WiFi PremiumBox+ |G5| (ADB NCP-4740SF)

Mam okazje wymiany dekodera Pace Pvr na wifi Premiumbox . Moje pytanie , czy warta jest taka wymiana na ten nowy sprzęt ??

Nie

Wiecie co media box ma zły obraz i co? Dalej go chwalą dlaczego? Myślicie że inaczej będzie z premium?

Tak się zastanawiam na jakim to odbiorniku telewizyjnym.. oglądasz.. ?? Jakimś odbiorniku z markietu kupionym w promocji za 500 złotych..???

Zarówno Wi-fi ..jak i media ..

Obraz zasadniczo się nie różni od dekoderów prywatnych.. i to na odbiornikach 50 cali i wyżej..

No chyba ,żeś trafił na jakiś wadliwy egzemplarz..

 

To chyba w żartach napisałeś, tak?

 

Każdy, powtarzam każdy (i nie jest to dziwne) odbiornik z wolnego rynku będzie miał lepszą jakość obrazu i dźwięku niż obojętnie jaki dekoder platformy. O funkcjonalnościach już nie mówiąc...

 

2 tygodnie temu zakupiłem za 260 zł nowy odbiornik Cryptobox 600HD. Po podłączeniu ewidentnie widać różnicę w jakości obrazu i dźwięku. Od razu rzuciła się ostrość i nasycenie barw. A to odbiornik za mniej niż 300 zł! To weź teraz podłącz dekoder za 2 tyś, tysiąc czy nawet 700-800 zł...

Te analogowe też będą dawały lepszy obraz i głos bo i takie są na wolnym rynku?

Mam wifi premiumboxa od kilku dni, przedtem pejsa. Początkowo stwierdziłem, że widać poprawę jakości obrazu i tak jest do teraz. Niestety dotyczy to tylko scen z - nie wiem jak to nazwać - dobrym oświetleniem. Natomiast w scenach ciemniejszych kolor czarny jest zbyt jasny i jakby rozmydlony. Nie wiem czy dobrze to wyjaśniłem ale nasuwa mi się porównanie do aparatów w smartfonach, które robią dobre fotki na zewnątrz, natomiast nie radzą sobie w pomieszczeniach ze słabym oświetleniem.

Chyba nie jesteś w temacie i nie wiesz jaki ma tv. Może poczytasz . Czasami te tv z marketu za 500zł mają lepszy obraz od tych za 2 koła... I nie ma co porównywać sprzętu prywatnego do wybrakowabego od operatora.

Tak się deczko składa że montowałem czasami obecnie montuje dość sporo różnego rodzaju sprzętu satelitarnego i telewizyjnego u klientów ..

Zasadniczo nie widzę żadnych różnic w obrazie między sprzętem obecnym platform cyfrowych sieci kablowych etc. a sprzętem prywatnym.. Różnice są na tunerach prywatnych w sofcie wyposażeniu etc. Na korzyść tych prywatnych .

. Te prywatne mają tu przewagę

. Lecz nie w obrazie.. Do niedawna polsatwoskie tunery deczko odstawały ale to też zależy do czego go podłączysz..Dobry odbiornik tv potrafi zrobić z obrazem ..naprawić kiepski ze źródła etc.

Co do tv za 500 pln czasami moze się jakaś perełka trafić.. Ale to wyjątek.

Co do znajomości tematu czytam ale rzadko pisze..

Pozdrawiam

Jak już pisałem wcześniej - niektórzy nie widzą różnicy. Niektórym jest wszystko jedno byle było coś na ekranie. Niektórzy są niewrażliwi na detale i wrażenia estetyczne.

Przypomniała mi się moja wizyta jako serwisanta, ponad 10 lat temu w jednym urzędzie, gdzie pani urzędnik siedziała przed monitorem CRT i miała ustawione odświeżanie 60 Hz. Wtajemniczeni wiedzą o co chodzi. Ekran tak napier.... tzn. mruga, że można oczopląsu dostać. Widzę, że monitor dobrej klasy i że wyciągnie te 85Hz albo i 100Hz więc się grzecznie pytam czy zmienić pani odświeżanie bo tak ekran napier... tzn. mruga a ona mi na to "ale, że gdzie mruga???? Ja nic nie widzę. Nic przecież nie mruga". I tak to jest.

Czyli wg Ciebie dekodery produkowane dla platform zbudowane pewnie w większości na tych samych podzespołach co sprzęt z wolnego rynku mają zaszyte w sofcie specjalne "pogarszacze" obrazu ?Dobre

To tak jak kupujesz Knorra w Tesco czy innym hiper a inny jest też ten Knorr dla małych sklepów. Podobnie jest też z tunerami. Dla platform produkowany masowo jak najmniejszym kosztem. Nie jest to tajemnicą a Ty widać mało wiesz bo to że każdy tuner z rynku przewyższy każdy tuner platformy pod każdym względem jest oczywiste i prześledź kilka lat wstecz fora nie tylko Sat Kurier a zrozumiesz wiele rzeczy na ten temat.

Widać że nie miałeś nigdy do czynienia z prywatnym sprzętem

No wlasnie zauwazylem to samo, ciemne sceny, ciemne tlo w wifi premium i wifi box jakby nie istnialo, w ciemnych fragmentach jest jakby lekka mgla, mleko.. Tego samego juz nie widac nawet e fergusonie 102e, ciemne fragmenty sa po prostu ciemne albo czarne. W sumie przez to obraz w boxach wydaje sie bardziej miekki i pozbawiony glebi.

Mam wifi premiumboxa od kilku dni, przedtem pejsa. Początkowo stwierdziłem, że widać poprawę jakości obrazu i tak jest do teraz. Niestety dotyczy to tylko scen z - nie wiem jak to nazwać - dobrym oświetleniem. Natomiast w scenach ciemniejszych kolor czarny jest zbyt jasny i jakby rozmydlony. Nie wiem czy dobrze to wyjaśniłem ale nasuwa mi się porównanie do aparatów w smartfonach, które robią dobre fotki na zewnątrz, natomiast nie radzą sobie w pomieszczeniach ze słabym oświetleniem.

Chyba nie jesteś w temacie i nie wiesz jaki ma tv. Może poczytasz . Czasami te tv z marketu za 500zł mają lepszy obraz od tych za 2 koła... I nie ma co porównywać sprzętu prywatnego do wybrakowabego od operatora.

Tak się deczko składa że montowałem czasami obecnie montuje dość sporo różnego rodzaju sprzętu satelitarnego i telewizyjnego u klientów ..

Zasadniczo nie widzę żadnych różnic w obrazie między sprzętem obecnym platform cyfrowych sieci kablowych etc. a sprzętem prywatnym.. Różnice są na tunerach prywatnych w sofcie wyposażeniu etc. Na korzyść tych prywatnych .

. Te prywatne mają tu przewagę

. Lecz nie w obrazie.. Do niedawna polsatwoskie tunery deczko odstawały ale to też zależy do czego go podłączysz..Dobry odbiornik tv potrafi zrobić z obrazem ..naprawić kiepski ze źródła etc.

Co do tv za 500 pln czasami moze się jakaś perełka trafić.. Ale to wyjątek.

Co do znajomości tematu czytam ale rzadko pisze..

Pozdrawiam

Widzę, ze są jednak fachowcy na forum. Dekodowanie MPEG2/H264 i tworzenie wyjściowego sygnału HDMI odbywa się sprzętowo wewnątrz procesora, a SDK nie pozwala na więcej niż na wywołanie danego kodeka. Wystarczy spojrzeć na pierwszy z brzega procesor np ST7105 z pace cyfra+ : http://www.st.com/web/en/catalog/mmc/FM ... 9/PF216978. Niby w jaki sposób pace mógłby wpłynąc na jakość obrazu nawet jakby chciał.

Oczywiscie jak ktoś zapłaci za dekoder to obraz MUSI być ładniejszy. Ale to już zjawisko z zakresu psychologii a nie techniki.

Pozdrawiam

Adrian

Mam na chwile obecna podlaczone jednoczesnie 4 dekodery i widac roznice w obrobce video i nie jest to kwestia psychologii ale pisz sobie co chcesz....

@cyfra.tv zdradzisz tajemnice który daje najlepszy obraz?

Czyli wg Ciebie dekodery produkowane dla platform zbudowane pewnie w większości na tych samych podzespołach co sprzęt z wolnego rynku mają zaszyte w sofcie specjalne "pogarszacze" obrazu ?Dobre

I to jest sendo sprawy! Część osób z tego forum uważa, że producenci dekoderów dla platform specjalnie i w jakiś tajemniczy sposób modyfikują układy scalone, które sprzętowo dekodują MPEG2/4, żeby uzyskać pogorszenie jakości obrazu.

To naprawdę ciekawa idea. Co też marketing robi ludziom z mózgu...

Pozdrawiam

Adrian

Mam na chwile obecna podlaczone jednoczesnie 4 dekodery i widac roznice w obrobce video i nie jest to kwestia psychologii ale pisz sobie co chcesz....

Ok, ale zakładam, że nie wierzysz w cuda i że obserwowane przez ciebie różnice w "obróbce" video mają jakieś przyczyny. Skoro tak, to powiedz w jaki sposób powstają te różnice, skoro algorytm dekodujący H.264 jest obsługiwany sprzetowo przez procesor.

Czy masz jakiś pomysł w jaki sposób dwa różne dekodery mogą wynegerować różne sekwencje obrazu na podstawie tego samego strumienia wejsciowego MPEG?

Weźmy MPEG2 (bo jest prostsza do opisania). Masz macierze współczynników DCT i kwantyzacji + wektory ruchu. Na ich podstawie dekoder odtwarza sekwencję wejściową (po kolei obrazy I, B,P itd). W którym miejscu tego procesu pojawia się możliwość pogorszenia jakości obrazu po stronie dekodera (i PO CO???)?

Pozdrawiam

Adrian

Wiecie co media box ma zły obraz i co? Dalej go chwalą dlaczego? Myślicie że inaczej będzie z premium?

Tak się zastanawiam na jakim to odbiorniku telewizyjnym.. oglądasz.. ?? Jakimś odbiorniku z markietu kupionym w promocji za 500 złotych..???

Zarówno Wi-fi ..jak i media ..

Obraz zasadniczo się nie różni od dekoderów prywatnych.. i to na odbiornikach 50 cali i wyżej..

No chyba ,żeś trafił na jakiś wadliwy egzemplarz..

 

To chyba w żartach napisałeś, tak?

 

Każdy, powtarzam każdy (i nie jest to dziwne) odbiornik z wolnego rynku będzie miał lepszą jakość obrazu i dźwięku niż obojętnie jaki dekoder platformy. O funkcjonalnościach już nie mówiąc...

 

2 tygodnie temu zakupiłem za 260 zł nowy odbiornik Cryptobox 600HD. Po podłączeniu ewidentnie widać różnicę w jakości obrazu i dźwięku. Od razu rzuciła się ostrość i nasycenie barw. A to odbiornik za mniej niż 300 zł! To weź teraz podłącz dekoder za 2 tyś, tysiąc czy nawet 700-800 zł...

Biorąc pod uwagę cenę komponentów tego Cryptoboxa 600HD i wifi premiumboxa jestem przekonany, że ten drugi kosztuje raczej więcej niż te 300 PLN (i to w produkcji, a nie w detalu). Porównaj tylko procesory .

Pozdrawiam

Adrian

Czyli wg Ciebie dekodery produkowane dla platform zbudowane pewnie w większości na tych samych podzespołach co sprzęt z wolnego rynku mają zaszyte w sofcie specjalne "pogarszacze" obrazu ?Dobre

 

To tak jak kupujesz Knorra w Tesco czy innym hiper a inny jest też ten Knorr dla małych sklepów. Podobnie jest też z tunerami. Dla platform produkowany masowo jak najmniejszym kosztem. Nie jest to tajemnicą a Ty widać mało wiesz bo to że każdy tuner z rynku przewyższy każdy tuner platformy pod każdym względem jest oczywiste i prześledź kilka lat wstecz fora nie tylko Sat Kurier a zrozumiesz wiele rzeczy na ten temat.

 

Widać że nie miałeś nigdy do czynienia z prywatnym sprzętem

Humax 5100 to był mój pierwszy "prywatny" tuner.Poszukaj w necie kiedy był produkowany.

Piszesz bzdury bo żaden producent a tym bardziej Knorr nie ma kilku linii produkcyjnych gdzie na jednej produkuje dla Tesco a na drugiej dla Makro a jeszcze na innej dla "małych sklepów".

Oj to mało wiesz.

Na przykładzie kup chałwę z PWC Odra Brzeg produkowaną dla Biedronki a kup chałwę produkowaną przez PWC Odra Brzeg pod swoją nazwą - przekonasz się że jest różnica w smaku oraz jakości wykonania. Inne opakowania - inny skład produktu a ten sam producent i niby ta sama chałwa.

Tak to jest kiedy jak firma zamawia u producenta dany produkt o danej specyfikacji.

cyt "inny skład produktu" to jest klucz.Kup czekoladę produkowaną dla Biedronki przez Goplanę czy sok produkowany przez Hortex.Są to te same produkty w innych opakowaniach.

Piszemy o produktach w tym samym logo.

Ale to nie jest temat o spożywce.Marketing jednak robi swoje

Co za problem wstawić do dekodera słabsze kondensatory - oporniki i co tam jeszcze się znajdzie w fabryce.

Po kosztach żeby jak najtaniej było - działa ok a że odbiera trochę parametrami od oryginalnego produktu.

I to wszystko żeby zepsuć własną markę ?Wyobrażasz sobie ze Panasonic czy Sony wkłada gorsze komponenty do sprzetu który bedzie sprzedawany w marketach ?

Co za problem wstawić do dekodera słabsze kondensatory - oporniki i co tam jeszcze się znajdzie w fabryce.

Po kosztach żeby jak najtaniej było - działa ok a że odbiera trochę parametrami od oryginalnego produktu.

I jak te oporniki i kondensatory wpływają na pracę procesora, że zaczyna on nagle inaczej dekodować sygnał MPEG? jeszcze rozumiem, zeby w ogóle nie działał, ale jak opornikiem zmienić algorytm dekompresji?

Cuda Panie cuda...

Pozdrawiam

Adrian

I to wszystko żeby zepsuć własną markę ?Wyobrażasz sobie ze Panasonic czy Sony wkłada gorsze komponenty do sprzetu który bedzie sprzedawany w marketach ?

Nie, dlatego Panasonic czy Sony tego nie robią, marki marketowe to np. Manta albo Technika.

Cofnij się o stronę bo jesteś nie w temacie

Mam na chwile obecna podlaczone jednoczesnie 4 dekodery i widac roznice w obrobce video i nie jest to kwestia psychologii ale pisz sobie co chcesz....

 

Ok, ale zakładam, że nie wierzysz w cuda i że obserwowane przez ciebie różnice w "obróbce" video mają jakieś przyczyny. Skoro tak, to powiedz w jaki sposób powstają te różnice, skoro algorytm dekodujący H.264 jest obsługiwany sprzetowo przez procesor.

Czy masz jakiś pomysł w jaki sposób dwa różne dekodery mogą wynegerować różne sekwencje obrazu na podstawie tego samego strumienia wejsciowego MPEG?

Weźmy MPEG2 (bo jest prostsza do opisania). Masz macierze współczynników DCT i kwantyzacji + wektory ruchu. Na ich podstawie dekoder odtwarza sekwencję wejściową (po kolei obrazy I, B,P itd). W którym miejscu tego procesu pojawia się możliwość pogorszenia jakości obrazu po stronie dekodera (i PO CO???)?

Pozdrawiam

Adrian

Widzę że trochę liznąłeś na temat ale jak pamięć cię nie myli procesor to nic więcej jak kawałek stopionego piasku to co się liczy jest soft jak pewnie wiesz że w procesorze jest też kod który umożliwia jego pracę jednym się udaje napisać OS który potrafi dobrze wykorzystać dany procesor innym nie, najlepszy przykład nbox spece z ADB mieli pełne wsparcie producenta procesora i co? Ludzie którzy napisali enigme na nboxa potrafili lepiej zoptymalizować OS i uzyskać lepszy obraz niż na fabrycznym sofcie

Nie wiem czy sobie to uświadamiasz ale różni producenci stosują zupełne inne programy do obróbki i dekompresji danych to że one potrafią zrozumieć kod mpeg2 czy 4 nie znaczy że obrabiają go w ten sam sposób lub dekompresja obsługiwana przez ten sam algorytm.

Dalej trudno oczekiwać żeby firmy które robią np dla nc+ czyli ADB która ledwo przędzie istnieje tylko dzięki kontraktom z platformami potrafiła utrzymać ośrodek rozwojowy i wydać tyle pieniędzy na badania co Sony LG Samsung i tu się doszukuj przyczyn czemu ADB nie potrafi zrobić dobrego dekodera bo nie ma pieniędzy na rozwój.

Widzę że trochę liznąłeś na temat ale jak pamięć cię nie myli procesor to nic więcej jak kawałek stopionego piasku to co się liczy jest soft jak pewnie wiesz że w procesorze jest też kod który umożliwia jego pracę jednym się udaje napisać OS który potrafi dobrze wykorzystać dany procesor innym nie, najlepszy przykład nbox spece z ADB mieli pełne wsparcie producenta procesora i co? Ludzie którzy napisali enigme na nboxa potrafili lepiej zoptymalizować OS i uzyskać lepszy obraz niż na fabrycznym sofcie

Nie wiem czy sobie to uświadamiasz ale różni producenci stosują zupełne inne programy do obróbki i dekompresji danych to że one potrafią zrozumieć kod mpeg2 czy 4 nie znaczy że obrabiają go w ten sam sposób lub dekompresja obsługiwana przez ten sam algorytm.

Dalej trudno oczekiwać żeby firmy które robią np dla nc+ czyli ADB która ledwo przędzie istnieje tylko dzięki kontraktom z platformami potrafiła utrzymać ośrodek rozwojowy i wydać tyle pieniędzy na badania co Sony LG Samsung i tu się doszukuj przyczyn czemu ADB nie potrafi zrobić dobrego dekodera bo nie ma pieniędzy na rozwój.

Mylisz procesor z PC z układem dedykowanym do konkretnego zastosowania.

Ale OK. Doprowadźmy Twój tok rozumowania do końca. Weźmy obraz typu I MPEG2, żeby było prościej. Zarówno nieporadny dostawca "dla platform", jak i profesjonalny dostawca "dla TESCO" mają do dyspozycji te same dane wejściowe pod postacią współczynników DCT nadawanych na satelicie. Obaj wykonuja odwrotną transformatę DCT i dekwantyzację żeby otrzymać "piksele" danego obrazu (ten drugi z jakiegoś powodu nie używa sprzętowego dekodera DCT tylko sam pisze kosmiczny kod, który robi to samo w pamięci RAM). Ponieważ jest to operacja stricte matematyczna to obaj otrzymują ten sam wynik - ten sam zbiór pikseli. I teraz UWAGA:

Dostawca "dla platform" zamiast po prostu umożliwić przesłanie tego obrazu do drivera HDMI (co de facto dzieje się samo wewnątrz procesora) podejmuje z jakiegoś powodu wysiłek, żeby POGORSZYĆ ten obraz, ROZMYDLIĆ GO itd. Wymaga to oczywiście napisania dodatkowego kodu, bo chyba nie zakładamy, że ST czy Broadcom ma taki sprzętowy pogarszacz zaimplementowany w ich procesorach.

I teraz powiedz mi PO CO???

Pozdrawiam

Adrian

Ha, szach mat Ale może nie chodzi o "pogarszacze" obszaru ale o "polepszacze" w dekoderach prywatnych? Nie znam się na tym, więc może bredzę.