Platforma CANAL+ i przyszłość kart nieparowanych w Polsce

O czym wy rozprawiacie o szaringu czy o parowaniu kart bo się w końcu pogubiłem

Temat parowanie często jest wiązany z sharingiem, choć niesłusznie bowiem ta metoda nie jest skuteczna ani też nie zmniejsza rentowności przedsięwzięcia w przypadku komercyjnego procederu. Jest blokadą dla Kowalskiego z ulicy jedynie.

zresztą wasze rozważania są czysto teoretyczne bo nie ma sensu budować jakiś sieci tylko prościej jest klonować tylko nie mówcie ze to jest niemożliwe

Właśnie stało sie to praktycznie niemożliwe.

Klony kart czyli w sumie karty [beep] (np. powszechnie nazywane "zielonki" czyli PIC16F84 + 24C16) oraz [beep] dobudowywane do tunerów zostały praktycznie wyeliminowane z chwila wprowadzenia koprocesorów kryptograficznych do kart. Jedyna ew droga jaka pozostała to tylko modyfikowanie rekordów z urpawnieniami ale nie zawsze jest możliwe - chyba że niezauważony przez programistów bug w implementacji RSA (dla wyliczania podpisu aby zapobiec modyfikacjom rekordu PBM sterującemu uprawnieniom do opcji pakietu) jaki miał miejsce w II generacji kart Cyfry+ gdzie przy zerowym exponencie zaszyfrowana i odszyfrowana postać rekordu był taka sama.

Oczywiście pomijam jakieś prymitywne systemy kodowania gdzie [beep] nadal jest możliwe albo systemy ze stałym DW (BISS).

Karty nie sklonujesz bo nie nie masz najważniejszego elementu jakim jest ten koprocesor kryptograficzny. On ma swoje wbudowane algorytmy najczęściej już elementami zakodowanymi na poziomie sprzętowym. Nawet wyciągniety pełny ROM głównego procesora karty nie wystarczy do zrobienia [beep]. Producent może już na etapie produkcji chipa za pomocą maski juz zapisać pewne niejawne fragmenty algorytmu szyfrowania w koprocesorze. Ataki za pomocą np. unlooperów na procesor główny karty też są bezskuteczne bo jedynie dobierzesz się ROM'u procesora głównego. Kryptokoprocesor jest w sumie projektowany czasem pod zamówienie.

Nawet sam główny procesor już nie jest tym samy co typowy seryjny mikrokontroler gdzie wystarczały dość proste ataki na fuse bits. Producenci swoim gorzkim doświadczeniem się naumieli że takie coś nie może trafić do kart.

Oczywiście że zawsze jest jakiś sposób ale trzeba rozważyć koszty. Jak wyciągniesz jakimś sposobem algorytmy z kryptokoprocesora to co dalej? Opublikujesz je? A co ze zwrotem poniesionych nakładów. Ponadto dostęp do źródła ma b. nieliczna garstka osób - dotarcie do tego co wypuścił na zewnątrz jest względnie łatwe. Pamieaj że w tedy chodzi o ogromne straty. Nikt ze strony producentów kart nie będzie się bawił w oficjalne metody prawne by "rozwiązać" problem.

Jeszcze wrocę do PLL - czyli syntezera częstotliwości który wytwarza takt dla procesora i koprocesora na karcie. W ten sposób uniezależniasz szybkość działania algorytmów od taktowania karty. Takt karty ma tylko wpływ na protokół komunikacji karta - czytnik w tunerze/module CAM. PLL pozwala taktowac np. kprocesro ze znacznie większą częsotliwością niż takt karty - a wtedy implementacja RSA nie będzie zbyt uproszczona by dało sie łatwo obejść. .

Jeszcze jedno. Wszelkie dywagacje nt kart dotyczą tylko przypadku gdzie same dane MPEG są szyfrowane algorytmem CSA. Są jednak rozwiązania gdzie sam MPEG jest szyfrowany algorytmem DES. Odbiornik w tedy wymaga innych układów dekodera MPEG. Wtedy nawet w pełni wykonana emulacja karty (choć w praktyce jej nie ma - tylko kawałek firmware'u tunera) nie da nic bowiem nie zgodzi się klucz DES zaszyty w chipie dekodera MPEG. Takim rozwiązaniem są odbiorniki dla dosyłu programów z wykorzystaniem systemu kodowania PowerVU. Wtedy sharing jest niemożliwy bowiem odpowiedź z karty nie może byc wykorzystana w innym tunerze. Zaś CSA niestety ma taką nieszczelności. Nadawcy komercyjni woleli tańsze słabsze rozwiązanie czyli prymitywne CSA. Ileś lat temu niestety DES oznaczało drogie jeszcze wtedy chipy do tunerów - chciwość nadawców zwyciężyła (ku ich utrapieniu).

a ja podrążę temat bo zastanawia mnie logika tych ludzi ja za pakiet x płace 80 zł miesięcznie za taki sam pakiet w szaringu miałbym zapłacić ile? 40zł czyli oszczędzam 40 i to jest powód żeby ryzykować żeby Policja mi wjechała do domu nie rozumiem tych ludzi

tylko nie piszcie proszę że w Polsce się jeszcze nie zdarzyło bo ja w PL nie mieszkam

1. A co jak legalnie nie możesz mieć takie go pakietu. Np. wyjechałeś do UK i niestety używanie tam karty NC+ czy Polsatu do oglądania płatnej TV jest przestępstwem?

2. Jak powyżej dostęp do pakietu którego nie możesz legalnie kupić w Polsce. Co ciekawe p. Murdoch zauważa ten problem i planuje wprowadzić paneuropejską platformę Sky. Problem dostępu do pakietu z innego kraju jest bardziej dotkliwy w UA gdzie np .transmisja sportowa jest taktowane jako wydarzenie lokalne i abonent kablówki nie ma dostępu do przekazu sportowego taktowanego jako lokalnego ale z innego miasta.

3. Polak nie zarabia w EUR tylko PLN. Ceny mamy niejednokrotnie wyższe niż w innym krajach zaś pensje nadal na poziomie 200 EUR. Musisz kombinować by starczyło do pierwszego. Pomijam nawet przypadki gdzie oficjalnie płaci się 0,5 EUR (netto) za godzinę pracy. Wtedy takie 80 PLN (20 EUR) to staje b. wyoską kwotą.

Akurat to, że nie można wywozić dekodera do innego kraju to są zapisy w umowie z operatorem, UE ma inne zdanie na ten temat (swoboda świadczenia usług itp.) i dopuszcza korzystanie z operatorów płatnej telewizji z innych krajów UE. Co nie zmienia faktu, że mimo tego operator krajowy, który czuje się poszkodowany może kogoś za to pozwać i wygrać (tak jak było w sporze pubu w UK, który mecze Premier League pokazywał nie na kanałach Sky, tylko greckich Nova Sports), choć raczej osoby prywatnej nikt ścigał nie będzie bo nie robi tego w celach komercyjnych jak pub.

Temat owszem ciekawy, ale najchętniej widziałbym tu przełożenie tej sprawy na dekodery sagemcom od multiroomu w nc+

Nigdy nie korzystaleś z niededykowanych boxów więc nie rozumiesz rynku parowania

Już tutaj jeden user wkleił wszystkie kablówki niemieckie i wszystkich operatorów każdy z nich jest parowany ale jak widać albo nie czytałeś albo i tego nie rozumiesz.

Bardzo mi przykro, ale to co piszesz to kompletna nieprawda. Powinieneś przestać wprowadzać innych użytkowników w błąd.

Karty dwóch największych operatorów TV kablowej, czyli Unitymedia i Kabel Deutschland, oraz SKY DE NIE Są PAROWANE. Co powiesz na to:

1. Posiadam taką kartę (Unitymedia), chodzi bez problemu w CAM AlphaCrypt z oryginalnym oprogramowaniem Mascom w TV Panasonic (niededykowany!).

2. Miałem starą kartę Nagra (Sky DE), chodziła jak "przeciąg" we wszystkim.

3. Obecnie mam najnowszą V14 (SKY), działa w Multicam, (może być też Unicam) w moim "wolnym" Technisacie HD S2 PLUS (CI bez plusa, niededykowany), który nawet nie jest przez Sky "dopuszczony do ruchu" (możliwość niekodowanych nagrań i ich eksportu poprzez LAN i USB).

 

Jeżeli te karty były by zparowane, po prostu nie funkcjonowały by w żadnym innym sprzęcie. A tak nie jest. I dotyczy to dziesiątek tysięcy pozostałych użytkowników, nie tylko mnie. Nie rozumiem, dlaczego próbujesz już od miesięcy mi wmówić coś, co zaprzecza faktom. Możliwe, że gdzieś wyczytałeś te nieprawdziwe informacje i teraz je powielasz przy byle okazji, lub dotyczą one jakiegoś "parowania", które dla użytkowników tych kart nie ma najmniejszego znaczenia. Pairing, z wyjątkiem HD+ oraz kilku lokalnych operatorów kablowych, to dla Niemców zupełna nowość.

 

EDIT

Kolega @FIGA1 też pisze tutaj: https://forum.satkurier.pl/viewtopic.php?f=25&t=16&start=75#p952479 o wprowadzaniu pairingu w DE. Nie masz nic do dodania? Przecież Pairing w DE "był zawsze", a wszyscy, którzy używali przez lata swojego niededykowanego sprzętu zupełnie nie wiedzieli, że to niemożliwe...

A powiedz mi jakim problemem jest dla SKY puszczenie via sat parowanej instrukcji dla Cama+ karty

owszem może to być tak że jest 1 klucz dla wszystkich camów Alpha crypt tak jak w Tivu 1 klucz i wszyscy korzystają

tyle że to nadal jest dedyk

ewidentnie nie wiesz o co tu kaman a pomine już w ogóle nie wiesz o co chodzi z parowaniem

jeden user tutaj z kartą nc+ w conax opisał

pixelmann ... ale po co tłumaczysz jak są parowane nie chce mi się wklejać co działa w " szarpingu " bo chłop by się załamał po co daleko szukać 0b01 też jest sparowane i nie dział Mało tego powoli zaczynają się pojawiać kanały HD z 09CD wiadomo że nie działają bo są sparowane i nie ma takiej opcji żeby działały AMEN.

im mniej pay serverów ma HD z 9cd tym lepiej a taki rodzaj pairingu to jedna z ostatnim metod na zatrzymanie

Sky jednak stosuje wojskową wręcz teorie że jeśli jesteś ich abo [ nie pre paid] i jesteś userem oscama oni się o tym dowiedzą szybciej niż se myślisz to jesteś na czarnej liście

karta leci w error 9xxx a idąc do pkt dystrybucyjnego "pana już nie obsługujemy"

niepubliczny fix na error po 4000 euro ile na to osób poleci?

całe viasat w HD już też lata ale podstawowe kanały w HD wyglądają tak samo jak u nas czyli upscalowane i to fatalnie.

Ja jednak nadal nie wiem jaki rodzaj parowanie jest w karta cameleon na jakiej zasadzie czy te karty się czymś różnią od obecnych czy po prostu operator nie wykorzystywał dostępnych instrukcji na tej karcie.

We Francji jest parowanie po SID ciekawe jak u nas.

fajnie się temat rozwinął " niepubliczny fix na error po 4000 euro " na ebay-u ostatnio są aukcje gdzie można wyrwać taniej. Stać na to w tej chwili tylko fabryki które dobrze zarabiają i właściwie są niepubliczne ze względów wiadomych, oferują coś co jest nie do złamania W publicznych fabrykach Algieria - Turcja - Egipt, kebaby nie bawią się w nowinki. To co jest public to mają.

Jak napisał @ta154san : PAROWANIE " Jest blokadą dla Kowalskiego z ulicy jedynie "

Kowalski z ulicy zadowoli się dekoderem ktory dostanie w dzierżawie od operatora. Na tym własnie zarabiają platformy.

Bardziej obeznany ( nie kojarzyc z obzezanym ) Nowak zawsze będzie chciał miec swoj dekoder i wolnosc wyboru.

Na parowanie naciskają dostawcy tresci ( filmow, programow, sportu ) a platformy sat idą na to bo taniej podobno.

A powiedz mi jakim problemem jest dla SKY puszczenie via sat parowanej instrukcji dla Cama+ karty

owszem może to być tak że jest 1 klucz dla wszystkich camów Alpha crypt tak jak w Tivu 1 klucz i wszyscy korzystają

tyle że to nadal jest dedyk

Praktycznie rzecz biorąc, raczej, albo chyba lepiej powiedzieć - prawie nikogo (w tym wątku) nie interesują jakieś szczegółowe techniczne niuanse dotyczące pairingu kart. Dla normalnego użytkownika liczy się jedynie, czy z posiadaną kartą może korzystać ze swojego sprzętu, czy też zmuszony jest używać dedykowanego szrotu, z wszystkimi jego niedogodnościami i restrykcjami.

W przypadku kart nieparowanych (!) nie ma jakiegokolwiek znaczenia, co może operator zrobić, a czego nie może. Operator może mógłby zablokować te czy inne karty, ale równie dobrze może całkowicie wyłączyć sygnał, zarówno w pierwszym, jak i w drugim przypadku jest to nie wywiązanie się z umowy, za co nie może też oczekiwać pieniędzy. Sprawa jest bardzo jasna.

Dlatego też tak się upieram: Niemcy mają możliwość korzystania z własnego sprzętu - czyli karty nie są parowane. I tyle, nie mniej, nie więcej. Z czym chcesz jako operator sparować kartę, jeżeli nie masz pojęcia, do czego ona została wsadzona?

ewidentnie nie wiesz o co tu kaman a pomine już w ogóle nie wiesz o co chodzi z parowaniem

To teraz upieraj się z uporem maniaka, że nasze czarne, czy tam srebrne dekodery wcale nie są czarne i srebrne, bo kolory jako takie w przyrodzie nie istnieją, tylko tak właśnie interpretuje tą długość fali nasze oko lub mózg. I choćbyś nie wiem jak się upierał, i tak ten dekoder, nawet dla ciebie, będzie czarny (lub srebrny)...

1. A co jak legalnie nie możesz mieć takie go pakietu. Np. wyjechałeś do UK i niestety używanie tam karty NC+ czy Polsatu do oglądania płatnej TV jest przestępstwem?

Znajomy pracował kiedyś na infolinii technicznej Polsatu i mówił, że kazali im ignorować jak ludzie mówią o tym, że korzystają z dekodera za granicą. Jedynie w przypadku, gdyby klient się na coś burzył mieli używać argumentu, że to złamanie regulaminu Tak więc istnienie zapisów w regulaminie o zakazie korzystania za granicą to zapene jedynie wymogi licencyjne, a ogólnie to nc+ i Polsatowi jest to na rękę, jeśli ktoś korzysta z ich sprzętu za granicą.

Żaden pieniądz nie smierdzi jak mawiali starożytni.

Używac za granicą w sumie niezgodnie regulaminem ale co tam jak płacą jest ok.

Jesli ktos dzieli z sąsiadem kartę to już zle - przestępstwo.

Taka podwojna moralnosc

No, bo jak ktoś siedzi za granicą i korzysta z polskiej TV to "okrada" brytyjską a jak dzieli z sąsiadem to "okrada" już tę polską, czyli jest to już bardziej realna strata dla operatora

Kowalski z ulicy zadowoli się dekoderem ktory dostanie w dzierżawie od operatora. Na tym własnie zarabiają platformy.

 

Bardziej obeznany ( nie kojarzyc z obzezanym ) Nowak zawsze będzie chciał miec swoj dekoder i wolnosc wyboru.

 

Na parowanie naciskają dostawcy tresci ( filmow, programow, sportu ) a platformy sat idą na to bo taniej podobno.

Znam 3 kowalskich wszyscy po ponad 50 lat zdziwiłbyś się jakież zainteresowanie enigma linuchami

każdy z nich zaczynał od mediasata pionka czy kenwooda DTF1/2

także są anty ograniczeniu

nie będę tutaj wykładać jak byłem kiedyś u wujashka w górach miał polsat cyfrowy jak on narzekał na funkcjonowanie dekoderów polsatu ile razy wymieniał a tu taki zwykły cryptobox do 3xx zeta robi więcej za mniej

Tyle

A powiedz mi jakim problemem jest dla SKY puszczenie via sat parowanej instrukcji dla Cama+ karty

owszem może to być tak że jest 1 klucz dla wszystkich camów Alpha crypt tak jak w Tivu 1 klucz i wszyscy korzystają

tyle że to nadal jest dedyk

Praktycznie rzecz biorąc, raczej, albo chyba lepiej powiedzieć - prawie nikogo (w tym wątku) nie interesują jakieś szczegółowe techniczne niuanse dotyczące pairingu kart. Dla normalnego użytkownika liczy się jedynie, czy z posiadaną kartą może korzystać ze swojego sprzętu, czy też zmuszony jest używać dedykowanego szrotu, z wszystkimi jego niedogodnościami i restrykcjami.

W przypadku kart nieparowanych (!) nie ma jakiegokolwiek znaczenia, co może operator zrobić, a czego nie może. Operator może mógłby zablokować te czy inne karty, ale równie dobrze może całkowicie wyłączyć sygnał, zarówno w pierwszym, jak i w drugim przypadku jest to nie wywiązanie się z umowy, za co nie może też oczekiwać pieniędzy. Sprawa jest bardzo jasna.

Dlatego też tak się upieram: Niemcy mają możliwość korzystania z własnego sprzętu - czyli karty nie są parowane. I tyle, nie mniej, nie więcej. Z czym chcesz jako operator sparować kartę, jeżeli nie masz pojęcia, do czego ona została wsadzona?

ewidentnie nie wiesz o co tu kaman a pomine już w ogóle nie wiesz o co chodzi z parowaniem

To teraz upieraj się z uporem maniaka, że nasze czarne, czy tam srebrne dekodery wcale nie są czarne i srebrne, bo kolory jako takie w przyrodzie nie istnieją, tylko tak właśnie interpretuje tą długość fali nasze oko lub mózg. I choćbyś nie wiem jak się upierał, i tak ten dekoder, nawet dla ciebie, będzie czarny (lub srebrny)...

krótko wyjaśnie o co chodzi

jest sobie kartka SKY nie ważne czy V14 czy S02 i jest sobie jakikolwiek tuner na linuchu [pomijam Twoje technisaty itd bo one są ograniczone]

i teraz tak pakujemy kartke Sky do tunera na linuchu i możemy oglądać 1 kanał i nagrywać 2 czy Twoj technisat lub inny tak potrafi kiedy korzystasz z tych swoich przepłaconych alphacrytów?

druga możliwośc

do istniejącego zestawu podpinamy pozostałych z rodziny nie ważne kto czy cioca Zosia czy dziadziuś czy wnuki podpinamy 4 tunery łaczymy je z pierwszy i teraz 5 osób legalnie korzysta z tej karty i możemy także nagrać 5 meczy

czy twój sprzet tak potrafi? oczywiście mówie o karcie parowanej z danymi które pwodują że karta pracuje prawidłowo dla wszystkich .

Pomijam też że mogę wsadzić do niego także karte SRG Suisse MTV Unlimited i inne .Wszystko do 1 tunera za 3xx zł watpie czy ten Twój tak da rade

Ja nie lubie ograniczeń nie reklamuje tutaj żadnego piractwa tylko ograniczanie. W krajach niemiecko języcznych Niemcy Szwajcaria Austria Lichtenstein masz dość szeroki wybór kart dostępnych na rynku.

Opisze jednak 1 osobe jest to właśnie Niemiec jest przed 50 ma takie kartki. Hello Tv , JSTV , TV GLOBO , Sky S02 , Elite HD , ORF ,SRG,MTV wszystko legalne większośc to pre paid z ebay korzysta z dreama 8000 .

Licze że teraz rozumiesz o co w tym wszystkim chodzi. Brak ograniczeń.

używając za granicą łamiesz jakiś zapis regulaminu który jest nieważny bo niezgodny z prawem żaden sąd ani policja nie pomogą takiego zapisu egzekwować platformy zdają sobie z tego sprawę i siedzą cicho zresztą już nawet sami przyznają że nic przeciwko nie mają a nie polecają używania za granicą swoich boxów bo nie mają tam swoich APS i utrudniony jest serwis

asiafan wszystko się zgadza tylko pominąłeś jedną ważną sprawę ani coś za 300 ani dedykowany dek nie da takiego obrazu jakie oferują tv z troszeczkę wyższej półki czy dek na linuxie za 2000 jak mam za coś płacić to proszę o jakość a jak nie to na kinomaniaku czy jakimś tam streeme obejrzę bez jakości i bez opłaty

używając za granicą łamiesz jakiś zapis regulaminu który jest nieważny bo niezgodny z prawem żaden sąd ani policja nie pomogą takiego zapisu egzekwować

Właśnie że mogą. Wystarczy zapis ze spory rozst[beep] sąd właściwy dla nadawcy (jak nie odpowiada taki zapis w umowie to po co kupujesz produkt? he). Np. sąd gdzieś w Malezji czy innym raju podatkowym i z prawem, które niekoniecznie jest zgodne z tym co mamy w UE. Eurokomuna woli się zajmować durnymi przepisami niszczącymi gospodarkę krajów UE niż stanowczo stanąć przeciw takim praktykom. Nie staną bowiem lobbing (jeszcze na dodatek oficjalnie opłacany z naszych podatków) zadba by eurodarmozjady nie "drążyli tematu". Ponadto zatrudnieni lobbyści mają wygodną drogę wprowadzania prawa, które nie podlega głosowaniu przez parlament europejski.

dobrze to ładna hipoteza tylko nc+ działa w Polsce podlega Polskiemu prawu a ono stanowi jeżeli jakiś zapis regulaminu jest niezgodny z prawem to nie istnieje a jeżeli nawet by działali w malezji to prawo jakie tam obowiązuje nie ma wpływu na to co się dzieje w Polsce dajmy na to wywożenie dekodera jest karane i tamtejszy sąd wyda na Ciebie wyrok to wyegzekwowaniu tego wyroku staną dwie przeszkody w Polsce dany czyn nie jest przestępstwem i nie możesz za to odpowiadać drugie każdy kraj chroni swoich obywateli

na takiej samej zasadzie można pozywać Polaków w Iranie za nie noszenie brody gdzie to jest przestępstwem a w Polsce każdy może wyglądać jak chce

@empy mam dekoder na linuksie za 450,- pln jest w nim procesor mipsel taki sam jak w dekach za 2 tyś. Czy za 2,5 tyś czy za 2 tyś czy za 450 pln jak na mipselu obraz jest taki sam

dobrze to ładna hipoteza tylko nc+ działa w Polsce podlega Polskiemu prawu a ono stanowi jeżeli jakiś zapis regulaminu jest niezgodny z prawem to nie istnieje a jeżeli nawet by działali w malezji to prawo jakie tam obowiązuje nie ma wpływu na to co się dzieje w Polsce dajmy na to wywożenie dekodera jest karane i tamtejszy sąd wyda na Ciebie wyrok to wyegzekwowaniu tego wyroku staną dwie przeszkody w Polsce dany czyn nie jest przestępstwem i nie możesz za to odpowiadać drugie każdy kraj chroni swoich obywateli

na takiej samej zasadzie można pozywać Polaków w Iranie za nie noszenie brody gdzie to jest przestępstwem a w Polsce każdy może wyglądać jak chce

To co piszesz to też tylko teoria bo owszem może i polskie prawo złamią ale np. sadzić sie musisz w innym kraju. Typowy wybieg wielu firm. Im większa korporacja tym mniej państwo może. Pomijam to że okaże się co do różnych drobiazgów to odpowiedzialność jest ale innego już podmiotu niż spółka oferująca usługę. Umowy, regulaminy tworzy spory sztab prawników, na dodatek akurat mamy bałagan prawny gdzie są przepisy wzajemnie się wykluczające.

Jedyne co działa to tylko masowe olanie oferty. Tylko to działa ale niestety praktycznie nierealne bo nadal bezie 95% które to kupi. Dla 1 - 3 % awanturujących się nawet nie będą sobie zawracać głowy. Zareagują byle jak na odwal. Mogą nawet olać temat dać spokój. Ważniejsze dla nich będzie to że ta reszta siedzi cicho i płaci.

Te firmy to nie osoby fizyczne czy spółki cywilne, które w zasadzie jako jedynie można u[beep]ić. Społke z o.o., akcyjna - kogo uwalisz? Spółka z o. o. opdowiada tylko swoim wkładem założycielski, spółka akcyjna - bliżej nieokreślone grono właścicieli akcji.

Nawet tu na podwórku w jednej z branż budowlanych sa przykłady firm, które oszukują na potęgę i to od blisko dziesięciolecia, potrafiły już założonych po kilkanaście wcieleń dwoje firmy i w zasadzie są nadal w pełni bezkarni. Są tak bezczelnie ze tak samo nazywają kolejne wcielenie firmy (a kto im zabroni - przecież akurat ta nazwa nie jest zastrzeżona) co pozwala jezcze na to że posługują się referencjami wystawionymi na poprzednie spółki. "Jadą dalej i dymają kontrahentów" i smieją się w twarz pokrzywdzonym podwykonawcom / dostawcom. Kto wie to ich omija z daleka ale nadal jest tłum naiwnych co myślą że zarobią ana inwestycji.

Na dostawców mają sposób maja drugą linię firemek o innych nazwach zarejestrowanych na słupy - potem taka firemka jest podwykonawcą.

sąd po może, jedna sprawa kilka lat ciągnącą się. A Zamawiający np. gmina przecież wypłaciła generalnemu wykonawcy więc jest wsio OK zgodnie z naszym prawem. Zejdź na ziemię.

@empy mam dekoder na linuksie za 450,- pln jest w nim procesor mipsel taki sam jak w dekach za 2 tyś. Czy za 2,5 tyś czy za 2 tyś czy za 450 pln jak na pipselu obraz jest taki sam

To tylko teoria, bowiem czasem istotne są pewne drobiazgi których może nie mieć w firmwar'ze. Do dreama isotne są update'y gdzie sa tuningowane rejestry chipsetu. One potrafią istotnie wpłynąć na jakość obrazu. Owszem można to spróbować przenieść na inny chiptest ale trzeba dokładnie wybadać czy przypadkiem ten tanszy nie używa podwersji gdzie pewnych rejestrów ustawialnych przez użytkownika brak.

Sam używam chińskiego klona DM800 SE. PO co przepłacać za oryginał. Ma on kartę SIM (zabezpieczenie przed klonowaniem, którek jednak dało się obejść chińczykom) A8P więc zachowuje się jak 100% oryginał. Jedyny felher że dodawali [beep]iany zasilacz - kupiłem przemysłowy (nawet tańszy niż ten "firmowy" [beep] w marketach nadający się tylko na śmietnik bo nie spełniający własnej specyfikacji). Jako extras dodałem jeszcze dobudowana kartę WiFi (której brak w oryginale) Gdybym poczekał miałby inna fajniejszą wersję z wyprowadzonym gniazdem USB na przedni panel i głowic combo DVB-S/S2 - DVB-T - DVB-C. Jak już przy głowicy mój klon ma ciekawsza głowicę od oryginałów -pozwalającą na wysokie SR dla DVB-S2 (powyżej 45000 czyli paczka BBC na alternatywnej pozycji do odbioru) - a i radzi sobie z SR bliskim 1000 w DVB-S2.

W sumie mam głęboko gdzieś argumenty np. na elektrodzie nie kupuj tego kup "oryginała" a za takie argumenty oczywiście jest grupki handlarzy wspierających moderatora ban. wiem że i tak drogo bo 840 PLN wybuliłem Można tańsze cos kupić ale wolę mieć sprzęt gdzie jest dopracowany firmware. Już raz się sparzyłem na szmelcu IPBOX (jak ja się cieszyłem że znalazłem kogokolwiek, który go ode mnie odkupił....). Co z tego że wg specyfikacji był teoretycznie "rewelką" ale niestety firmware czyniło z niego tylko bezużyteczny złom.

Wszystkie firmowe sprzęty na masowy rynek i ta sa robionie w tej samej fabryczne chińskiej gdzie na trzeciej zmianie tłuką "podróbkę/klona".

@ta154san no to jak się chwalimy to mam Golden Interstar Xpeed LX1 - wcześnieł bawiłem się VU+ Solo org. jak i klon i stwierdziłem że nie będę płacił za coś co oferuje mi te same funkcje co xpeed (ma świetne wsparcie w necie) co ma działać dział Obraz super (tuner aktualnie pracuje na 32 calach ale test był na 55 i go kupiłem) Najbardziej mnie śmieszą ludzie co kupują reciver za 2 tyś a nie umieją go wykorzystać choć w połowie jak ja swój za 450,-

Dekoder - tuner satelitarny z założenia ma umożliwiac odbior telewizji z satelity.

Możliwosc używania dowolnej karty czy w czytniku czy w module to podstawa. Niezależne nagrywanie z drugiej głowicy dvb-s2 na dysk. Nagrania niekodowane, możliwosc podłączenia do sieci.

To podstawa, reszta to zbędne dodatki, bajery ( HBB TV, serwisy internetowe itp. )

Jak większosc użytkownikow dekoderow własnych interesuje nas możliwosc zakupu legalnie karty w prepaid, abonament i korzystania z niej. Płacę, korzystam, oglądam. Nie potrzebuję wystawki z dekoderow dedykowanych robic.

Walka z sharingiem nie przez parowanie kart z dekoderem a przez dotkliwe kary dla tych co udostępniają i czerpią z tego korzysci.

Takie ograniczenia typu że tylko w anglii, włoszech czy niemczech używac to nie w dzisiejszych czasach a tym bardziej na dedykowanym dekoderze. Takie ograniczenia to przez chciwosc dystrybutorow włascicieli praw. Taka prawda.

Najbardziej mnie śmieszą ludzie co kupują reciver za 2 tyś a nie umieją go wykorzystać choć w połowie jak ja swój za 450,-

To jest temat rzeka. Np. kupuje lustrzankę za kilka tysiaków bo trzeba sie lansować a potem i tak roi zdjęcia na poziomie najtańszego kompakta albo komórki wsio na auto i jeszcze stwierdza jakie super (no jak tyle wydał to muszą byc super....)

Ja co do wyboru napisałem., znam wsparcie dla dreamboxa (nonie mam czasu i kasy na eksperymenty). Tylko tyle. Owszem nie można na forach pisać że klon bo post natychmiast usuwany przez durnego moderatora (a dotyczy np. instalacji modemu GSM.....). No cóż idiotów nie sieją. ...

na takiej samej zasadzie można pozywać Polaków w Iranie za nie noszenie brody gdzie to jest przestępstwem a w Polsce każdy może wyglądać jak chce

Jedź nie tylko do Iranu np. Kuwejtu, Arabii Saudyjskiej i przekonaj się na własnej skórze. Braku brody się nie przyczepią ale spróbuj alkoholu albo Twoja żona niech nie zasłoni twarzy albo spróbuje wejść tam gdzie kobietom nie wolno. Daleko szukać - np. Egipt, tak kurort owszem można wiele ale wyjedź poza kurort nie ze zorganizowaną wycieczką.

Nasze państwo ma naszych obywateli głęboko w życi. Obywatele są potrzebni do głosowania na jedynie słuszną partię i do płacenia podatków.

Tak tylko ja nie mówię o ludziach którzy tam pojechali tylko są tutaj jak jedziesz tam to trzeba się przygotować na respektowanie ich dziwnego prawa a co do państwa to masz rację i nie tylko o Polsce mowa

Jak większosc użytkownikow dekoderow własnych interesuje nas możliwosc zakupu legalnie karty w prepaid

Prepaid to tylko dla tych co są np. w KRD. Mają wtedy zamkniętą droga do umowy o abonament chyba że na podstawionego słupa. Ale jak ktoś taki ma długi to wątpię by ktoś normalny mu żyrował usługę i ryzykował sobie zaszarganie swojego nazwiska.

Dlaczego tylko dla tych, co nie mogą abo? Ja osobiście, czytując między innymi to forum, staram się unikać JAKIEGOKOLWIEK cyrografu z platformami cyfrowymi mimo, że nie miałem jakichś wielkich problemów wcześniej (było to pewnie na tyle dawno, że przy znacznie mniejszej skali panujący teraz w NC+ bajzel po prostu był niezauważalny). Prepaid daje jednak dużo więcej swobody w porównaniu z abo, co jak dla mnie jest ważniejsze od ilości programów. Zresztą, powiedzmy sobie szczerze - ile tak naprawdę każdy z nas ogląda tych stacji w miarę regularnie? Myślę, że gdybym się chciał dokładnie podliczyć, to wyszłoby między 8 a 12 (nie licząc tego, co i tak leci za free w NTC).