Skocz do zawartości

TVManiac

Użytkownik
  • Postów

    749
  • Dołączył

  • Ostatnia wizyta

Odpowiedzi opublikowane przez TVManiac

  1. @Pawop akurat Netflix czy HBO lub C+ to dokładnie to samo - wszyscy oni dla takiego klienta jak ja oferują filmy / seriale do oglądania, a czy ktoś ma taki czy taki model biznesowy mało mnie obchodzi, bo ja nie jestem wytwórnią filmową tylko klientem.

     

    Z mojej strony powiem tylko, że HBO przestałem abonować od tej umowy, bo chyba 10 latach bez przerwy i wcześniejszymi okresami, gdzie wielokrotnie ich abonowałem. Powód był prosty, jak chciałem coś zobaczyć to poza paroma nowościami, które widziałem w kinie zapodawali jakieś filmy z dziwnych krajów: brazylijskie czy coś w ten deseń itd. Ale generalnie często filmy klasy C...Seriale z opóźnieniem względem zachodu...choć to jedyna doba rzecz i tutaj można ich zrównać z Netflixem.

     

    Co do C+ to od sierpnia zeszłego roku nie obejrzałem tam żadnego filmu, a mam nagranego Marsjanina i Jurassic Park, nic innego ciekawego nie znalazłem i to moja ostatnia umowa z tym pakietem...co do seriali to Netflix ma je genialne, a niestety na C+Seriale jedyny, który mnie zainteresował to Lucyfer, ale chyba i tak względem premiery mieli niezłą obsuwę (ale tego nie jestem pewien).

     

    Teraz na świecie jest trend na seriale i to od razu na żądanie cały sezon to daje Netflix...mnie np. nie chce się czekać nawet 1-2 dni na dany odcinek (opóźnienie względem zachodu), a co dopiero czekanie na kolejne odcinki serialu...

     

    No i oczywiście Netflix wychodzi taniej niż cała satka i gorąco zastanawiam się jak już pisałem nad rezygnacją w ogóle z tradycyjnej TV.

  2. Od 2019 roku PGE Ekstraliga w Eleven (dwa mecze na żywo w piątki, ewentualnie jeden w sobotę). Kupili ją za 60 mln. zł. do spółki z nc+.

     

    Masakra...jeszcze powinni ręcznej dokupić, gofla i żeglarstwo i najlepiej zostać przy 3 kanałach....Coraz bardziej przekonuję się do rezygnacji z jakiejkolwiek formy TV w tym kraju. 

     

    Nie wiem z czego się cieszycie i gdzie oni niby pokażą LL, Serie A, Ligue 1, Bundesligę, F1, Ekstraligę żużlową czy 1 ligę żużla, LM ręcznych itd. Widzę wracamy do 2015r. - ja chyba podziękuję i ewentualnie wykupię ich w necie. Żeby to godnie pokazać to trzeba mieć nie 4 a 5 kanałów....

     

    Ponadto moim zdaniem cena  też wkrótce wzrośnie.

  3. Naprawdę w to wierzysz? Co im zrobisz jak puszczą mniej? Umowę podpiszesz na co najmniej rok i jej nie masz prawa zerwać. 

    Moim zdaniem powinny być specjalne kanały tworzone dla ligi i mecze gwarantowane. Inaczej mogą mówić tak jak teraz, że kanał przecież nie zniknął. Co z tego, że zamiast meczów LM pokazuje powtórki golfa?

     

    Ludzie tego nie kupią :) Jak OS pokazał, że całą ligę da się pokazać to jakoś od tego czasu C+ nigdy nie wrócił do formuły sprzed 2008 r. (czy jakoś około tego) czyli do 3 spotkań. Z innymi ligami będzie to samo - tylko raz ktoś musi pokazać klientowi, że można więcej...

     

     

    Ten warunek nic nie daje, nic nie gwarantuje. Też jestem za tym, aby mecze które nie znalazły się w ramówce trafiały w net ( Eleven przed startem niby o tym mówił) i ja mogę za to zapłacić i to żaden problem stworzyć 2 pakiety Eleven u operatorów normalny i Eleven+ net.  To samo tyczy się C+, pewnie nie są w stanie pokazać całego sezonu np. NBA ale parę meczy więcej na pewno dałoby radę puścić tylko w net. A jakaś dodatkowa opłata sprawia, że kto będzie chciał kupi kto nie to ma to co w tv.

     

    Szkoda, że właśnie Eleven tak nie zrobił, ale może kiedyś...choć szczerze, to w to nie wierzę ;) C+ do netu da sporo, bo wykupujesz kontent, który Cię interesuje (bardziej to mam na myśli), a nie całą otoczkę SAT plus inne kanały premium. Eleven pokazał, że mozna zapodać prawa premium bez satki w necie i bez abonamentu za jednorazowym sezon pass. C+ może też tak zrobi, a wtedy już np. dla mnie byłoby bardzo dobrze ;)

  4. @Arkon - ja jestem generalnie za dostępem online do tych wydarzeń. Dla mnie i tak mało te 5 spotkań, tylko piszę, że lepiej niż bywało. Co do Bundesligi i Serie A to jest oczywiście ryzyko, dlatego mnie ta liga nie cieszy w Eleven, ale aktualnie biją na głowę pod kątem ilości konkurentów. 4 kanał powinień być, ale nie wierzę, że go uruchomią, o dostępie na zasadzie ESP Player też pewnie możemy pomarzyć. Natomiast Eleven poprawił standard co do ilości, wreszcie ktoś pokazał, bo to rozwija nasz rynek praw sportowych i zmusza do rywalizacji, więc mnie cieszy bo nawet jak ktoś łyknie te prawa po nich to będzie musiał puszczać tyle co 11, bo tak kibic się już przyzwyczaił. Coś na zasadzie OS, który kiedyś pokazał, że można pokazywać wszystkie mecze z naszej ligi.

     

    Natomiast prawda jest taka, że nasz rynek jest zacofany i interaktywności nie ma. Pewnie to się zmieni z czasem, ale warunek jest jeden C+ musi być również w sieci bez abonamentu. Zmiana już jest, bo Eleven, a teraz LM zapewne w Ipli, więc monopol satelitarny się kończy i za to jestem 11 wdzięczny. C+ moim zdaniem podobnie wyjdzie z C+Sport do netu, bo po prostu odpływ eNkowiczów, który ich czeka po stracie LM będzie duży. Jednak to napoczął Eleven w 2015r.

  5. @Arkon mam po raz setny Ci powtórzyć, że nie chodzi o oglądanie 100% ligi tylko o DOSTĘP do 100%....i biją na głowę tym konkurencję. Nowoczesność mówi Ci to coś? Interaktywność ? Wykorzystanie tt chociażby itp.

     

    I powtórzę jeszcze raz ja nie porównuję z punktu widzenia czy ktoś lubi Legię, Wisłę, MU czy Kwidzyń tylko porównuję ogólnie ofertę programową,ilość LIVE, dostępność, cenę i opakowanie i biją tym na głowę każdą stację.

     

    PS. Jak lubisz jak stacja narzuca Ci spotkania (i tutaj muszę Cię poprawić, bo nie było 4-5 tylko 3-4 mecze :P ) spoko, ja nie lubię - kocham wybór i stąd mam np. Eurosport Player, a Eleven jego brak u siebie kompensuje ilością spotkań. Swoją drogą tv mają jeszcze u nas przyszłość mając tak niewymagającego i łykającego co mu podają widza, bo mnie dostęp do 3-4 czy tam 5 spotkań i ich narzucanie rajcowało z 10 lat temu. I tutaj uważam, że Eleven powinien udostępnić w swoim playerze 100% spotkań, żeby każdy miał wybór. Niemniej jednak mają go znacznie większy niż wcześniej konkurencja.

  6. @Pawop - ja po prostu patrzę ogólnie, a nie przez pryzmat tego co lubię. Gdybym miał gloryfikować stację, bo mi pokazuję to co lubię to musiałbym lubić Elevena za Serie A, C+ za LM i Polsat Sport News za e-sport ;)

     

    Z kolei jak się spojrzy ogólnie na to co oferują poszczególne programy to Eleven już na początku przebił poprzedników ilością transmisji, choć wtedy powiedzmy byli jeszcze z C+ na równo według mnie. Jednak kiedy Eleven zasypał nas studiami w sb, ndz i pon to dla mnie zdecydowanie stał się najlepszą stacją sportową w Polsce i to nie dlatego, że lubię Serie A, tylko dlatego, że podoba mi się ilość + opakowanie. C+ aktualnie jet dla mnie na drugim miejscu, a na trzecim kanały CP, jednak jak LM zawita do CP i zrobią z niej drugie Euro2016 (które bardzo przypadło mi do gustu) to dogonią w tym momencie C+. Jest to ocena czysto przez pryzmat ilości spotkań, studia, czasu programu LIVE, przygotowania merytorycznego prowadzających (zarówno poważnych faktów jak i ploteczek - mnie się Salak podobał z tym np. w C+) no i cena.

     

    Dodam, że Ligue 1 czy LL specjalnie się nie interesuję, ale zerknę czasami na meczyk dzięki Elevenovi, bo zainteresują mnie tym w Eleven Gol LIVE. Żeby mnie tak ktoś mocno zainteresował PL to ciężko, bo magazynu z gadającymi głowami nie ma. Po prostu sobie porównuję ogólnie co mają do zaoferowania.

  7. @Artek - a ile kosztuje CP ?  To jest najważniejsza kwestia. Ciekawe czy jakby siatka przeniosła się do nc+ to miałaby tylu widzów :P Ciekawe ilu wtedy ludzi by to wykupiło...

     

    CP czy Eleven trudno porównać z C+, bo są bardzo tani, wręcz ogólnodostępni. Jak widać ręczna się nie sprawdziła w nc+ i z siątką pewnie wiele lepiej by nie było.

     

    I co do kibiców ręcznej to właśnie tacy kibice skoków, olimpiady itd. Są sukcesy to będą oglądać, nie ma to nie. To jest ten problem, który próbuje Ci ciągle wytłumaczyć. Nc+ już w tym roku nawet poważnie nie podeszło do finału LM w ręczną - kanał 38 a miało nie być wcale. To chyba o czymś już świadczy ?

  8. Potrafię, ale nie potrafię ogarnąć dlaczego nagle wyleciała z zainteresowań LM ;) Pewnie ESA też wyleci jak ją ktoś podkupi. I tylko do tego zmierzam ;)

     

    Z kolei uciekłeś zgrabnie od porównania, bo jest miażdżące na korzyść 11 - cena, ilość, programy...ale wieem, nie to logo :D

  9. @TVManiac, na każdym kroku próbujesz udowodnić, jakie to Eleven super, tanie i najlepsze na świecie. Co z tego, że mają więcej meczów, jak mnie interesuje LM, ESA i PL? Mam wrażenie, że dla Ciebie nie ma znaczenia kto gra, tylko ma być dużo i często. Co kto lubi.

     

    A mnie interesuje Serie A i LM i co ? Jednak tutaj nie o to chodzi, a o zaangażowanie, ilość spotkań i to, że facetom w Eleven się chce. O cenie nie wspomnę. 

     

    Natomiast Ty nie potrafisz obiektywnie spojrzeć, że 5+6 spotkań max na kolejkę, bo tyle się szykuje w szczycie sezonu już od 18/19 to będzie trochę mało w stosunku do 11 meczów na dzień czy 1,5 dnia w Eleven ;) Abstra[beep]ąc już kompletnie od tego co kto lubi...Rozumiem, że ani LL, ani Bundesliga, ani Serie A, ani całe Ligue 1 to już nie premium, bo nie ma ich C+ ;) Aaa i pewnie LM też dołączy do niepremium. Za to stanie się nim polska liga ręczna :D

  10. Nie, to Ty nie rób produktu premium z SerieA czy Ligue1, bo te ligi ogląda jeszcze mniej osób niż reczną ligową, nie wspominając o Lidze Mistrzów, którą potrafi oglądać więcej osób niż Premier League. I mówię to jako fan zarówno handballa, jak i piłki nożnej. A dla Superligi uwierz mi - ludzie kupili I będą kupować (wraz ze wzrostem prestiżu Superligi) abonament. Szczególnie kibice w miastach, w których jest liga, jak i sami zawodnicy, działacze etc :)

     

    Z całym szacunkiem, ale więcej kibiców Juve, Milanu czy Interu wykupi abonament niż gości oglądających polską ręczną. Dla czegoś takiego nie kupuje się platformy. O to mi ciągle chodzi. Jakby skoki były w płatnej tv to tak samo nikt by nie kupił dla nich platformy. To jest definicja premium, jeśli dla danego elementu kupujesz całą platformę.

     

    A co mnie obchodzi prestiż w danym mieście? Mówię, niech kupują boks, tenis stołowy, unihokej i opakowują. To nie zrobi z tego sportu premium. Nikt dla czegoś takiego nie kupi platformy. Co innego LM, polska nożna czy nawet niszowe Bundesliga, Ligue 1 czy Serie A - dla nich mała grupka, ale zawsze kupi. Sam kupowałem tak przez lata. Stąd cieszy mnie, że Eleven pokaże mi Serie A, a CP LM, bo kolejnej umowy na paczkę C+ już miał nie będę po hmmmm 17 latach abonowania.

  11. Jeżeli nc+ zachwycone wysoką oglądalnością krajowej piłki nożnej i żużla stwierdziło, że poradzi sobie również z krajową piłką ręczną (bo w końcu mecze LM szczypiornistów z udziałem polskich drużyn sobie nieźle radzą) to chyba się sporo pomylili.

    Szukając informacji na temat oglądalności natknąłem się na ciekawe zestawienie:

    https://www.pulawy.eu/artykuly/mecze-ks-azoty-pulawy-z-najlepsza-ogladalnoscia,40368.htm

    Niestety, wyniki oglądalności są naprawdę bardzo słabe. Nie wiem czy uda im sie te rozgrywki jakoś wypromować, jednak szczerze powiedziawszy jakoś tego nie widzę.

    A jak pisałem o tym przed całym sezonem. To się grooomy sypały, że LM w ręczną ma taaaaką oglądalność, więcej niż mecz Barcelony :P itd. Powtórzę to co pisałem wtedy:

    a) dla ręcznej nikt nie kupi sobie abonamentu, dla Serie A, Ligue 1 już tak, o LL i innych nie wspominam. To jak skoki, mają oglądalność, ale nikt dla nich nie kupi specjalnie abonamentu

    b ) Znów jak skoki ;) Tylko tym razem w tym sensie, że jak nasi dobrze skaczą to ludzie to oglądają, ale jak forma będzie gorsza czy pokażą polski puchar skoków to oglądalność będzie słabiutka.

     

    @Artek błagam nie rób z tego sportu na siłę premium, równie dobrze mogą kupić Ekstraklasę boksu, hokeja na trawie czy piłki wodnej...ciekawe, ale na 5 min. Kontent na pewno nie dla stacji premium za taką cenę.

  12. ESN - 3 mecze na kolejkę za 19,90$ z roczną umową (wychodzi 6,63$ za mecz), albo za 24,90$ bez umowy (wychodzi 8,30$ za mecz).

     

    Singtel - wszystkie mecze live za 59,90$ na miesiąc (wychodzi 5,99$ za mecz).

     

    Cena na korzyść Singtel, plus pewność, że żaden ważny mecz Cię nie ominie :) Chyba, że nie umiem liczyć :)

     

    edit: Nie umiem liczyć heh...

    Szkoda, że tak nie przeliczasz spotkań Eleven vs C+ :P

  13. Tylko liga angielska , la liga i bundesliga ma w Polsce oglądalność -  reszta to zapychacze ramówki - liga francuska  ,serie a- ligi dla koneserów!!!

     

    Pogadamy jak Bundesliga będzie w mniej znanym Eleven (zasięg techniczny) niż w znanej od ponad 20 lat marce jaką jest Eurosport + jego dostępność. Wtedy porównamy oglądalność.

  14. Załóżmy, że płacisz 20 zł za paczkę Eleven na miesiąc (max. na rynku), który daje powiedzmy 15 meczów live na weekend (uśredniamy), razy 4 weekendy w miesiącu to jest 60 meczów, dzielisz te 20 zł przez 60 i wychodzi Ci, że płacisz średnio za mecz 33 grosze :) W ogóle nie liczę F1, czy innych sportów (bo wtedy cena jeszcze bardziej spada), tylko same mecze. Zatem jeśli chcesz PPV to mecz powinien kosztować 33 gr, a nie 10 zł, 20 zł, czy więcej, prawda? Jak mi znajdziesz takie tanie PPV to biorę w ciemno i dostajesz ode mnie jeszcze browara :)

     

    W dzisiejszych czasach każde PPV jest ze szkodą dla widza, a z zarobkiem dla stacji, która je wprowadza, bez względu na dyscyplinę sportu. Jeśli tę liczbę (0,33 zł) przemnożysz przez cały sezon, czyli 380 meczów to wychodzi kwota ok. 125 zł. Jeśli więc jakikolwiek operator wprowadzi season passa w takiej kwocie za dostęp do wszystkich meczów danej ligi w tv - to dostaniesz drugiego browara ode mnie :) Jakoś jednak mi się na to jednak nie zapowiada. Tak więc nie tylko zwykły Janusz z kanapy, ale także świadomy kibic z kalkulatorem nie powinien być orędownikami PPV, tak mi się wydaje :)

     

    To jest jak promocją w markecie czy elektromarkecie. Nigdy nie kupuję produktów z promocji, bo wiem, że to g ;) Powiem więcej nigdy nie kupuję produktów, które mają na stanie aktualnie, bo to też niższa klasa. Zaczynam kupowanie produktów od produktów, które muszą mi do sklepu sprowadzić, bo cena powoduje, a za tym parametry, że wiem za co płacę. I do tej pory nigdy na rynku produktów się na tym nie zawiodłem, bo mam odpowiednią jakość.

     

    I tak samo jest z rynkiem TV. Problem tylko polega na tym, że w tym kraju nie ma produktów, a raczej usług dla klienta wymagającego. Jest właśnie tak jak piszesz coś na zasadzie promocji, ale ta promocja jest tania, ale produkt słabszy jakościowo. C+ mając ligi pokazywał ich ułamek za większe pieniądze niż Eleven (to już był paradoks, ale spowodowany monopolem, którego na rynku w markecie nie uświadczysz, bo np tylko SONY musiałoby produkować tv i nikt inny). Eleven z kolei ilość spotkań zwiększył za niższą cenę i to jest produkt z promocji. Z kolei PPV z danej ligi to jest produkt premium dający wybór, dający pełen dostęp kiedy chcę i do wszystkiego. Ideałem dla mnie byłoby PPV Elevenove czy z LM w sieci bez durnej umowy i zabawy w szczegółowe dane osobowe.

     

    Z kolei aktualnie to co oferują platformy to nas....ne programani, z których 99% przerywa reklamami w ten sposób, że jest to niestrawne, nie mówiąc o tym, że nie ma tam czego oglądać i jeżeli chce mieć sport w TV przez sat to muszę za masę tego badziewia płacić. I powiedzmy byłoby dla mnie tolerowalne płacenie 15 zł za badziew + PPV jeśli mowa o tv. Z kolei u nas znając życie platformy tak zrobią, że owszem PPV + 50-60 zł abonament minimum. Z kolei internet (do którego do tej pory nie przekonał się jedynie C+) daje nieograniczone mozliwości PPV, czyli płacenia za to co chcę oglądać. I teraz zaczynam mieć produkt premium, czyli bulę dużo, ale mam usługę jaką chce i jak chce i kiedy chcę. Więc mnie PPV cieszy o wiele bardziej niż jakieś miliony kanałów w abonamencie i połowiczne premium (C+ np. już dawno powinien wykupić licencję na PL w sieci i tam pokazywać 100%, Eleven z resztą to samo, wzór PARADOKSALNIE to CP z całymi eliminacjami w Ipli).

     

    Podsumowując ja się cieszę w kontentu w PPV, bo mam dość sieczki i narzucania treści. Przejrzałem jakiś czas temu Youtube vs normalna tv i powiem szczerze, że nie chce mi się wracać do normlnej tv z narzuconymi z góry programami, bo kontent yt i filmowy i dokumentalny jest świetny - oczywiście mowa o legalnym treściach anglo i polskojęzycznych. TV powinna się uczyć od yt robienia treści. Z kolei w kwestii sportu chciałbym i oczekuję tego samego i czekam na PPV ;) btw. u mnie częściej chodzi specjalny komp podłączony pod 60" niż dekoder :P

  15. PPV ma jeden zasadniczy plus. Kupuję to co chcę, a nie milion kanałów, które mi ktoś narzuca. Uważam, że ten kanał tenisowy jest super jak ktoś się tym interesuje. Podobnie golfowy itd. Jak Eleven zrobi PPV to jestem w 100% za. Tylko jeden warunek. Dają 100% mojej ligi i dostęp do tego online, więc mecze równoległe są na streamach w sieci i można sobie odpalić. Za takie PPV mogę spokojnie dać 500 zł za sezon, bo z pozostałych rezygnuję. Mi nie jest potrzebne milion kanałów HD, których nie oglądam tylko konkrety. Mam nadzieję, że CP z LM też pójdzie tą drogą. Jak dla mnie łącznie mogę 1000 zł za sezony zabulić. Dziś i tak bulę więcej (ok. 1,5k), a nie mam 100% lig :/

     

    W Polsce wreszcie ktoś powinien to zróżnicować. Czyli jeden sobie Janusz i ogląda 1 mecz z danej ligi i powiedzmy niech on sobie buli za wszystko w swoim abonamencie. Jednak są klienci premium, którzy chcą całości, a w tym kraju nie można sobie tego wykupić to przecież to śmiech na sali jest. W C+ jak była włoska to miałem 2 mecze Serie A tylko i pikselozę w OS, więc zaledwie 3 mecze, bez żadnego opakowania, bo najczęściej jeszcze na kanale technicznym, więc nawet w programie się tego znaleźć nie dało. Eleven sytuację poprawił bo i meczów więcej i otoczka, ale to wciąż za mało (choć przy cenie 11 do zaakceptowania). Człowiek jednak chce premium, bo 20 lat XXI wieku, a nie mamy dostępu do 100% transmisji i nie mam wyboru, bo nie chodzi o oglądanie wszystkiego, dla których większość użytkowników to czarna magia, bo lubią jak im ktoś dyktuje i serwuje.

  16. Piszesz bzdury. Premier League nie sprzedaje praw do wszystkich spotkań. Zawsze jest to średnio 5-6 meczów z kolejki. To jest właśnie 100% spotkań. Jak w przyszłym sezonie okroją Ci Serie A do 4 meczów, to też bedziesz pisał, że jest 40% Ligi Włoskiej?

     

    Dokładnie to będzie 40% włoskiej wtedy. Teraz jest 50-80%. I co mnie obchodzi, że nc+ ma maksymalną ilość spotkań jak to maksymalnie 50-60% - oczywiście nie z ich winy. Tylko to świadczy o tym jak ten produkt jest niepełny. Chcesz przykładu zerknij w górę co piszę @spirit83 i nie broń czegoś co jest nie do obrony :) Bo co mnie obchodzi zakaz z HB? Ja mam go gdzieś dla mnie oznacza to nie 100% PL tylko 50-60%. Musisz zaakceptować w końcu, że ilość spotkań w C+ w sezonie 18/19 spadnie 4-5-krotnie w stosunku do sezonu np. 14/15, a nie lawirować z procentami, że "pokazują wszystko co mogą", bo jak będą mogli pokazać 1 na 10 spotkań to też napiszesz, że mają 100%?

  17. Nie można było zobaczyć jednego meczu na żywo na 5-6 z kolejki. Przelicz jeszcze raz.

     

    My się chyba nie rozumiemy :) Nie można zobaczyć żadnego meczu o 16 poza jednym. No więc 50-60%...nadal marnie jak dla mnie. Przykładowo Serie A o 15 Eleven może zapodać x3, ale przez idiotyczne regulacje samej PL już tylko x1. Dlatego dla mnie to już tak jakby nie mieli pełnych praw - oczywiście to nie wina nc+.

     

    Realnie to zbierając do kupy mają 75% ligi polskiej, bo tyle mogą pokazać na żywo i 60% (teraz bez bana na 16) z ligi angielskiej. Czyli tak realnie bez LM zostanie 6+6, czyli zaledwie 12 spotkań na każdy weekend biorąc pod uwagę pełny sezon, bo już od grudnia do lutego tylko 6....Dodatkowo jak kolejka jest tygodniowa to już tych meczów zostanie 6/7 + 2/3....To są realne liczby.

     

    Cena jak dla mnie powinna być o 50% niższa, bo innych meczów po prostu nie będzie jak cała LM czy LE odpadnie.

  18. @TVManiac, daj już spokój. Po pierwsze mecze o 16 to nie 50% ligi, pomijam to, że są to najmniej interesujące spotkania, bo lepsze kąski wyciągają na inne godziny. Po drugie zakazu już nie ma.

    Jedno pytanie, to jaki % spotkan mozna zobaczyc na zywo? No jak byl zakaz to bylo 40% :D

×
×
  • Dodaj nową pozycję...