Bundesliga i niemiecka piłka klubowa

[Arkon]

Środek pola akurat mają bardzo dobry- Weigl, Castro, Sahin i Rode oraz Bender. Niezbędny jest dobry, środkowy obrońca, bo odszedł nie tylko Hummels, ale i Subotić. Toprak lub Mustafi(mało prawdopodobne). Nie sądzę, że przy takich zmianach mogą zagrozić Bayernowi, nawet o drugie miejsce nie będzie łatwo, bo mocny może być Bayer Leverkusen. Na pewno budują przyszłościową drużynę, ale obawiam się, że za rok sytuacja się powtórzy- znowu najlepsi odejdą. Niestety ten klub to tylko przystanek.

[Arkon]

Fajny artykuł na weszło http://weszlo.com/2016/07/22/fortuna-zarobiona-fortuna-juz-wydana-transferowe-szalenstwo-w-dortmundzie/

Mimo wszystko fajnie będzie ich oglądać w tym sezonie, choć środek obrony budzi lekki niepokój. Zastąpienie Hummelsa będzie niesamowicie trudne.

[aboutreka]

Błaszczykowski zawodnikiem Wolfsburga

http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/657037/artikel_perfekt_kuba-wird-ein-wolf.html

[Project_ALF]

http://zzapolowy.com/tam-gdzie-konczy-sie-pasja-a-zaczyna-biznes-bayern-monachium-nakazal-zamkniecie-najwiekszego-polskiego-serwisu/

 

Tak kończą Polacy, którzy kibicują niemcom^^

 

Niech ten ohydny przykład posłuży jako przestroga dla innych. 

[mad85]

Nic nadzwyczajnego, korporacyjne działanie, żadna nowość, chodzi o hajs. U nas dawno temu była też sytuacja kiedy iti sądziło się o legialive i wygrało w sądzie i nazwa musiała być zmieniona.  Bayern jest popularny w Polsce ze względu na Lewego więc można zarobić na znakach i nazwach, tak działa korpo futbol

[Project_ALF]

Pojedyncze przypadki, które zdarzają się pewnie raz na tysiąc. 

 

Wiesz ile takich fanowskich stron internetowych jest w Polsce i na całym świecie?

 

Bayern pokazał właśnie mentalność Red Bulla i tyle. 

 

IYKWIM

[Arkon]

@Projekt Alf

Naprawdę masz jakiś kompleks wobec Niemców i Bayernu. Wyluzuj trochę i zajmij się swoją ulubioną ligą i Juve, bo głupoty piszesz. Jak się na czymś nie znasz, to nie zabieraj głosu, bo się tylko kompromitujesz.

[mad85]

Dużo . Zwróć uwagę choćby na fakt, że teraz kibice produkując swoje gadżety nie mogą używać herbów czy nazw klubów jak to było kiedyś nie mając pozwolenia klubu. Idąc dalej przykładem Legii obok klubowego sklepu są 2 niezależne jeden  znajduje się także na stadionie jak klubowy, drugi kawałek na Torwarze i nie znajdziesz tam rzeczy na których masz herb, nazwę Legią są  jedynie Legioniści, Żyleta w bawarach Legii, CWKS, 1916, zdjęcia opraw itd a wszelkie rzeczy z herbem i nazwą Legia są do kupienia w oficjalnym klubowym. Oczywiście są sytuacje, że klub pozwala wykorzystywać nazwę czy herb jak np koszulki na finał Pucharu Polski gdzie kibice je produkowali a klub także sprzedawał czy jeden szalik na 100 lecie ale to są sytuacje za zgodą. I tak jest na cały świecie, kiedyś nikt tego nie pilnował bo nie widział w tym biznesu a teraz nawet u nas ta gałąź zarobku w szczególności w Legii jest widoczna, a w takich klubach jak Bayern jest od dawna, co także tyczy się stron www .

 

Gdyby nie Lewy, to mieliby to gdzieś ale jest więc mają potencjał zarobku za używanie herbu i nazwa dlatego tak jest i nie widzę w tym nic dziwnego, bo klub to biznes i chcą zarabiać na wszystkich a mając nazwę Bayern czy odnoszącą się do tego zarobisz więcej na reklamach bo więcej osób wejdzie. 

Herby i nazwy klubów to nic innego niż zastrzeżone znaki towarowe.

[Arkon]

@Mad

Dobrze napisane, w pełni się z tym zgadzam. Zresztą jestem przekonany, że serwis przetrwa, bo jest świetny, ale prawo musi być przestrzegane i tyle.

[robsonUnitedxD]

Kolejny powód by nie lubić szwabskiego Bayernu... Niech jeszcze zabierają Schweinsteigera z powrotem bo nikt go na Old Trafford nie zapraszał

[Project_ALF]

@Projekt Alf

Naprawdę masz jakiś kompleks wobec Niemców i Bayernu. Wyluzuj trochę i zajmij się swoją ulubioną ligą i Juve, bo głupoty piszesz. Jak się na czymś nie znasz, to nie zabieraj głosu, bo się tylko kompromitujesz.

Czyli to ja w tej bajce jestem złym wilkiem i czarownicą zjadającą dzieci? 

 

Bayern właśnie pokazał gdzie ma fanów z Polski i wieloletni wysiłek kilku/kilkunastu najbardziej zagorzałych kibiców tego klubu. A mówimy tu o ludziach, którzy dla swojej pasji pewnie wiele poświęcili i czasu, i pieniędzy... czy w ogóle ktoś z was próbował sobie wyobrazić jak się oni teraz muszą czuć? 

 

Ja pisze kilkudziesięciu, ale założę się, że tę stronę odwiedzało co najmniej kilka tysięcy ludzi - dla Bayernu, dla Lewego, czy z ciekawości....

 

Mentalność Red Bulla Salzburg. Zresztą Niemcy i Austriacy zawsze byli po jednych pieniądzach... 

[Arkon]

@Projekt Alf

Przeczytaj uważnie post @Mada, może się odrobinę dokształcisz. Bayern to firma, jedna z największych na świecie, a w Niemczech szanuje się prawo, w odróżnieniu od takiej np. Italii...

[Project_ALF]

Dużo . Zwróć uwagę choćby na fakt, że teraz kibice produkując swoje gadżety nie mogą używać herbów czy nazw klubów jak to było kiedyś nie mając pozwolenia klubu. Idąc dalej przykładem Legii obok klubowego sklepu są 2 niezależne jeden  znajduje się także na stadionie jak klubowy, drugi kawałek na Torwarze i nie znajdziesz tam rzeczy na których masz herb, nazwę Legią są  jedynie Legioniści, Żyleta w bawarach Legii, CWKS, 1916, zdjęcia opraw itd a wszelkie rzeczy z herbem i nazwą Legia są do kupienia w oficjalnym klubowym. Oczywiście są sytuacje, że klub pozwala wykorzystywać nazwę czy herb jak np koszulki na finał Pucharu Polski gdzie kibice je produkowali a klub także sprzedawał czy jeden szalik na 100 lecie ale to są sytuacje za zgodą. I tak jest na cały świecie, kiedyś nikt tego nie pilnował bo nie widział w tym biznesu a teraz nawet u nas ta gałąź zarobku w szczególności w Legii jest widoczna, a w takich klubach jak Bayern jest od dawna, co także tyczy się stron www .

 

Gdyby nie Lewy, to mieliby to gdzieś ale jest więc mają potencjał zarobku za używanie herbu i nazwa dlatego tak jest i nie widzę w tym nic dziwnego, bo klub to biznes i chcą zarabiać na wszystkich a mając nazwę Bayern czy odnoszącą się do tego zarobisz więcej na reklamach bo więcej osób wejdzie. 

Herby i nazwy klubów to nic innego niż zastrzeżone znaki towarowe.

https://twitter.com/KoRnFCB/status/761487140534489088

 

Sam sobie dopisałeś teorię o gadżetach, a tu nie o gadżety się rozchodzi. Bayern nie chce żadnej polskiej strony internetowej w polskim internecie i koniec. Bardziej łopatologicznie wyjaśnić tego nie potrafię. Bayern nie chce iść na żadne ustępstwa, dialog, dla nich polscy kibice Bayernu są tym czym Polacy zawsze byli dla każdego Niemca kierującego się stereotypami. 

 

Polscy kibice Bayernu są dla klubu, który kochają ZŁODZIEJAMI i tak Bayern właśnie ich potraktował.

 

Całe szczęście, że Bayern nie wsadził ich za to do pudła. Trzeba przyznać, że Niemcy od czasów II wojny światowej stali się dla nas bardzo wyrozumiali. Prawnicy, paluszek... milutko.  

 

Ciekawe czy Lewandowski pokaże jaja i stawi się za swoimi, bo z tego co tam czytam będą go chyba prosić o interwencję i stawiennictwo w ich sprawie. 

 

Trzymam za nich kciuki, chociaż nie wiem czy nie lepiej byłoby dla nich gdyby znaleźli sobie pożyteczniejsze zajęcie. Bayern pokazał, że nie jest wart zachodu ani ich inwencji...  

[Arkon]

@Projekt Alf

A Ty znowu o II wojnie światowej, co Ty weteran wojenny jesteś ?

[mad85]

https://twitter.com/KoRnFCB/status/761487140534489088

 

Sam sobie dopisałeś teorię o gadżetach, a tu nie o gadżety się rozchodzi. Bayern nie chce żadnej polskiej strony internetowej w polskim internecie i koniec. Bardziej łopatologicznie wyjaśnić tego nie potrafię. Bayern nie chce iść na żadne ustępstwa, dialog, dla nich polscy kibice Bayernu są tym czym Polacy zawsze byli dla każdego Niemca kierującego się stereotypami. 

 

Polscy kibice Bayernu są dla klubu, który kochają ZŁODZIEJAMI i tak Bayern właśnie ich potraktował.

 

Całe szczęście, że Bayern nie wsadził ich za to do pudła. Trzeba przyznać, że Niemcy od czasów II wojny światowej stali się dla nas bardzo wyrozumiali. Prawnicy, paluszek... milutko.  

 

Ciekawe czy Lewandowski pokaże jaja i stawi się za swoimi, bo z tego co tam czytam będą go chyba prosić o interwencję i stawiennictwo w ich sprawie. 

 

Trzymam za nich kciuki, chociaż nie wiem czy nie lepiej byłoby dla nich gdyby znaleźli sobie pożyteczniejsze zajęcie. Bayern pokazał, że nie jest wart zachodu ani ich inwencji...  

Nie dopisałem sobie żadnej teorii , tak działa prawo właściciel znaków towarach ma do tego prawo co zrobił Bayern. Znak towarowy to znak towarowy nie ważne czy na gadzecie czy na stronie www.

 

Wklejasz twittera i masz tam odpowiedz, że nie chodzi o te twoje bzdury co wypisujesz : "Michał Jeziorny ‏@KoRnFCB  10 godz.

10 godzin temu

@K_Jozwiak to cała korespondencja w języku niemieckim. Po prostu kazali usunąć logo, nazwę, zwolnić domenę. "

 

Kazali usunąć zastrzeżone znaki towarowe, dlaczego autor nie chce zrobić strony o Bayernie bez wykorzystanie tych znaków ? Odpowiedz jest prosta zabije to reklamy czyli jaki kolwiek zysk strony. Tak to jest jak ktoś się promuje nie swoimi rzeczami. Na owym twitterze ten właściciel sam o tym pisze nawet.

[robsonUnitedxD]

Bayern zachował się jak świnie i tyle. Popieram @Project Alf!

 

Czy ktoś myślał co czują ludzie piszący o nich przez tyle lat? Przecież to też kibice i to zagorzali pewnie. Na bank jeździli na mecze, zloty itp a tu taki cios. Ja bym był mooocno zniesmaczony.

[Project_ALF]

@mad85 - ja to wszystko rozumiem, ale dlaczego tak samo nie postąpiły inne kluby względem polskich witryn fanowskich tylko jako pierwszy z zagranicy wyłamał się akurat Bayern? 

 

Przecież te strony działają na tej samej zasadzie. Odpowiadam: Bo biznes biznesem, ale pod kopułą też trzeba mieć odrobinę rozsądku. Bayern zachował się jak typowy surowy urzędas względem szarego typowego obywatela. Nie patrzył zdroworozsądkowo tylko tak jak ustawa przewiduje, tak jak w regulaminie napisali, tak jak dyrektor kazał... to jest w tym wszystkim najgorsze. Biznes, znaki towarowe to wszystko fajne i dla mnie zrozumiałe, ale dla mnie to nie jest usprawiedliwienie, bo piłka nożna to nie jest jakiś tam biznes, to jest specjalny biznes, to specyficzny biznes i to bardzo wyjątkowy biznes. Tutaj pewne zachowanie nie przystoi.  . 

 

No ale widocznie Bayern uznał, że tu już najwyższy czas żeby kibiców nie traktować jak kibiców tylko jak klientów.

 

Co będzie potem? Ochroniarze przed wejściem na stadion będą wpuszczać tylko tych, którzy zakupili oryginalną odzież z oficjalnego sklepu Bayernu? Niestety, ale to wszystko zmierza do tego. 

 

Dla mnie zachowanie Bayernu jest wręcz niewyobrażalne. Przecież to niszczy kibicowskie wspólnoty, niszczy kibicowskie więzi i kibicowskie społeczności... w ogóle to z czym ta stronka internetowa miałaby konkurować? Przecież to normalne, że polski kibic nie znający języka (a takich w Polsce wciąż jest najwięcej) poza zdjęciami nie ma czego szukać na stronie Bayernu. 

 

Apropos stron fanowskich znalazłem ostatnio taki oto temat na jednym z fanowskich for dyskusyjnych: 

 

 

 

Juventus inspiracją dla Świata

 

Na oficjalnym kanale Juventusu na YouTube przed meczem z Melbourne Victory zaczęły pojawiać się filmiki z tajemniczym przekazem podprogowym. Przygotowaniom podopiecznych Allegriego do sezonu towarzyszyły sekundowe mignięcia, które ukazywały urywki z meczów jakiejś drużyny w strojach żywcem przypominających stroje Juventusu. Z kolei pod koniec prawie każdego filmu pojawiał się herb przypominający podróbkę oficjalnego herbu Starej Damy.  

 

 

Okazało się, że Juventus, jego sponsorzy oraz właściciele zaangażowali się w sponsoring i akcję promocyjną klubu Moreland Zebras FC, drużyny z Melbourne, której pierwotna nazwa brzmiała dawniej... Juventus Melbourne

 

Moreland Zebras jest to klub piłkarski założony w latach 40. XX wieku przez włoskich imigrantów dla których turyński Juventus był inspiracją. Herb, barwy i koszulki tego klubu nawiązują do włoskiego Juventusu. 

http://www.foxsportspulse.com/club_info.cgi?client=1-8746-124209-0-0
http://www.foxsportspulse.com/club_info.cgi?c=1-8746-124209-0-0&sID=314519

 

Nie jest to odosobniony przypadek w skali świata. Juventus przez dekady był wzorem i inspiracją dla wielu ludzi, klubów i założycieli klubów piłkarskich na całej kuli ziemskiej. Angielska i włoska Wikipedia odnotowała blisko 30 takich przypadków - to prawdziwy rekord świata:

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_sports_clubs_inspired_by_others

https://it.wikipedia.org/wiki/Societ%C3%A0_sportive_ispirate_da_altre

 

Jedne kluby są wam znane, inne kompletnie anonimowe, jeszcze inne przestały istnieć, ale wszystkie łączy jedno - Juventus: 

 

ADAP/Galo Maringá (Brazylia)

Adelaide City (Australia)

Botafogo (Brazylia)

Brunswick Zebras (Australia)

Deportivo Táchira (Wenezuela)

Hobart Zebras (Australia)

SEF Juventus (Brazylia)

SV Juventus (Bonaire)

Gungahlin United FC (Australia)

Juventus-AC (Brazylia) 

Juventus-RJ (Brazylia)

Juventus SA (Gwadelupa) 

Juventus-SC (Brazylia)

Juventus-SP (Brazylia)

Juventus Bukareszt (Rumunia) ---> (patrz: też Petrolul Ploeszti)

Juventus de Esmeraldas (Ekwador)

Juventus de Saint-Martin (Saint-Martin)

 Juventus-Firenze (Włochy)

Juventus Idrottsförening (Szwecja)

Juventus Orange Walk (Belize)

Juventus Roma (Włochy)

Sport Vereniging Juventus (Antyle Holenderskie) 

Launceston City (Australia)

Massese (Włochy)

Moreland Zebras (Australia)

FK Partizan Belgrad (Serbia)

Sfaxien (Tunezja)

Tauro (Panama)

Wexford Youths (Irlandia)

 

Choć i tak nie są to wszystkie kluby które zaczerpnęły coś z Juventusu. Zabrakło choćby drużyny z włoskiej Serie B: Trapani Calcio, wielu klubów ze Szwajcarii czy polskiego Juventus Poraż  

http://juventusporaz.futbolowo.pl/

 

W przyszłości postaram się uzupełnić tę listę

 

A na razie zostawiam was pękających z dumy :dance: 

 

 

PS. ...to wspaniałe, że Juventus nie zapomina o tego typu klubach gdy odwiedza takie kraje jak Australia, to wspaniałe, że Juventus nie tylko nie zapomina o tego typu klubach, ale też nie zapomina o własnych korzeniach jak różowe koszulki czy utożsamianie się z jednym z najstarszych jeśli nie najstarszym klubem świata, angielskim Notts County <3 :*  :dance:

 

 

 

I co teraz? Juventus miałby teraz wszystkie te kluby pozywać o znaki towarowe, te same barwy, herby przypominające herb Juventusu? Przecież to jakiś absurd. 

 

Co zamiast tego robi Juventus? Nie tylko nie pozywa tych klubów, ale wręcz je promuje i sponsoruje za pomocą swoich kanałów. 

 

Podobnie to wygląda ze stronami fanowskimi typu JuvePoland. Przecież do niedawna stowarzyszenie o tej samej nazwie było pod oficjalną kuratelą Juventusu. Co więcej! - takich stron jak JuvePoland używających znaków towarowych Juventusu itp. jest na całym świecie setki jeśli nie tysiące i to prawie w każdym kraju na świecie. Nie mówiąc o tym jak wiele nieoficjalnych fanklubów tego klubu działa we Włoszech i na całym świecie. Wszystkie te fan klubu lub większość używa nazwy klubu, oficjalnego herbu klubu, barw itp. bo się z nimi utożsamia. Bo z czym innym mają się utożsamiać? Juventus miałby teraz tych wszystkich ludzi pozwać do sądu? Zakazać im utożsamiania się z klubem? 

 

[mad85]

Dlaczego nie postąpiły ? Bo ktoś doniósł. Bo to najczęściej tak się odbywa albo ktoś się wybija ponad innych.

Mogą dalej prowadzić dalej tą stronę w ramach fansite Bayernu, a dlaczego nie chcą ? A to bardzo kompromituje tego kolesia. 

 

Co do JuvePoland no właśnie Juve a nie Juventus a po 2 nie ma na stronie na nagłówku logo klubu choćby i to też już jest kwestia sporna jak zostało zapisane to w patencie.  Więc może to być zupełnie inna sytuacja.

 

I nie zgodzę się, że to specyficzny biznes to taki sam jak każdy inny, problem polega na tym, że my kibice idealizujemy pewne rzeczy a będą po drugiej stronie barykady wygląda to zupełnie inaczej niż nam się wydaje.

[Project_ALF]

We wszystkim można znaleźć równowagę. Jeśli tylko się chce i jeśli tylko nie jest się zbyt [beep]ym, bo poza gadżetami o które niespecjalnie posądzałbym właścicieli tego fanpage'u to jaką konkurencję stanowiła dla Bayernu ta polska strona? Zarabianie na reklamach? Przecież na takich witrynach nie da się zbić majątku. Ogółem smutne to wszystko... własna wizja świata jaką próbuje narzucić nam Bayern jest bardzo smutna. Komercja nade wszystko.  

[mad85]

Taka, że nie mają kontroli nad marką i firmują coś czego nie mogą kontrolować.  Bayern prowadzi program fansite dla kibiców. A przecież nie będą sprawdzać kazdego newsu i czytać czy coś nie działa na szkodę ich.

[Project_ALF]

@mad85 - inne kluby nie mają z tym problemu, tylko Bayern. Do tego właśnie zmierzam. Niemcy tradycyjnie mają jakiś problem z Polakami. 

[ezequiel93]

To Ty masz wiecznie problem z Niemcami. Namawiam do zachowania odrobiny obiektywizmu. 

[Project_ALF]

@ezequiel93 - Bayern potraktował swoich najbardziej zagorzałych kibiców z Polski jak pospolitych złodziei znaków towarowych. 

 

Znasz jakieś bardziej obiektywne sformułowanie? 

[ezequiel93]

Na pewno jakby podobne zachowanie pokazał Juventus, nawet byś o tym nie wspomniał w temacie o Serie A, tylko byś dalej pisał na całą stronę komentarze o jego ,,permanentnych sukcesach''.

[Project_ALF]

Juventus takich cyrków na szczęście nie odwala i w życiu o coś takiego nie podejrzewałbym klubów z Włoch czy innej Hiszpanii dla których futbol jest czymś więcej niż tylko komerchą, produktem i rozrywką. 

 

Jak na razie coś takiego odwalił tylko Bayern i Red Bull Salzburg, który kilka lat temu groził swojemu kibicowi na Twitterze żeby usunął "tło" na którym znajdował się herb RBS  , bo "to są nasze znaki towarowe"