Skocz do zawartości

Kanały LD -> Low Definiction


jacekmalina30
 Udostępnij

Rekomendowane odpowiedzi

Założyłem temat, bo jest pewien problem który należałoby dokładniej zgłębić, mianowicie aby w końcu wprowadzić jakąś standaryzacje jakości kanałów, i to nie po rozdzielczości tylko po bitrate kanału.

 

Teraz operatorzy sobie dodają znaczki HD na lewo i prawo, a takie kanały jak HBO HD czy TVP2 HD z HD nie mają z HD nic wspólnego, co najwyżej były u kogoś obok kanału HD na liście kanałów.

 

Niech będzie jakaś norma (wzorując się do np. unijnym ogórkiem), że

- każdy kanał HD ma mieć bitrate min np. 8 Mb/s (min 1280x720), audio min 320 kbs

- każdy kanał sportowy HD ma mieć bitrate min np. 10 Mb/s (min 1280x720), audio min 320 kbs

- każdy kanał SD ma mieć bitrate min np. 5 Mb/s, przy rozdzielczości 720x576, audio min 192 kbs

- a do każdego kanału który nie spełnia tych przykładowych norm niech ustawodawca, albo organ wydający pozwolenie na nadawanie niech wymusi dodanie znaczka LD (Low Definiction), zarówno w nazwie kanału jak i w DUZYM logo wyświetlanym na antenie. Żeby każdy z daleka widział, że dana oferta to jest jakiś bubel.

 

Ja nie mam nic przeciwko kanałom w rozdzielczości 1980x1080 przy bitrate na poziomie 4 Mb/s. Niech będą, ale niech się nazywają SD, lub LD. Po co te oszukiwanie?

 

Wtedy skończyłaby się okłamywanie klientów i tworzenie 500set kanałów na których nie ma czego oglądać, bo tak na prawde to tylko 10 jest interesujących. Już mam dość oszukiwania i musiałem się wyżalić i założyć ten temat.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Skrót HD (High Definition) oznacza wysoką rozdzielczość (co najmniej 1280x720 pikseli), a nie wysoki bitrate. :P

 

Kanały HBO HD czy TVP2 HD są kanałami HD, bo spełniają powyższy warunek wysokiej rozdzielczości. Nawet gdyby zeszły z bitrate do 1 Mb/s, to i tak będą HD. Bardzo skompresowane i z artefaktami, ale... mimo wszystko HD! :P

 

Żeby kanał miał podstawy do dodania sobie znaczka LD, musiałby chyba nadawać w rozdzielczości 320x240 albo coś koło tego. Dopóki nadaje w 1920x1080, to jest HD i kropka. :)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

@jacekmalina30, problem który tu poruszasz jest dosyć drażliwy, jako że nie istnieją absolutnie żadne przepisy, które normowałyby parametry jakie muszą spełniać strumienie audio/video udostępniane odpłatnie, czy nieodpłatnie.

 

Swego czasu starałem się zainteresować tą sprawą KRRiT i UKE, ale oprócz wyrażenia ubolewania obecnym rzeczy stanem i obietnic, że zajmą się sprawą, wspomniane instytucje nie zrobiły zupełnie nic.

 

Taki texas jaki panuje w medialnym światku jest jak wiadomo bardzo na rękę medialnym sprzedawcom, którzy mają praktycznie wolną rękę, więc korzystają z tego pełnymi garściami, a już najbardziej bezwstydnie Cyfrowy Polsat, który potrafi oferować pseudo VoD w jakości VHS i jeszcze brać za to pieniądze.

 

PS. Nieśmiałe próby normalizacji miały miejsce w Szwajcarii, ale i tam nie jest idealnie.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

A gdzie leży granica przyzwoitości, bo tu: http://www.sat-charts.eu/multiplex,130E ... 27500.html , to ją znacznie nadwyrężono :?:

 

Nie bardzo też wiem, co masz na myśli mówiąc "technika", bo kompresja jak to kompresja, zawsze jest stratna, więc przy jakichś wartościach granicznych ktoś tam powinien się zaczynać wstydzić, a jak wszyscy wiemy raczej ma to w sempiternie.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Tylko, że tytuł wątku traktuje o rozdzielczości kanałów, a autor w poście uderza do jakości kanałów. I w tym jest cały problem. Tak jak pisali koledzy wyżej, HD to tylko rozdzielczość obrazu i tyle, nie ma wpływu na jakość techniczną przekazu.

 

Przecież tęgie głowy od markietingu zastanawiały się pewnie długo jak nazwać nową technologię nadawania tak, żeby można było spokojnie ją reklamować i jednocześnie nie narażać się na jakieś kary za wprowadzanie klientów w błąd. I dlatego pewnie wszelkie oznaczenia, odnoszą się do rozdzielczości, bo temu nikt nie zaprzeczy, że kanał nadaje w wysokiej, standardowej czy też jeszcze wyższej. A już z jakością byłby problem, bo np. trzeba by wykupić więcej miejsca na satelicie.

 

Tak więc nie jest problemem określenie HD, problemem jest to, że ludzie dali sobie wmówić, że dwie magiczne literki to automatycznie świetnej jakości obraz, a to wcale nie musi iść w parze. Niestety dziś na propagandę na zachodzie mówi się marketing i stąd wychodzą potem takie problemy, gdy ktoś wreszcie zacznie się zastanawiać nad tym co kupił i jak to wygląda. Szkoda tylko, że jeszcze tak niewiele osób na to zwraca uwagę, bo w konia nas robią wszystkie reklamy, a jakoś dalej jest to samo, a nawet gorzej, bo ludzie wciąż bezmyślnie chodzą do sklepów co roku po nowy telefon za kilka tysięcy bo ma troszkę lepszy procek i więcej megapikseli w aparacie przednim, ale to dyskusja na inny wątek i na inne forum, niekoniecznie satelitarne:)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Co do kanałów VOD w Polsacie to proszę nie sugerować się pomiarami, ponieważ jak zapewne wiecie filmy nie lecą tam cały czas. Gdy filmu nie ma - bitrate jest skręcane i zostaje sama statyczna plansza. Dlatego patrząc na cyferki można mieć wątpliwości co do jakości. Nie jest aż tak źle, choć też faktem jest, że za materiały dodatkowo płatne spodziewamy się czegoś dużo lepszego niż jakość na poziomie każdego innego kanału SD.

 

HD/SD - jak zauważono wyżej to tylko oznaczenie rozdzielczości. Nigdy nie dojdzie do odgórnego ustalenia widełek przepływności, bo kanał kanałowi nie równy. Np. kanał sportowy w HD emitujący golf, gdzie niemal pół dnia obraz jest statyczny po prostu nie potrzebuje 10 Mbit/s, w pewnym momencie trawa nie będzie już wyraźniejsza i pakowanie dalej pary w gwizdek nie ma sensu. Telezakupy w HD (są takie kanały w Niemczech), gdzie także jest sporo statycznych treści, nie potrzebują do niczego 8 Mbit/s. Poprawiają się też możliwości multiplekserów (choć niektórzy nadawcy przesadzają z wiarą w ich możliwości, w tym jeden polski). Po stronie nadawców powinno być ustawienie takiej przepływności, aby zapewnić satysfakcjonującą jakość. Trudno wymusić na kimś poprawę, a króluje u nas podejście delikatnie rzecz ujmując - bardziej ekonomiczne niż jakościowe.

 

I tak przynajmniej u nas nie majstruje się zbytnio z rozdzielczością - w Niemczech kombinowanie jest dość częste, także w kanałach płatnych. Deluxe Music HD ma bodajże (jeśli dobrze pamiętam) rozdzielczość: 1280x1080 - niby 1080i, ale szerokość ładnie ścięta, a to oznacza mydełko, bo ten obraz trzeba do 16:9 rozciągnąć. Już lepiej jakby zeszli do 1280x720, żeby trzymać proporcje. Chyba to jakiś cud, że u nas jeszcze na to nikt nie wpadł, aż strach pisać, bo jeszcze jakiś nadawca przeczyta...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Co do kanałów VOD w Polsacie to proszę nie sugerować się pomiarami, ponieważ jak zapewne wiecie filmy nie lecą tam cały czas. Gdy filmu nie ma - bitrate jest skręcane i zostaje sama statyczna plansza. Dlatego patrząc na cyferki można mieć wątpliwości co do jakości. Nie jest aż tak źle, choć też faktem jest, że za materiały dodatkowo płatne spodziewamy się czegoś dużo lepszego niż jakość na poziomie każdego innego kanału SD.

Słuchaj, korzystałem z tego "serwisu" i zapewniam Cię, że większej amatorszczyzny sprzedawanej pod dumnym szyldem, nie udało mi się jeszcze napotkać.

Jakość wręcz fatalna nie mówiąc już od braku synchro wizji z dźwiękiem, po prostu lues.

 

HD/SD - jak zauważono wyżej to tylko oznaczenie rozdzielczości. Nigdy nie dojdzie do odgórnego ustalenia widełek przepływności, bo kanał kanałowi nie równy.

Zapewniam Cię, że uregulowanie tego zamtuza jest absolutną koniecznością, bo niedopuszczalne jest, żeby to sprzedawca decydował o tym jaka powinna być jakość prawdziwego HD i żeby urabiał pod tym względem gusta milionów nieświadomych niczego klientów.

 

Ludzkie gusta psują również kodeki typu divx i im podobne, masowo bowiem korzysta się z tego softu i przerabia złe na gorsze, gdzie o jakimkolwiek kompromisie szkoda nawet i gadać.

Później zasypuje się tym [beep]em serwis Youtube i jemu podobne i poprzez to ciągnie się za nogi wszelkie standardy wizyjne w dół.

 

Dziś tylko nieliczni wiedzą, jak po prawdzie powinien wyglądać prawidłowy obraz, gdzie nie ma artefaktów w żadnych trudnych po kompresjach warunkach, czyli w obszarach nieba, przy prezentacji mgły, czy w odzwierciedleniu mroku i artefakty przyjmuje się za normalność. :)

 

Oczywistym jest jednak, że taka normalizacja musiałaby uwzględniać i rozgraniczać nadawane treści, by dostosować widełki do konkretnego przekazu.

I tak np. kanały sportowe, gdzie jest spora dynamika musiałyby mieć bitrate stały na poziomie powyżej 10 Mb/s, w kanałach filmowych mógłby być dopuszczalny zmienny bitrate, ale również w innych niż obecnie widełkach, np. zakładam że tak między 8 a 12 Mb/s, natomiast przekazy statyczne np. w studiu na poziomie ok. 8 Mb/s.

 

Problem jest i sami się o normy nie dobijemy, dlatego właśnie liczę tak po cichu, że Sat Kurier, jako nasza tuba zechce częściej drążyć te tematy, ot tak po prostu pro publico bono.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

(...)

Teraz operatorzy sobie dodają znaczki HD na lewo i prawo, a takie kanały jak HBO HD czy TVP2 HD z HD nie mają z HD nic wspólnego, co najwyżej były u kogoś obok kanału HD na liście kanałów.

(...)

Może sprecyzuj, że tym przypadku chodzi o satelitę. Bo oba kanały w np. kablówkach są lepszej jakości. :evil:

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Konkretnie to: HBO HD na tp. CP ma (z tego co pamiętam) ok. 4.2 Mbit/s, a w kablu MMP średonio 6-7 Mbit/s. Kiedy ostatnio sprawdzałem kilka miesięcy temu, nie przypominam sobie spadku wartości poniżej 5 Mbit/s.

 

TVP2 HD, nie pamiętam ile ma w CP. Ale w Multimedii było ok. 9 Mbit/s - czasami nawet ponad 12 Mbit/s (kiedy były mecze). Artefakty pikseli też są, szczególnie gdy leci stary obraz upscalowany. Niewiele materiałów nadają w natywnym HD i ładnie to wygląda.

 

Teraz ci dokładniej nie sprawdzę, bo nie mam aktualnie dostępu do sprzętu. :P

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Co do kanałów VOD w Polsacie to proszę nie sugerować się pomiarami, ponieważ jak zapewne wiecie filmy nie lecą tam cały czas. Gdy filmu nie ma - bitrate jest skręcane i zostaje sama statyczna plansza. Dlatego patrząc na cyferki można mieć wątpliwości co do jakości. Nie jest aż tak źle, choć też faktem jest, że za materiały dodatkowo płatne spodziewamy się czegoś dużo lepszego niż jakość na poziomie każdego innego kanału SD.

 

HD/SD - jak zauważono wyżej to tylko oznaczenie rozdzielczości. Nigdy nie dojdzie do odgórnego ustalenia widełek przepływności, bo kanał kanałowi nie równy. Np. kanał sportowy w HD emitujący golf, gdzie niemal pół dnia obraz jest statyczny po prostu nie potrzebuje 10 Mbit/s, w pewnym momencie trawa nie będzie już wyraźniejsza i pakowanie dalej pary w gwizdek nie ma sensu. Telezakupy w HD (są takie kanały w Niemczech), gdzie także jest sporo statycznych treści, nie potrzebują do niczego 8 Mbit/s. Poprawiają się też możliwości multiplekserów (choć niektórzy nadawcy przesadzają z wiarą w ich możliwości, w tym jeden polski). Po stronie nadawców powinno być ustawienie takiej przepływności, aby zapewnić satysfakcjonującą jakość. Trudno wymusić na kimś poprawę, a króluje u nas podejście delikatnie rzecz ujmując - bardziej ekonomiczne niż jakościowe.

 

I tak przynajmniej u nas nie majstruje się zbytnio z rozdzielczością - w Niemczech kombinowanie jest dość częste, także w kanałach płatnych. Deluxe Music HD ma bodajże (jeśli dobrze pamiętam) rozdzielczość: 1280x1080 - niby 1080i, ale szerokość ładnie ścięta, a to oznacza mydełko, bo ten obraz trzeba do 16:9 rozciągnąć. Już lepiej jakby zeszli do 1280x720, żeby trzymać proporcje. Chyba to jakiś cud, że u nas jeszcze na to nikt nie wpadł, aż strach pisać, bo jeszcze jakiś nadawca przeczyta...

 

W DE kanały HD

treści filmowe 10.0-11.0 Mbps

treści sportowe 12.0-15.0 Mbps

 

http://sat-charts.eu/multiplex,130E,10971H29700.html

 

w PL takiej regulacji nie ma, a szkoda.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

 Udostępnij

  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
×
×
  • Dodaj nową pozycję...