Polskie kluby w europejskich pucharach

[mad85]

Ale tu nie chodzi wcale o kupowanie za frytki i Legię. Gdyby taki Reca np. zamiast do Włoch poszedł do Legii/Lecha itd, klubu grającego w pucharach np. za milion euro i 50 % kolejnego transferu + bonusy za puchary to obie strony by zarobiły gdyby zawodnik odpalił. Zamiast dziś 4 mln euro  w przeciągu 2-3 lat taka Wisła Płock zarobiłby 5. Na tym jedni i drudzy by zarobili. Doskonale to widać w lidze Portugalskiej, gdzie np. Benfika pomaga sprzedawać piłkarzy innym klubom. Amaral był za wyjęcia za 500-600 k bezpośrednio ale z Benfiki Lech go wziął za 1,5 mln czyli jego poprzedni klub dostaje estra 200k .Kluby powinni współpracować a nie że jeden wykorzystuje drugi, szkolenie też sporo kosztuje. 

Edytowane 2 Sierpnia 2019 przez mad85

[MartinFC]

Kolejne eliminacje potwierdzają, że cała reforma ESY jest fikcją.  Czy klubu grają lepiej, kiedy liga zaczyna wcześniej? Czy jest progres związany z europejskimi pucharami? Nie liczmy pojedyńczych ''wybryków'' tylko ogół występów wszystkich klubów.  Ich wyniki świadczą o  jednym - ESA37 to chwyt marketingowy, produkt zbędny. Do tego dochodzi agresywne przyspieszanie końcówki sezonu i gra co 3 dni, mecze w późnym grudniu. Co z tego że ESA gra wcześniej, jeśli niektóre kluby w lidze grają później zupełnie innym składem? Co z tego, że liga zaczyna po to by kluby grały ''na poważnie'' co ma pomóc w europejskich pucharach. Zaczynamy trzecią kolejkę PKO BP Ekstraklasy, a EP mamy tylko nic nie grającą Legię. Co się zmieniło, przed czasami ESY37? Wniosek prosty, jeśli jest za dużo sobót do wypełnienia, wystarczy podnieść prestiż Pucharu Polski i najważniejsze mecze przenieść na terminy weekendowe.

[djadijos]

ESA37 to jest głupota, tym sposobem (szczególnie kiedy był podział punktów) możesz grać ch..ie cały rok, a zepniesz się na ostatnie mecze i jesteś utrzymany.

[Gość tail#]

Niestety to wymysł prezesa PZPN. Żadna licząca się liga w Europie nie gra na podział punktów ale u nas zamiast zająć się tym, że liga gra bardzo słabo i co zrobić żeby to poprawić, to wymyślają głupoty nie mające nic wspólnego z poprawą poziomu gry w ekstraklasie. Tu tylko może pomóc reakcja kibiców aby przez jakiś czas przestali chodzić na mecze żeby te "święte krowy" w końcu zrozumiały że coś jest nie tak i wzięły się do roboty. Sama "otoczka" ekstraklasy czyli transmisje, wywiady są na europejskim poziomie ale to nie wystarczy skoro poziom jest do niczego i ogrywają ich amatorzy ze słabszych lig niż nasza.

Edytowane 3 Sierpnia 2019 przez tail#

[mad85]

To chyba mało wiesz, punkty dzielą m.i. w Belgii. Tak RSP m.i. zdobył wicemistrzostwo ze staną 20 ptk po sezonie zasadniczym. I to nie był wymysł Bońka a władz ESA.

[diabeu]

Też uważam że dużym problemem jest to że liga jest wyrównana. Wyrównana to może być Premier League a nie taka liga jak nasza. Czy na Białorusi ktoś się przejmuje że prawie co roku BATE mistrzem? Przynajmniej grają później praktycznie co rok w grupie czy to LM czy to LE. U nas też jakby były silne ze 3 maksymalnie 4 zespoły (te pucharowe) a reszta tylko tłem to by było lepiej dla ligi. Najpierw trzeba zadbać o tych najsilniejszych, którzy mogą nam zapewniać punkty do rankingu w Europie, a dopiero potem myśleć o wyrównywaniu ligi. Wiem że to brutalne dla kibiców wielu tych słabszych klubów, ale tak to właśnie wygląda. Co z tego że teraz taki Piast mógł zdobyć MP, jak liga już się kręci wokół 30 miejsca w rankingu, zaraz nas Liechtenstein wyprzedzi (i nie jest to żart, jak ktoś nie wierzy, niech spojrzy na ranking).

Edytowane 3 Sierpnia 2019 przez diabeu

[Gość tail#]

4 godziny temu, mad85 napisał:

To chyba mało wiesz, punkty dzielą m.i. w Belgii. Tak RSP m.i. zdobył wicemistrzostwo ze staną 20 ptk po sezonie zasadniczym. I to nie był wymysł Bońka a władz ESA.

No tak, bo liga belgijska, to czołowa liga. Eh, zastanów się nim cos napiszesz. Pokaż mi gdzie w lidze angielskiej, hiszpańskiej czy włoskiej masz taki podział punktów. Wprowadzenie takiego systemu w naszej lidze to efekt działania prezesa.

Edytowane 3 Sierpnia 2019 przez tail#

[FanMMA]

Belgijska na polskie warunki jest czołowa,więc Ty się lepiej zastanów..

A ESA37 to tylko hajs, więcej meczów=więcej zmarnowanej kasy.

[diabeu]

Dodać należy że w lidze belgijskiej to nie jest zwykłe dzielenie tabeli na dwie części. Tam to mają totalnie porąbany system play-offów. A podobną tematykę z dzielenia grupy na mistrzowską i spadkową stosuje coraz więcej lig, nazwijmy to drugiego szeregu. Czyli też lepszych od naszej, bo nasza to już pomału 3 szereg.

[Gość tail#]

2 godziny temu, FanMMA napisał:

Belgijska na polskie warunki jest czołowa,więc Ty się lepiej zastanów..

A ESA37 to tylko hajs, więcej meczów=więcej zmarnowanej kasy.

Masz kłopoty ze zrozumieniem tego co jest napisane ale to twój problem. Pisałem czołowych ligi europejskich, a nie porównywałem do polskiej. Niech biorą przykład z najlepszych lig zamiast wprowadzać dziwne systemy co nie na żadnego przełożenia na podwyższenie poziomu rozgrywek. Póki co liga belgijska jest mocniejsza od polskiej, ale znacznie słabsza od angielskiej, hiszpańskiej i innych. Jeżeli system dzielenia na grupy byłby taki cudowny, to stosowali by go w czołowych ligach, a jakoś go nie ma i nie zanosi się na to żeby się pojawił.

Edytowane 3 Sierpnia 2019 przez tail#

[FanMMA]

Bo w silnych ligach TOP,jest 20 drużyn?

Pomyśl trochę a potem pisz [beep]oły,że nie dzieli się ligi, jakoby te dzielenie było największym problemem naszej piłki XDD.

[Gość tail#]

Gdzie napisałem że to największy problem? Sam wymyślasz jakieś bzdury i mi wmawiasz. Zacznij w końcu czytać ze zrozumieniem. To PZPN wymyśla jakieś głupoty z podziałem ligi które niczego nie zmieniają zamiast zająć się poprawą jakości gry w naszej lidze. Co zmienia taki podział skoro poziom jest taki sam albo nawet niższy.

Edytowane 3 Sierpnia 2019 przez tail#

[FanMMA]

No przeżywasz te ESA 37 jakby to miało znaczenie..

[mad85]

W dniu 3.08.2019 o 12:14, tail# napisał:

No tak, bo liga belgijska, to czołowa liga. Eh, zastanów się nim cos napiszesz. Pokaż mi gdzie w lidze angielskiej, hiszpańskiej czy włoskiej masz taki podział punktów. Wprowadzenie takiego systemu w naszej lidze to efekt działania prezesa.

8 liga Europy, tylko tak przypomnę, która produkuje piłkarzy do tych najlepszych klubów na świecie.  Nie prezesa a władz ESA ile razy to samo można pisać ? Pomysł ESA 37 to autorski pomysł władz Ekstraklasy SA, dokładnie Animuckiego. 

W dniu 3.08.2019 o 12:30, diabeu napisał:

Dodać należy że w lidze belgijskiej to nie jest zwykłe dzielenie tabeli na dwie części. Tam to mają totalnie porąbany system play-offów. A podobną tematykę z dzielenia grupy na mistrzowską i spadkową stosuje coraz więcej lig, nazwijmy to drugiego szeregu. Czyli też lepszych od naszej, bo nasza to już pomału 3 szereg.

To prawda, zresztą nie tylko tam , bo np. Holandia ma play offy do LE, Czechy też jeszcze bardziej zakręcony system niż u nas mają, Cypr, Słowacja, Rumunia, Serbia, Szkocja, Austria (gdzie też dzielą punkty) itd. Generalnie to dość popularne się stało. 

[Gość tail#]

Podstawowe pytanie - co daje taki podział? Co wielkiego osiągnęły kluby z tych lig które wyżej wymieniłeś może poza Ajaxem w poprzednim sezonie. Nie wiem czy pamiętasz w latach 90 jak grały holenderskie kluby. Nikt się wtedy nie bawił kombinowanie w podziały. Teraz wymyślają podziały i inne głupoty. Dzielą punkty - jedni mają więcej, drudzy mniej, bo nieparzystą ilość nie podzielisz. W naszej lidze to się kompletnie nie sprawdza. Powinien być normalny, prosty, standardowy system. terminarz - 2 rundy tak jak mają najmocniejsi - Anglicy, Niemcy, Włosi, Hiszpanie, a nie podwórkowe ligi takie jak czeska, słowacka albo rumuńska.

Edytowane 4 Sierpnia 2019 przez tail#

[wisl@k06]

To co wyczynia nasz klub ze stolicy i co wygaduje jego trener to już nawet nie jest śmieszne a żałosne. Serio? Przekładać mecz ligowy bo gramy w III rundzie (!) LE?! Bo mają pełno w gaciach bo w końcu trafili na nieamatorów?! I jeszcze Esa się zgodziła... ehh. Jakoś jak Wisła grała o LM w ostatniej rundzie gdzie faktycznie coś prezentowaliśmy i mieliśmy szanse to nam nikt terminarza ligi nie zmieniał tylko graliśmy co 3 dni. Liczę na to że dostaną srogi wp.... z tymi grekami.

Edytowane 4 Sierpnia 2019 przez wisl@k06

[Gość wislok]

Tych coraz większych pieniędzy nie widać, sprowadzamy piłkarzy trzeciego, czwartego sortu w Europie i jest to tłumaczone tym,że jest presja na wynik tu i teraz. Problem w tym,że owego nie ma, co roku jest kompromitacja w Europie i właściwie nas się już nikt nie obawia,a w lidze o mistrzostwo Polski właściwie co roku walczy tylko Legia, bo inne kluby boją się jak ognia deklarowanie i stawianie tego celu,a wywalczenie prawa gry w pucharach to okazuje się być czymś czego włodarze klubów, trenerzy woleli by uniknąć.

Problemem Ekstraklasy jest to,że faktycznie ta przerwa między zakończeniem jednego sezonu ,a rozpoczęciem kolejnego jest krótka przerwa i nie ma odpowiedniego okresu na przygotowania. Tutaj musi być jakaś reforma systemu rozgrywek. Musi zmienić się filozofia polskiego futbolu. Musimy postawić na szkolenie i stawiać na polskich piłkarzy. Eksport ich w świat , czyli podążanie drogą Holandii  i w ten sposób umacnianie kondycji finansowej naszych klubów to korzyści nie tylko dla ich samych,ale i dla reprezentacji Polski. Polacy - myślę,że to oni mogą stanowić magnes dla kibiców, budować tożsamość kibiców z klubem. Pokazuje o postać Arka Malarza. Dotychczasowa polityka włodarzy klubów jest ślepą uliczką. Nie chciałbym aby rozwój akademii klubowych, stawianie na polską młodzież było wymuszane przepisami o młodzieżowcu. 

 

[TELEWIDZ123]

9 minut temu, wislok napisał:

Tych coraz większych pieniędzy nie widać, sprowadzamy piłkarzy trzeciego, czwartego sortu w Europie i jest to tłumaczone tym,że jest presja na wynik tu i teraz. Problem w tym,że owego nie ma, co roku jest kompromitacja w Europie i właściwie nas się już nikt nie obawia,a w lidze o mistrzostwo Polski właściwie co roku walczy tylko Legia, bo inne kluby boją się jak ognia deklarowanie i stawianie tego celu,a wywalczenie prawa gry w pucharach to okazuje się być czymś czego włodarze klubów, trenerzy woleli by uniknąć.

Problemem Ekstraklasy jest to,że faktycznie ta przerwa między zakończeniem jednego sezonu ,a rozpoczęciem kolejnego jest krótka przerwa i nie ma odpowiedniego okresu na przygotowania. Tutaj musi być jakaś reforma systemu rozgrywek. Musi zmienić się filozofia polskiego futbolu. Musimy postawić na szkolenie i stawiać na polskich piłkarzy.

 

Nawet gdyby do jednego z naszych klubiw zawitał jakiś szejsk z kupą kasy to nie wiem czy nawet poradził by sobie z mentalnością naszych piłkarzyków .Czasami z takich graczy z odpadów trafi się jakaś perła , choć ostatnio nie było słychać o żadnym takim zawodniku. Nasz problem jest taki że po kilku dobrych meczach naszym "gwiazdorom" odbija palma i już palą się do wyjazdu za granicę a czeka ich ławka lub trybuny ,lub wracają po roku bo są za słabi .Nasza filozofia futbolu się nie zmieni cały czas tylko Streilał wcześniej Piechniczek i życie sukcesami polskiej piłki z lat 70(za niedługo to będziemy się podniecać jak pokonamy zespół np. z Wysp Owczych) ,Jedynie Jan Tomaszewski cały czas krytykuje nasza piłkę.

[diabeu]

6 godzin temu, wisl@k06 napisał:

Przekładać mecz ligowy bo gramy w III rundzie (!) LE?!

Bo grają w środę a nie czwartek. Gdyby grali w czwartek niczego by nie przekładali. No ale pewnie liga holenderska też jest amatorska bo przekładają teraz mecze ichnim pucharowiczom, którzy też grają kwalifikacje do europejskich pucharów.

[wisl@k06]

Uhm... Wisła w 2011 roku: 13.08. Liga, 17.08. Apoel, 20.08 Liga, 23.08. Apoel. No ale klub ze stolicy wylosował prawdziwą potęgę, nie ma co porównywać

[sailor91]

2 godziny temu, diabeu napisał:

Bo grają w środę a nie czwartek. Gdyby grali w czwartek niczego by nie przekładali. No ale pewnie liga holenderska też jest amatorska bo przekładają teraz mecze ichnim pucharowiczom, którzy też grają kwalifikacje do europejskich pucharów.

 

To można grać w niedzielę po czwartku, a w środę po niedzieli już nie? Odstęp czasowy jest ten sam.

[diabeu]

Czwartek - niedziela - czwartek - niedziela - środa itd itp, chodzi o nagromadzenie meczów na początku sezonu. W ciągu miesiąca Legia rozegra więcej meczów niż niejeden klub w ciągu 3 miesięcy. Tak to wygląda. Takie nagromadzenie meczów na początku sezonu nie jest normalne. Ale to też wina ekstraklapy która wymusza taki szybki start ligi. Nie widzę nic złego w przełożeniu pojedynczego meczu ekstraklasy żeby zespół mógł się lepiej przygotować do starcia w eliminacjach LE. Tym bardziej że to ostatni nasz reprezentant. Jak pisałem wcześniej, w innych ligach też tak robią i to lepszych ligach od naszych.

[akeda]

Powodem przełożenia meczu  są przepisy dzięki  którym w tym samym dniu w jednym mieście ( w tym przypadku chodzi o Ateny) nie mogą odbyć się dwa spotkania.

 

[diabeu]

1 godzinę temu, wisl@k06 napisał:

Uhm... Wisła w 2011 roku: 13.08. Liga, 17.08. Apoel, 20.08 Liga, 23.08. Apoel. No ale klub ze stolicy wylosował prawdziwą potęgę, nie ma co porównywać

To że kiedyś była w tej kwestii głupota organizatorów krajowej ligi to nie znaczy że dalej tak ma być.

 

No ale widzę że boli cie ta Legia. W sumie nie dziwne, skoro Wisełka zmierza ku 1 lidze :D.

Edytowane 4 Sierpnia 2019 przez diabeu

[wisl@k06]

Zgadzam się, ta z Płocka