspólna baza muzyczna

[michalzgierz1989]

Albo mi się wydaje albo czwarta paczka tzn 11,680 V 1023 została wyłączona bo nie mam sygnału. W tej dużej są dwie Gry, Jura, Gra Wrocław oraz dwa oddziały Radia Złote Przeboje.

[Mr. Orbita]

Spróbuję sprawdzić, ale najwcześniej jutro wieczorem. Chociaż może to był cel podbicia SR tamtej paczki i przeskakiwania na AAC - pozbyć się jednej @Eugeniusz Pompiusz zwracał uwagę już w październiku, że stacje z SID 4xxxx wyczyszczono, a to była właśnie tamta paczka. Porobię blindscan (o ile ktoś mnie nie wyprzedzi  ).

[Mr. Orbita]

Zajrzałem na 23,5°E i nie udało mi się namierzyć paczki z SID 4xxxx, wygląda na całkowicie wyłączoną. W paczce z SR 2050 są spore zmiany, niemal wszystko jest obecnie w AAC poza trzema stacjami, które jak na razie pozostały w MPEG, wrócił też serwis z SID 58000, którego brakowało przy moich ostatnich kontrolach.

 

Stacje AAC w paczce z SR 2050 są nadawane w większości z przepływnością po ok. 160 kbit/s, z wyjątkiem SID 25000 (ok. 96 kbit/s, kiepska jakość, jest to nadal "dziwne" Radio Gra). W MPEG są SID 28000 (224 kbit/s - to nadal RMF Classic Warszawa), SID 33000 (96 kbit/s, bardzo zła jakość) i SID 38000 (224 kbit/s). Układ stacji jest ewidentnie częściowo pozamieniany - trzeba będzie siąść od nowa do spisywania  

 

PS: A w paczce Eski doszła Eska Kraśnik.

[Eugeniusz Pompiusz]

Państwo śpicie, a tymczasem w paczkach się dzieje.

Parę miesięcy temu znów "wpadła bomba do piwnicy", i tak oto service 58000 jest kopią tego samego co 25000, tylko pierwsza jest w 160 kbps druga zaś w 96 kbps.

 

Trochę jeszcze pomniejszych zmian w międzyczasie. Nadal jednak 25000 i 58000 to  zdziwaczałe testowe wersje radia gra.

 

Druga informacja zaś tyczy się paczki Agory.

Zagęszczamy się, zagęszczamy. - od teraz SR paczki Agory to 999, co przy wyłączonym Pilocie i roll-off = 0.20 (wcześniej 0.25 plus pilot), daje ponad 2.20 mbit.

Na wykorzystanie nowej pojemności nie trzeba było długo czekać;

Service 8000 nadaje ciszę z przepływnością 256 kbps mp2.

 

Nadal jednak paczka Agory pozostaje ACM/VCM, i MIS = 0.

 

Ze źródeł zbliżonych do rąk konfigurujących diwajsa wiem, że ponoć to jest domyślna konfiguracja, tj. ACM/vcm i mis równy 0, choć nadal deklarowany.

 

Edytowane 8 Czerwca 2019 przez Eugeniusz Pompiusz

[pitter]

Parę dni temu przeglądałem co tam na transponderach się dzieje, który Maxxx jest który. Teraz przeskanowałem 11675V, wczytało, a wspomniane parę dni temu nie mogło wskoczyć. Progres.

[Eugeniusz Pompiusz]

@Pitter: w sumie ciekawe, bo obie paczki zarówno sr teraz 999, jak i RMF z sr = 1410 u mnie działały bez problemu.

Może rzecz jest w tym, że Agora jest jednak bliżej 11674, rmf zaś bliżej 11676 niż 5, ale to jedynie strzał.

 

Na BlindScanach istotnie, nie wyszukają się zawsze wszystkie (przynajmniej dla tbs), no ale tu już specyfika tych kart, plus to, co było wcześniej, przed tymi paczkami ma znaczenie (szerokość poprzednio zalockowanego tp), a przynajmniej tak zauważyłem.

[pitter]

Nie znalazłem czasu na studiowanie "co jak i dlaczego" ale w moim przypadku dużą rolę może odgrywać karta DVB-S, taka niewysokich lotów karta.

Może poniżej (oraz powyżej) pewnych wartości SR, sprzęt się poddaje.

 

Dodatkowo, we wszystkich przypadkach, różnicę może zrobić konwerter, pływanie częstotliwości, selektywność, tłumienie, i tak dalej. Zbiór parametrów konkretnego modelu może znacząco pomóc w odbiorze "trudnych" transponderów. Niestety, do tego trzeba często dochodzić metodą eksperymentalną.

[Eugeniusz Pompiusz]

Troszkę off topic, ale nadal w temacie.: Czy namierzyłktoś z Was dosył z tegorocznego Sunrise?

 

Jestem pewien, że był on realizowany satelitą, co więcej, jako aktywny talkback słóżył SID 18000.

Na logikę zatem, by nie mnożyć sprzętu gdzieś w okolicy winien się znajdować dosył właściwy.

Niestety jednak z racji utrudnień wzrokowych bieganie za konstelacjami nawet tymi nie dvb-s nie wchodzi w grę, toteż pytam bardziej wgryzionych w temat.

[michalzgierz1989]

Ja już na TV Sony się łapie z odbiorem paczki Agory,  wszystkie stacje mam na liście

[Eugeniusz Pompiusz]

@Michalzgierz, fajnie, że nie przeszkadzają temu telewizoru zabawki w stylu MIS i ACM/VCM.

poza wszystkim, 999 to już całkiem spory SR.

 

P.S.: z ciekawości totalnej, jak ten telewizor poradzi sobie z TP na 12639, sr 940?

Choć SR mniejszy, to  FEC sprzyjający a i sygnał jak dzwon, przynajmniej u mnie.

Na logikę powinien złapać lock nawet jeśli nie pozwala wpisać mniej niż 1000

 

[michalzgierz1989]

Takiego niskiego nie wpiszesz więc może być ciężko go oszukać by to odebrał, z kolei w Paczce Grupy Time jest już Radio Wielkopolska, emisji na FM chyba jeszcze nie ma 

[Eugeniusz Pompiusz]

Dzięki @michalzgierz, właśnie miałem pisać

 

Poza tym drobne funkcjonalne przeorganizowania w paczce Agory, wczoraj to jest 21 sierpnia na ten przykład serwis 5000 milczał

[Gość MediaPodkarpacia]

Witam. Poniżej wykaz stacji z pozycji 23,5 które są aktualnie dostępne.

 

11,674 GHz, pol. V, SR: 1000 FEC: 3/4
SID 5000 - Radio Złote Przeboje
SID 6000 - Radio Złote Przeboje 
SID 7000 - Radio Złote Przeboje Bieszczady
SID 8000 - Radio Pogoda
SID 1000 - Radio Zlote Przeboje 
SID 2000 - Radio Pogoda 
SID 3000 - ROCK RADIO
SID 4000 - TOK FM

 

11,676 GHz, pol. V, SR: 1410 FEC: 4/5
SID 17000 - RMF MAXXX Warszawa
SID 16000 - RMF MAXXX Pomorze
SID 15000 - RMF MAXXX Kielce
SID 14000 - RMF MAXXX Trójmiasto
SID 13000 - RMF MAXXX SES
SID 12000 - RMF CLASSIC
SID 11000 - RMF FM

 

11,644 GHz, pol. H, SR: 5500 FEC: 3/4
SID 1500 - WAWA Kielce
SID 1700 - WAWA Krakow
SID 1100 - WAWA Lodz
SID 1120 - WAWA Opole
SID 1150 - WAWA Torun
SID 1170 - WAWA Gdansk
SID 1180 - WAWA Wroclaw
SID 1240 - WAWA Rzeszow
SID 1260 - WAWA Szczecin
SID 1290 - WAWA Nowy Sacz
SID 1380 - WAWA Warszawa
SID 1480 - WAWA Jelenia Gora
SID 1510 - WAWA Trzebnica
SID 2000 - ESKA SES - w chwili skanowania cisza ale jest tutaj program sieciowy po pełnej godzinie
SID 2010 - ESKA Belchatow
SID 2020 - ESKA Bialystok
SID 2030 - ESKA Bydgoszcz
SID 2040 - ESKA Gorzow
SID 2050 - ESKA Kielce
SID 2060 - ESKA Siedlce
SID 2070 - ESKA Krakow
SID 2080 - ESKA Leszno
SID 2090 - ESKA Pila
SID 2100 - ESKA Lodz
SID 2110 - ESKA Olsztyn
SID 2120 - ESKA Opole
SID 2130 - ESKA Lublin
SID 2140 - ESKA Poznan
SID 2150 - ESKA Torun
SID 2160 - ESKA Tarnow
SID 2170 - ESKA Trojmiasto
SID 2180 - ESKA Wroclaw
SID 2190 - ESKA Zielona Gora
SID 2200 - ESKA Ostrow
SID 2210 - ESKA Radom
SID 2220 - ESKA Slask
SID 2230 - ESKA Zamosc
SID 2240 - ESKA Rzeszow
SID 2260 - ESKA Plock
SID 2260 - ESKA Szczecin
SID 2270 - ESKA Koszalin
SID 2300 - ESKA Beskidy/Zywiec
SID 2310 - ESKA Szczecinek
SID 2320 - ESKA Przemysl
SID 2330 - ESKA Malopolska
SID 2360 - ESKA Krasnik
SID 2400 - ESKA Starachowice
SID 2420 - ESKA Zary
SID 2430 - ESKA Elblag
SID 2440 - ESKA Ilawa
SID 2450 - ESKA Grudziadz
SID 2460 - ESKA Lomza
SID 2480 - ESKA Wroclaw JG - tu mnie zastanawia sens nadawania drugiej wersji Eski Wrocław dla Jeleniej Góry.
SID 2500 - ESKA Ostrzeszow
SID 2520 - ESKA Braniewo
SID 3040 - VOX Gorzow
SID 3140 - VOX Poznan
SID 3210 - VOX Radom
SID 3990 - VOX
SID 4000 - PLUS SES
SID 4110 - PLUS Olsztyn
SID 4130 - PLUS Lublin
SID 4270 - PLUS Koszalin
SID 4340 - PLUS Podhale
SID 5000 - Testowy 1 - cisza
SID 5010 - Testowy 2 - cisza
SID 8010 - Radio Rodzina
SID 8020 - Radio Wielkopolska

 

Pozostałych paczek RMFu póki co nie odbieram - podejrzewam, że to kwestia konwertera.
W paczce TIME S.A. nie ma tylko Eski Warszawa i Eski Rock.
Które wersje Złotych Przebojów i Radia Pogoda postaram się ustalić i dam znać.  Tak samo dam znać jak uda mi się odebrać pozostałe paczki RMFu.

[Gość MediaPodkarpacia]

I uzupełniam po wymianie konwertera na taki z PLL:

11,674 GHz, pol. V, SR: 1000 FEC: 3/4
SID 5000 - Radio Złote Przeboje 93,2 FM - wyraźnie jest ciszej w porównaniu do przekazu z SID 6000
SID 6000 - Radio Złote Przeboje 93,2 FM - tak, przekaz jest zdublowany - zawiera dane do RDSu
SID 7000 - Radio Złote Przeboje Bieszczady - zawiera dane do RDSu
SID 8000 - Radio Pogoda
SID 1000 - Radio Złote Przeboje  
SID 2000 - Radio Pogoda
SID 3000 - ROCK RADIO
SID 4000 - TOK FM - zawiera dane do RDSu

 

11,678 GHz, pol. V, SR: 2050 FEC: 3/4
SID 32000 - RMF MAXXX Częstochowa (AAC)
SID 21000 - RMF MAXXX Poznań (AAC)
SID 53000 - RMF MAXXX Oleśnica (AAC)
SID 31000 - RMF MAXXX Włocławek (AAC)
SID 52000 - GRA Wrocław (AAC)
SID 51000 - RMF MAXXX Inowrocław (AAC)
SID 28009 - RMF Classic Warszawa
SID 38000 - RMF MAXXX Mazowsze
SID 27000 - RMF MAXXX Lubuskie (AAC)
SID 37000 - Jura (AAC) 
SID 26000 - RMF MAXXX Bydgoszcz (AAC)
SID 58000 - Radio GRA (AAC)
SID 36000 - RMF MAXXX Opole (AAC)
SID 25000 - Radio GRA (AAC) - Kopia
SID 57000 - Złote Przeboje ECHO  (AAC)
SID 35000 - RMF MAXXX Krosno (AAC)
SID 24000 - RMF MAXXX Konin  (AAC)
SID 56000 - Złote Przeboje 92,8 FM (AAC)
SID 34000 - RMF MAXXX Dolny Śląsk (AAC)
SID 23000 - RMF MAXXX Pila (AAC)
SID 55000 - RMF MAXXX Nowy Sacz (AAC)
SID 33000 - RMF MAXXX Śląsk - ten przekaz to jakiś żart techników, jakość masakra. Coś takiego idzie w eter na Śląsku?
SID 22000 - RMF MAXXX Szczecin (AAC)
SID 54000 - RMF MAXXX Podlasie (AAC)

 

Sygnał prezentuje się tak:
Paczka 11675 - 74-81% i gra bezproblemowo
Paczka 11676 - 68% - była wcześniej, jest i teraz
Paczka 11678 - 43-49% - najsłabsza ale wreszcie się pojawiła.
Paczka 11644 - 56% ale jest trochę zachmurzone także zobaczymy.

 

Edytowane 28 Maja 2020 przez MediaPodkarpacia

[Gość MediaPodkarpacia]

Zmiany, zmiany, zmiany.

 

Z jednej paczki ZPRów zrobiły się dwie:

 

11641 H DVB-S2 SR:6000
11650 H DVB-S2 SR:5500

 

Wg Lyngsat zawierają obie zawierają to samo.

[michalzgierz1989]

U mnie na chwilę obecną grają stacje z jednej częstotliwości 11,641. Tej drugiej na tą chwilę nie mogę namierzyć  edit jednak odbiornik dodał wszystkie stacje z drugiej częstotliwości na końcu listy 

Edytowane 11 Czerwca 2020 przez michalzgierz1989

[Gość MediaPodkarpacia]

Ja na 11644 dalej mam możliwość odsłuchu na moim Octagonie. SNR = 0 % AGC na poziomie 35 %. Mimo to gra.

[Gość MediaPodkarpacia]

Zmian ciąg dalszy:

 

11641 H DVB-S2/8PSK, SR: 6000 FEC: 3/4 - aktywne

11650 H DVB-S2/8PSK, SR: 5500 FEC: 3/4 - wyłączone

 

Tym samym na 11644 także pusto mam. No i przynajmniej u mnie jest stabilniej z odbiorem tej aktywnej paczki.

[Gość MediaPodkarpacia]

Na 23,5 jest dubel paczki TIME S.A. 11670 V SR:6000 FEC 3/4