TVS

[Karol]

Bo pewnie jeszcze sami nie wiedzą. Założę się, że nadal trwają negocjacje z platformami cyfrowymi, by któraś je przygrarnęła na swój zapchany transponder. Dopiero będzie zabawnie jak CP i C+ nie znajdą miejsca. Wtedy obstawiam, że miejsce znajdzie się na którymś z tranponsderów ITI, a być może jeszcze później kanał będzie nawet z tą Grupą związany

[james_b]

No tak, problem w tym, że jeśli miałby być na którymś, który należy od ITI to tylko na 11393 V bo reszta nadaje w DVB-S2 a jak wiadomo starsze dekodery z Cyfry i CP nie obsługują tego standardu przekazy sygnału, tylko dekodery HD. Odchodzi BBC Prime z TP Cyfry więc może w jego miejsce ten kanał wrzucą, chociaż tego bym nie chciał, bo wolę żeby już żaden kanał się pojawił na tym transponderze.

[Karol]

Dlatego też obstawiam, że zapowiadany TVN Warszawa także pojawi się na 11393V. A jeśli chodzi o TVS to dla TVN kanał skierowany do mieszkańców Śląska będzie łakomym kąskiem skoro nastawiają się teraz na telewizje regionalne.

[Adrian]

To mit, że telewizji regionalnych nie powinno się nadawać na satelicie dla całej Polski. W Europie Zachodniej (Włochy, Niemcy, Hiszpania, Wielka Brytania) już od dawna takie kanały są na satelicie. W Polsce z przyczyn finansowych do tej pory nie było takiego zwyczaju. Myślę, że TVS poza podstawową funkcją, czyli informacjami i rozrywką z regionu, może być dobrym miejscem do promocji inwestycji na Śląsku, czy atrakcyjnych turystycznie miejsc w tym rejonie. Skoro TVN pakuje się w kanał dla Warszawy, to musi mieć dobrze wyliczone, że jest zapotrzebowanie na takie stacje. Myślę, że TVS może liczyć na znalezienie swojej niszy na rynku.

[Qrzysztof]

Nadawanie wszystkich programów TVP Info to tylko sprawa jednego transpondera SR 27500-5/6 (można też 30000-3/4). Jakość programów regionalnych będzie średnia bo maksymalne bitrate będzie wynosić 2600kbps, ale przecież programy regionalne nie idą cały czas. W pozostałym czasie będą mogły iść usługi takie jak np. Vod (39Mbps!!) dla przyszłej platformy TVP. Najlepszą lokalizacją będzie Astra 1E. A tak w ogóle to cała TVP powinna się przenieść na tego satelitę.

 

Inną możliwością jest wplecienie regionalnych TVP na transponderach ARD, czyli tam gdzie nadawane są niemieckie programy regionalne, np. tp 101 można zmieścić 11 programów regionalnych, a na tp 111 4 programy regionalne = 15 programów regionalnych + TVP Info z transpondera TVP. Nadawane byłyby tylko programy regionalne i dzielone SIDami, to znaczy, że transpondery nie będą napchane a jakość całkiem dobra.

[Arek]

Jak wygląda takie "dzielenie się SIDami" ??

[Karol]

Myślę, że TVS może liczyć na znalezienie swojej niszy na rynku.

Ciekaw jestem po ilu latach zwrócą im się koszty transmisji satelitarnej. Za TVS na pewno nie stoi taki kapitał jak ma to się w przypadku TVN i kanału dla Warszawy. Koszty produkcji programu są takie same jak w przypadku telewizji ogólnopolskiej, a zasięg ograniczy się raczej do platform cyfrowych i kablówek działających w obrębie śląska.

[Qrzysztof]

TVS różni się tym, że większość programów to produkcje własne i nie muszą się zastanawiać nad jakimiś prawami autorskimi. Wcale nie muszą dołączać do transponderów obecnych platform cyfrowych, ale jak już to na Cyfrowym Polsacie, bo jedynie oni posiadają jeszcze na tyle miejsca żeby coś dołączyć. Może dołączą do jakiegoś zagranicznego up-linku tak jak to jest w przypadku takich stacji jak Promocja TV, Podróże TV, VIVA. Przekaz programu również nie musi być po światłowodzie, może być np. po IPTV i w taki sposób dotrą do każdego up-linku w Europie.

 

Dzielenie SIDami, czyli, że obydwie stacje dzielą się czasem nadawania, ale żeby je rozdzielić na dwa osobne programy, dajemy dwa numery SID pod którego podłożone są: nazwa stacji, EPG. czas itp. Stacje dzielą się przepustowością (gdy wszystkie numery PID są różne) lub uprawnieniami (gdy wszystkie numery PID są jednakowe, a jednak trzeba rozdzielić dwa programy). Jedna nadaje np. w godzinach popołudniowych a druga w wieczornych. Włączając program 1 popołudniu mamy go dostępnego, ale na drugim jest czarny obraz, a wieczorem jest na odwrót, drugi działa natomiast na pierwszym nic niema.

 

Można też odpowiednio zarządzać przepustowością tak, aby jedna stacja nadawała jakąś tablicę, podczas gdy druga nadawała normalny program i na odwrót.

[GieKa]

Ciekaw jestem po ilu latach zwrócą im się koszty transmisji satelitarnej

Przypuszczam że na bieżąco. Większość ramówki wypełnią telegry, topshopy czy też jakieś smsowe czaty i sondy. Nie wiem czego się spodziewacie ale to może być góra coś w rodzaju Superstacji. Jeden stół i programy gadane, przeplatane jakimś reportażem.

[Adrian]

Na sam start kanału TVS pójdzie 20 mln zł. To nie są małe pieniądze (dla porównania start Kuchnia.tv kosztował niecałe 4 mln zł), ale też nie są rewelacyjnie duże. Właścicielem TVS jest katowicki biznesmen związany z branżą nieruchomości. To branża, która na pewno nie będzie narzekać na brak pieniędzy w najbliższych latach. TVS na pewno będzie łakomym kąskiem dla działających już grup telewizyjnych, które mogą przejąć ten kanał po niższych kosztach utrzymania, bo mają know-how i przedstawicielstwa na Śląsku. Czasami po to się robi biznes, żeby sprzedać go komuś z zyskiem, komu bardziej pasuje do puzzli.

[Egzystencjalny Paw]

Jak dla mnie ciekawie się zapowiada (chociaż nie jestem ze Śląska).Ale przydałoby się trochę sportu niech to będzie nawet 3 liga piłkarska ,a co tam!I pokazywać tylko śląskie kluby.Życzę powodzenia tej stacji

[james_b]

Ciekawe jakim dialektem będą mówili ludzie w tej stacji albo co lepsze jaką gwarą.

[Arek]

Dzielenie SIDami, czyli, że obydwie stacje dzielą się czasem nadawania, ale żeby je rozdzielić na dwa osobne programy, dajemy dwa numery SID pod którego podłożone są: nazwa stacji, EPG. czas itp. Stacje dzielą się przepustowością (gdy wszystkie numery PID są różne) lub uprawnieniami (gdy wszystkie numery PID są jednakowe, a jednak trzeba rozdzielić dwa programy). Jedna nadaje np. w godzinach popołudniowych a druga w wieczornych. Włączając program 1 popołudniu mamy go dostępnego, ale na drugim jest czarny obraz, a wieczorem jest na odwrót, drugi działa natomiast na pierwszym nic niema.

 

Czyli tak jak to robi Eurosport np. SID z ostatnią cyfrą 1 to ESP Int'l i jest tylko j. ang., a np. SID z ostatnią cyfrą 4 to ESP Polski i jest tylko polska ścieżka językowa. VPID jest taki sam.

 

A czy jest coś takiego, że jest wiele stacji lokalnych i wszystkie mają osobny SID, ale w czasie pasma wspólnego także wspólny VPID (aby nie dublować dego kilkanaście razy i zaoszczędzić pasmo)? Podczas programu lokalnego pasmo byłoby podzielone i każda stacja miałaby osobny VPID.

 

W teorii o określonej godzinie zamienia VPID kanału (można to robić dynamicznie podczas oglądania stacji?) lokalnego na VPID ogólne albo na transponderze zamienia lokalny VPID na wskaźnik wskazujący VPID ogólny lub wszystkie VPIDy lokalne "niosą" ten sam obraz, ale z jednego pasma. Czy takie coś jest możliwe?

[Shadowriver]

Tymi rzeczami zajmuje się standard DVB-SI (Service Information), , tu masz specyfikacje :

http://satanas.tuxfamily.org/docs/en_300468v010501o.pdf

Technologicznie ma czegoś takiego jak VPID ;p są tylko PIDy idyfikujące pakiet TS na które dzieli się transponder/strumień DVB, wszytko jest luzem, a SI łączy to w całość. SID w sam sobie jest pakietem TS zawierający informacje o danej usłudze na transponderze ;p czyli o kanałach. Mówi jak się nazywa kanał/usługa, czy jest kodowany i w czym, czas itp., najważniejsze co opisuje to który pakiet z danym PID zawiera wideo do kanału, który jest od dźwięku w danym języku itp. może być tam wszystko, chodzi tylko o to których pakietów z danym PIDem ma szukać odbiornik i jak je używać, bez tego byśmy musieli ręcznie PIDy wpisywać i je opisywać ;> mam nadzieje że skapowałeś ;p SID może zaierać te same PIDy ^^ dzięki temu można tworzyć wiele kanałów z tych samych pakietów TS, no i robić takie operacje z dzieleniem transmisji by oszczędzać na transponderze.

[Arek]

To wiem, ale czy można dynamicznie zamieniać w SIDzie PID, nawet podczas oglądania stacji?

[Shadowriver]

emmm nie wiem ;p jest coś takiego jak Service move descriptor (6.2.34), jeżeli podało by mu się ten sam SID przeczyta go jeszcze raz.

[pitter]

Off-topic się zrobił.

Pid Video można zmienić, ale wiąże się to z koniecznością ponownego wyszukania stacji przez użytkownika. Operator może dać spokój użytkownikowi i dać mu swój tuner, ale po każdej zmianie pidów będzie musiał do tego tunera podsyłać nową listę kanałów.

[Arek]

pitter, ale nam chodzi raczej o zmianę w transponderze- kilka VPIDów ma wskazywać ten sam sygnał.

[pitter]

To nie Vpid wskazuje kanał, a SID (o ile nie mylę SID z czymś innym)

To SID zlepia takie informacje, które mają określić kanał - vpid, apid (jeden albo kilka), PCR, TID, NID i tak dalej... Tuner w sumie znajduje SIDy na transponderze, czasem jego zabraknie i wszystkie pidy trzeba wklepać ręcznie (aby z różnych strumieni złożyć kanał).

 

Wracamy do tematu...

[Arek]

nie chodzi mi o kanał tylko o sygnał (w domyśle video) - a ten jest wskazywany przez VPID.

 

 

co do stv, to zapewne będzie nadawał z tp. Deutsche Telekom.

[pitter]

Vpid = sygnał video

Vpid nie wskazuje video, vpid nim jest

Vpid o wartości np. 308 może być przypisany do wielu SIDów. Jeżeli na transponderze będzie np. pięć różnych vpid-ów (100, 101, 102...) to oznacza, że jest pięć różnych strumieni video.

[Arek]

tak, ale cała sprawa się rozchodzi o to, żeby w jakiś sposób wiele VPIDów niosło ze sobą jeden strumień. Np. pasmo wspólne dla kanałów regionalnych.. Wszystko po to, aby oszczędzić miejsce na tp.

[Karol]

Mieliście wrócić do tematu, i co?

[pitter]

@Karol - no uparty to naród

@Arek - jeden vpid = jeden strumień

dziesięć vpid = dziesięć strumieni

[Shadowriver]

Ehhh chyba mnie nie zrozumiałeś chodziło mi o to że możesz robić wiele kanałów z tymi samymi PIDami, np. mamy Kanał A i kanał B , ich SID zawiera te same PIDy Video zaś np. inne PIDy dźwięku, w rezultacie obydwa kanały będą miały te samą wizje ponieważ odbiornik będzie odbierał ten sam strumień obrazu zgodnie z tym co ma w SIDach, zaś inny dźwięk bo zgodnie z SIDem bo są inne PIDy dźwięku podane ;> kapujesz?

 

Nie widzę zastosowania czegoś takiego w kanałach regionalnych bo i tak musisz mieć oddzielną wizje i dzwięk, nawet jak momentami zmienisz PIDa (jeżeli się da) nic to nie zmieni, bo i tak będzie potrzebna przepustowość na transponderze na te strumienie.

 

Tak dal szczegółu:

VPID = PID, jest 13-bitowym identyfikatorem strumienia, dzięki temu odbiornik wie że dany pakiet należy do danego strumienia ^^' Strumień DVB wygląda tak, jak by satelita rzucała kolorowe klocki a ty byś musiał ułożyć w rządki dla każdego koloru z tej rozsypanki... wszystkie, ale tylko te w konkretnym kolorze podanym w SID, w kolejności w jakiej wylądowały, by powstał kanał ;].

tutaj możecie o tym poczytać http://en.wikipedia.org/wiki/MPEG-TS (Trasponder DVB jest aplikacją MPEG-TS ;>)