Skocz do zawartości

NTL Radomsko


SatExpert
 Udostępnij

Rekomendowane odpowiedzi

To co? NTL znika? Redakcja w Radomsku zlikwidowana, zmiana nazwy na Super Gold Povertv i telesprzedaż od godz 6 do 22 przerywana disco polo.  Pan W to wizjoner i tylko Wy maluczcy nie dostrzegacie jego talentu.  Warner Bros i Columbia Pictures powinni pobierać nauki od naszego Georga Lucasa ze Szczecina.  Jeszcze dwa trzy lata i MWE wchłonie HBO, Netflix, Polsat i TV Trwam.  Tej siły już nikt nie zatrzyma! Amen 

  • Popieram 2
  • Lubię to 2
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

8 godzin temu, PowerTV napisał:

Tak golas finansowy opłaca satelitarne nadawanie wielu kanałów w Polsce i zagranicą, kilka multipleksów naziemnych...hahaha.

 

Chociaż w tej branży nieważne jak mówią...ważne by nie przekręcili nazwiska.

Gorzej jak to nazwisko zacznie się pojawiać w kontekście tego jak pan traktuje ludzi w "pańskich" tv.....hahaha.

 

Tym razem na pewno nie przekręcą nazwiska.

  • Popieram 1
  • Lubię to 2
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Śledzę ten wątek od pewnego czasu i robię to z coraz większym niedowierzaniem. Czy pan Winnicki publicznie na tym forum deklaruje, że zamierza świadomie łamać prawo i nadawać program niezgodny z zapisami koncesji? Czy może po prostu do tej pory nie zapoznał się z treścią tego dokumentu i zwyczajnie nie ma świadomości, jaki kanał właściwie kupił?

Otóż zgodnie z koncesją NTL Radomsko to program lokalny i obecność na satelicie (ani tym bardziej zaklinanie rzeczywistości na forum czy w notkach prasowych) nic w tej kwestii nie zmienia. Co wiecej, koncesja - przynajmniej w wersji dostępnej na stronie KRRiT - obliguje nadawcę, aby treści lokalne stanowiły aż 70% czasu nadawania. To bardzo ciekawy fakt w zestawieniu z wypowiedziami pana Winnickiego o ogólnopolskim charakterze kanału. Oczywiście w uzasadnionych przypadkach KRRiT może ten udział obniżyć, ale dopóki to nie nastąpi, nadawcę obowiązują dotychczasowe zapisy.

Ponadto nadawca zobowiązany jest oznaczać program jego koncesyjną nazwą, a ta brzmi: "Niezależna Telewizja Lokalna Radomsko" (lub w skrócie: "NTL Radomsko"). Skrót "NTL" nie jest nazwą koncesyjną - chyba że złożono wniosek o zmianę nazwę i został on rozpatrzony pozytywnie. Na razie strona KRRiT nie odnotowała takiej zmiany.

Póki co pobieżne spojrzenie w ramówkę NTL wystarczy, by dojść do wniosku, że programy lokalne zajmują wyraźnie mniej niż przewidziane w koncesji 70% czasu nadawania. Nie wnikam tutaj, czy taki udział jest realny z rynkowego punktu widzenia - pan Winnicki, dokonując zakupu NTL, raczej wiedział, co kupuje. Dodatkowo, na co wszystko wskazuje, nadawca nie oznacza programu koncesyjną nazwą. Istnieje duże prawdopodobieństwo, że dochodzi tu do naruszania warunków koncesji - być może nawet w sposób rażący. Jednoznacznie stwierdzić to może KRRiT, dokonując monitoringu programu - np. pod wpływem skarg widzów. Podpowiem, że każdy, kto jest zaniepokojony ograniczaniem programów lokalnych, może stosowną skargę złożyć - nawet drogą elektroniczną. Dla lepszego efektu być może warto powołać się na artykuły, w których pan Winnicki otwarcie zapowiada "kanał ogólnopolski". :) KRRiT posiada odpowiednie narzędzia prawne, aby ocenić stan faktyczny i w razie konieczności skłonić nadawcę do przestrzegania koncesji. Zazwyczaj wygląda to tak, że KRRiT występuje do nadawcy o nagrania programu nadanego w konkretnym okresie (tzw. szpiega), a następnie dokonuje monitoringu. Jeżeli KRRiT stwierdzi, że naruszone zostały warunki koncesji, podejmuje dalsze kroki wobec nadawcy - w skrajnym przypadku może nawet wszcząć postępowanie w sprawie cofnięcia koncesji.

Częstotliwości naziemne to tzw. dobro rzadkie - pamiętajmy o tym. Jeśli koncesja przyznana została na program lokalny, nadawca jest zobowiązany taki program nadawać - motywacja, jaką kierował się, kupując ów kanał, nic w tej kwestii nie zmienia. Przejęcie lokalnego kanału jedynie po to, by zyskać naziemną częstotliwość oraz tylnymi drzwiami wejść ze swoją ofertą na platformę cyfrową (która z jakiegoś powodu nie była ową "ekskluzywną" ofertą zainteresowana...), w świetle obowiązujących przepisów może być najwyżej okolicznością obciążającą.

  • Lubię to 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Godzinę temu, wot napisał:

Przejęcie lokalnego kanału jedynie po to, by zyskać naziemną częstotliwość oraz tylnymi drzwiami wejść ze swoją ofertą na platformę cyfrową (która z jakiegoś powodu nie była ową "ekskluzywną" ofertą zainteresowana...), w świetle obowiązujących przepisów może być najwyżej okolicznością obciążającą

Normalnie Amerykę odkryłeś. Ale raz, wiesz że zapisy w koncesji można zmienić bardzo prosto ? Najprostszy przykład: Polsat Sport News na Super Polsat. Dwa, częstotliwość, wiesz po co powstały takie kanały jak np. Metro ? Ano po to, aby Agora mogła go sprzedać. A trzy, po to nabywa się istniejącą stację i zmienia ją, aby nie babrać się od początku z procedurami, bo łatwiej jest zmienić zapisy w koncesji niż zaczynać od początku.  Więc oni nie robią nic niezgodnego z prawem, po prostu wyprzedają pewne ruchy, na które dostaną zgodę. 

  • Popieram 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

diabeu, mad85:

To, że KRRiT czasami zgadza się na zmianę zapisów koncesyjnych, nie znaczy, że zgadza się zawsze. O odmowach poczytać można jednak głównie na stronie KRRiT, bo nadawcy - z oczywistych powodów - raczej się nimi nie chwalą w portalach medialnych.

W przypadku Polsatu Sport News i Super Polsatu formalnie doszło do zmiany programu wyspecjalizowanego sportowego na wyspecjalizowany dla niepełnosprawnych. Udział specjalizacji w ogólnym czasie nadawania procentowo się nie zmienił (75%). Po prostu nadawca wpadł tutaj na sprytny pomysł: "wyrabianie" specjalizacji napisami i audiodeskrypcją - zamiast audycjami konkretnego typu. Procentowo wszystko jest po staremu.

O ile zmiany specjalizacji zdarzają się od czasu do czasu, to zgody na zmniejszanie udziału tematyki lokalnej są rzadkością. Dużą rzadkością. Wystarczy zobaczyć, jak to wygląda na rynku radiowym, gdzie lokalne koncesje dominują. Jak myślicie, skąd w sieciach radiowych (Eskach, Maxxxach i innych Złotych Przebojach) przydługie lokalne audycje nadawane wcześnie rano/późnym wieczorem? Właśnie stąd, że lokalność jest nie do ruszenia. :) Nie mówiąc już o tym, że konkursy na nowe częstotliwości radiowe to zazwyczaj po prostu licytacja, kto da więcej lokalności.

W przypadku NTL - jeśli nadawca w ogóle zdecyduje się na zmianę koncesji - KRRiT może ewentualnie przekonać fakt, że 70% tematyki lokalnej to bardzo dużo jak na dzisiejsze realia. Ale nie liczyłbym, że udział ten uda się zredukować do tego stopnia, by przestrzegając koncesji, można było nazywać NTL kanałem ogólnopolskim. Słowa-klucze: przestrzegając koncesji.

No i może umówmy się: najpierw zmiana koncesji, następnie zmiana ramówki. To jest właściwa kolejność i nadawcy, o których piszecie, tak właśnie zrobili. Dlaczego NTL ma być wyjątkiem?

Edytowane przez wot
  • Lubię to 3
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

15 godzin temu, wot napisał:

To, że KRRiT czasami zgadza się na zmianę zapisów koncesyjnych, nie znaczy, że zgadza się zawsze. O odmowach poczytać można jednak głównie na stronie KRRiT, bo nadawcy - z oczywistych powodów - raczej się nimi nie chwalą w portalach medialnych.

Nie czasem a zawsze. Jedyne odmowy, jakie są, to kwestie proceduralne tak naprawdę. No ale jak ktoś nie umie napisać wniosku to już jego problem.

  • Popieram 2
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Widać tu sporo wypowiedzi prawdziwych ekspertów rynku mediów.

 

Otóż drodzy hejterzy, każdy nadawca co miesiąc lub co kwartał składa szczegółowe sprawozdania do KRRIT, w których wyszczególnione są co do sekundy wszystkie emisje wszystkich programów, zatem kontrola wyspecjalizowania programu jest regularnie i automatycznie weryfikowana. Raporty składane przez MWE są jednymi z najbardziej szczegółowych i stanowią wg KRRIT wzór do naśladowania przez innych nadawców.

 

W ramówce NTL obecnie udział audycji lokalnych jest większy, niż za czasów TVN. Hejterzy nie wiedzą, że kwoty programowe wylicza się z czasu emisji bez telesprzedaży (a jest jej teraz dużo więcej), bez reklam, bez autopromocji i ogłoszeń nadawcy oraz bez emisji nocnej. Generalnie audycje z archiwum MWE zastąpiły w ramówce audycje z archiwum TVN, zatem nic wielkiego się nie zmieniło od wielu lat z punktu prawa mediów.

 

Nikt nigdy nie powiedział, że programy lokalne z NTL znikną całkowicie. Potencjał do rozwoju biznesowego widzimy w paśmie nielokalnym, bo walczymy o oglądalność ogólnopolską.

 

Donosy do KRRIT to się składa, jeśli w programie emitowane są treści nieodpowiednie dla dzieci (np. złe dopasowanie kategorii wiekowej) lub jeśli dla przykładu w jakimś programie pojawi się nachalne lokowanie produktu bez oznaczenia tego specjalnymi symbolami na początku i końcu audycji.

 

Haters gonna hate. Jak puszczamy słabe programy w NTL i nie ma oglądalności to źle, chcemy wprowadzać zmiany w ramówce by budować oglądalność, to też źle. Psy szczekają, ale karawana jedzie dalej ?

  • Popieram 2
  • Dzięki 1
  • Lubię to 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Gdy tylko zeszliśmy na temat koncesji i ewentualnej kontroli KRRiT, PowerTV zrobił się dziwnie nerwowy. Ciekawe, dlaczego. ;)

Naturalnie, przy wyliczaniu kwot programowych nie uwzględnia się płatnych elementów programu, autopromocji i godzin 23-6 (hejterzy wiedzooo). I wiedząc to, ponawiam pytanie: czy udział programów lokalnych w ramówce NTL wynosi obecnie koncesyjne 70% (bo może znamy jakąś inną matematykę? ;)). A jeśli nie, to czy (i kiedy) nadawca zamierza dostosować program do warunków koncesji? Z grzeczności nie zapytam, czy zwalnianie lokalnych dziennikarzy to właśnie krok w tym kierunku. ;)

Jak do realizacji koncesji w przyszłości mają się poza tym zapowiedzi nadawcy: "Stacja idzie w kierunku telewizji ogólnopolskiej"; "Każdy program, który nie generuje zysku, nie ma przed sobą przyszłości"? Programy lokalne rzadko na siebie zarabiają, ich finansowanie jest dość trudne, a ogólnopolski panel Nielsena może w ogóle nie wykazywać oglądalności takich audycji. Nie zmienia to faktu, że ich nadawanie jest obowiązkiem koncesyjnym.

Proszę zwrócić uwagę: nie pytam tu o plany nadawcy związane z poufnymi umowami handlowymi etc. Pytania dotyczą podstawowego obowiązku koncesjonariusza, jakim jest przestrzeganie zapisów koncesji.

Skargi do KRRiT (nie żadne "donosy" - po co tak emocjonalnie? :)) można natomiast składać zawsze, gdy zachodzi podejrzenie, że naruszane są przepisy ustawy o radiofonii i telewizji albo warunki koncesji. Przykłady wymienione przez PowerTV zdecydowanie nie wyczerpują bogatego katalogu naruszeń, których takie skargi mogą dotyczyć.

Nazywanie merytorycznych postów "hejtem" traktuję natomiast podobnie jak nazywanie NTL "kanałem ogólnopolskim". Jest to klasyczny przykład myślenia życzeniowego. ;)

Edytowane przez wot
  • Lubię to 2
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

@wot Dostałeś jasną informacje: "W ramówce NTL obecnie udział audycji lokalnych jest większy, niż za czasów TVN".

Tak więc stwierdzenie o hejcie jest całkiem zasadne, bo jakoś wcześniej wysypu kilkupostowców znających się doskonale na specyfice rynku tutaj nie było, a teraz oczekuja oni cudów od małej firmy, która przejęła stację trochę ponad miesiąc temu...

Edytowane przez bgmnt
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

bugmenot:

Nie pytam, czy udział lokalnych programów w ramówce jest większy niż w czasach TVN. Pytam, czy udział ten jest zgodny z warunkami koncesji. A jeśli nie, to czy zostanie odpowiednio zwiększony. Tak więc ta "jasna informacja" ma się nijak do pytania, które zadałem.

TVN nie zapowiadał, że zmieni NTL w telewizję ogólnopolską, więc - przyznaję - nie interesowało mnie, w jakim stopniu program spełnia wymogi koncesyjne. Kwestia ta zaciekawiła mnie dopiero w kontekście planów MWE.

Ta "mała firma, która przejęła stację trochę ponad miesiąc temu", uważa się za prężnie działającego nadawcę, więc nie widzę powodu, aby stosować wobec niej jakąś taryfę ulgową. Zwłaszcza, że ja tylko zadaję pytania.

Poza tym sorry, ale wypominanie mi liczby postów (tak, jakby to miało tutaj jakieś znaczenie) to jest właśnie przykład dyskusji niemerytorycznej. Czytaj: hejtu. :)

Edytowane przez wot
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

39 minut temu, wot napisał:

Nie pytam, czy udział lokalnych programów w ramówce jest większy niż w czasach TVN. Pytam, czy udział ten jest zgodny z warunkami koncesji. A jeśli nie, to czy zostanie odpowiednio zwiększony. Tak więc ta "jasna informacja" ma się nijak do pytania, które zadałem.

 

To dlaczego nie byłeś tak zainteresowany tyn tematem, kiedy ten udział był niższy?

 

 

Cytat

Ta "mała firma, która przejęła stację trochę ponad miesiąc temu", uważa się za prężnie działającego nadawcę, więc nie widzę powodu, aby stosować wobec niej jakąś taryfę ulgową. Zwłaszcza, że ja tylko zadaję pytania.

 

Ponownie pojawia się pytanie czemu zadajesz je akurat teraz, a poprzedni wlaściciel miał u Ciebie taryfę ulgową.

 

 

Cytat

Poza tym sorry, ale wypominanie mi liczby postów (tak, jakby to miało tutaj jakieś znaczenie) to jest właśnie przykład dyskusji niemerytorycznej. Czytaj: hejtu. :)

 

To jest stwierdzenie faktu. Po przejęciu NTL jest nagle nienaturalny wysyp mniejszych i większych ekspertów (z małą ilością postów) troszczących się o lokalność, mój ulubiony to ten co uważał, że w takiej stacji zatrudnienie 50 osób to "minimum egzystencji"...

Nie zaprzeczam, że Ty akurat w tym co piszesz masz w pewnym sensie rację, ale trochę to późne "odkrywanie Ameryki" i dotyczy znacznie większej ilości podmiotów medialnych na rynku, NTL tutaj akurat niczym się specjalnym nie wyróżnia ;).

Edytowane przez bgmnt
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

5 godzin temu, PowerTV napisał:

Widać tu sporo wypowiedzi prawdziwych ekspertów rynku mediów.

 

Otóż drodzy hejterzy, każdy nadawca co miesiąc lub co kwartał składa szczegółowe sprawozdania do KRRIT, w których wyszczególnione są co do sekundy wszystkie emisje wszystkich programów, zatem kontrola wyspecjalizowania programu jest regularnie i automatycznie weryfikowana. Raporty składane przez MWE są jednymi z najbardziej szczegółowych i stanowią wg KRRIT wzór do naśladowania przez innych nadawców.

 

W ramówce NTL obecnie udział audycji lokalnych jest większy, niż za czasów TVN. Hejterzy nie wiedzą, że kwoty programowe wylicza się z czasu emisji bez telesprzedaży (a jest jej teraz dużo więcej), bez reklam, bez autopromocji i ogłoszeń nadawcy oraz bez emisji nocnej. Generalnie audycje z archiwum MWE zastąpiły w ramówce audycje z archiwum TVN, zatem nic wielkiego się nie zmieniło od wielu lat z punktu prawa mediów.

 

Nikt nigdy nie powiedział, że programy lokalne z NTL znikną całkowicie. Potencjał do rozwoju biznesowego widzimy w paśmie nielokalnym, bo walczymy o oglądalność ogólnopolską.

 

Donosy do KRRIT to się składa, jeśli w programie emitowane są treści nieodpowiednie dla dzieci (np. złe dopasowanie kategorii wiekowej) lub jeśli dla przykładu w jakimś programie pojawi się nachalne lokowanie produktu bez oznaczenia tego specjalnymi symbolami na początku i końcu audycji.

 

Haters gonna hate. Jak puszczamy słabe programy w NTL i nie ma oglądalności to źle, chcemy wprowadzać zmiany w ramówce by budować oglądalność, to też źle. Psy szczekają, ale karawana jedzie dalej ?

10 lat pracowałam w stacji TV. Czy możesz mi coś więcej powiedzieć o raportach o których Ty mówisz? Bo pytałam własnie koleżankę i też o tym nie słyszała. Ewentualnie jakąś podstawę prawną z rozporządzenia, bo w ustawie o "kricie" raczej takiego zapisu nie ma? Liczę na odpowiedź. Mam jeszcze kilka pytań, ale proszę o odpowiedź na powyższe pytanie. Bo śmiem twierdzić, że .... każdy nadawca co miesiąc lub co kwartał składa szczegółowe sprawozdania do KRRIT...,  oraz ... 

Raporty składane przez MWE są jednymi z najbardziej szczegółowych i stanowią wg KRRIT wzór do naśladowania przez innych nadawców.... są to wyssane z palca brednie! Resztę tej wypowiedzi skomentuję potem.  

Edytowane przez Arctic_Air
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Tak, staramy się o wejście NTL do WP Pilota.

 

Szanowni eksperci rynku mediów,

Specjalizacja koncesji NTL to nie tylko lokalne serwisy informacyjne. Specjalizacją programu z koncesji są także np. programy religijne oraz obecna na antenie transmisja Mszy Świętej na żywo. To jest kanał o charakterze uniwersalnym, poruszającym różne tematy ważne i ciekawe dla ludności lokalnej i tak to jest wpisane do koncesji.

 

Ci którzy hejtują nasze działania są albo z konkurencji albo zazdrość ich zżera, że mała firma spoza Warszawy rośnie i się rozwija zamiast bankrutować. Musicie się pogodzić, że dzisiaj telewizja to już nietylko wielka trójka i zagraniczne koncerny medialne. To także mali nadawcy kanałów tematycznych.

Edytowane przez PowerTV
  • Lubię to 5
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Widzę, że PowerTV dalej nie rozumie, o czym mówimy. Albo udaje, że nie rozumie.

Jasne, że tematyka lokalna to nie tylko serwisy i publicystyka (które w przypadku programu lokalnego są elementem obowiązkowym, więc tutaj nie ma o czym dyskutować). Lokalność można, a nawet trzeba, realizować poprzez różne rodzaje audycji (np. kulturalne, sportowe, poradnikowe czy nawet rozrywkowe) - pod warunkiem jednak, że ich tematyka odnosić się będzie w jakiś sposób do miejscowości objętych zasięgiem. Oczywiście, żeby była jasność, mówimy tu o zasięgu naziemnym. I tak: relacja z koncertu, który odbył się w Radomsku czy Bełchatowie będzie się liczyć jako tematyka lokalna, w odróżnieniu np. od teledysków disco polo. Program o przyrodzie ziemi łódzkiej będzie tematyką lokalną, natomiast programy o troglodytach strzelających do zwierząt dla rozrywki - już niekoniecznie. Msza z lokalnego kościoła będzie tematyką lokalną - z kościoła w innej częsci kraju - niespecjalnie. Itp., itd., etc.

Nie wiem, czy PowerTV naprawdę nie widział na oczy wniosku koncesyjnego na program lokalny, czy po prostu ma nas za idiotów (na co może wskazywać dość arogancki ton). We wniosku takim istnieje wyraźne rozróżnienie na audycje realizujące tematykę lokalną i jej nierealizujące - niezależnie od typu audycji. Sport lokalny i sport ogółem, kultura lokalna i kultura ogółem, rozrywka lokalna i rozrywka ogółem itd. A tak się składa, że nadawcę obowiązują zarówno zapisy koncesji (bardziej ogólne), jak i to, co sam kiedyś wpisał (w tym przypadku: co spółka NTL Radomsko wpisała) we wniosku koncesyjnym.

Takie jest obowiązujące stanowisko KRRiT i "ogólnopolska grupa medialna" powinna je znać.

Gdyby nadal były wątpliwości - oto formularz wniosku o udzielenie koncesji (nas interesuje strona 3):
http://www.krrit.gov.pl/Data/Files/_public/Portals/0/koncesje/formularze/2012_12/formularz_2_informacje-programowe_2012-12-20.pdf
Jak widać, tematyka lokalna i specjalizacja, o której pisze wyżej Power, to dwie zupełnie różne sprawy.

I jeszcze fragment koncesji NTL Radomsko (podkreślenia moje):

Program będzie: (...)


c) miał charakter uniwersalny, poświęcony tematyce lokalnej, tzn. będzie zawierał różne gatunki i formy telewizyjne oraz różnorodną problematykę dotyczącą mieszkańców objętych zasięgiem nadawania;
(...)
e) zawierał tematykę lokalną, w ramach różnych gatunków i form telewizyjnych, w wymiarze nie mniej niż 70% czasu nadawania programu w ciągu tygodnia, w godzinach 6.00-23.00;



Oczywiście papier wszystko zniesie i nic nie stoi na przeszkodzie, aby nadawca kwalifikował jako tematykę lokalną audycje, które nie mają z nią nic wspólnego. W takim przypadku dopiero monitoring KRRiT jest w stanie wykazać stan faktyczny. Rzecz jasna, nie śmiałbym sugerować, że NTL dopuszcza się opisanych praktyk i po prostu kanał dawno nie był monitorowany - pisałem ogólnie. ;)

To prawopodobnie ostatni mój wpis w tym wątku - przynaję, że dość trudno mi dyskutować z wyobrażeniami Powera na temat tego, czy tym jest tematyka lokalna. Gdyby jednak ktoś chciał sprawdzić, jakie stanowisko w tej kwestii ma regulator rynku, zawsze może wysłać maila do KRRiT. Prosto, szybko i skutecznie będzie miał rozwiane wszelkie wątpliwości. :) Edytowane przez wot
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

 Udostępnij

  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
×
×
  • Dodaj nową pozycję...