Testy DVB-T2 w Polsce

[Frazes]

Zaczynam nowy temat, bo nie bardzo wiem gdzie indziej tę kwestię poruszyć, a po przeczytaniu tego artykułu (https://satkurier.pl/news/81143/tvp-emitel-i-samsung-testuja-dvb-t2.html) chcę się zapytać fachowców co takiego odkrywczego i nowatorskiego jest w standardzie "DVB-T2", bo jeżeli dobrze rozumuję (jeśli nie to proszę o poprawkę) "DVB-T2" jest po prostu tym samym co "DVB-S2", z tą oczywistą różnicą, że źródłem sygnału jest nadajnik naziemny, a nie satelita???

 

Jeśli wygląda, to tak jak opisałem, to chcę się zapytać czemu od razu nie wprowadzono w Polsce standardu "DVB-T2" i obsługi "DVB-T" i "DVB-T2" w oficjalnej specyfikacji tunerów "DVB-T" dla Polski, bo przez to, że z tego zrezygnowano za jakiś czas okaże się, że większość tak reklamowanych teraz tunerów "DVB-T" trzeba będzie wymienić, a gdyby od razu przewidziano w specyfikacji obsługę także "DVB-T2" nie trzebaby było tego robić i w ogóle sprzęt byłby bardziej uniwersalny.

 

Myślę, że temat zainteresuje nie tylko mnie, a ten wątek będzie można wykorzystać też w przyszłości do dyskusji na temat "DVB-T2" w Polsce.

[rotalplus]

Masz rację DVB-T to takie DVB-S2 w wersji naziemnej. Nic specjalnego

Ale TVP widzi to inaczej. Nawet skład multipleksu jest taki jak w DVB-T.

Nie wiem po co oni to testują. Marnują publiczne pieniądze i tyle w tej kwestii.

[Gość Anonymous]

A skąd wiesz, że za publiczne? Może pieniądze dostali od Samsunga?

[rotalplus]

Samsung to te pieniądze wyczarował czy co?

Społeczeństwo sie na to zrzuciło pośrednio kupujac ich produkty,np. droższe TV specjalnie pod DVB-T

Teraz nikt nic nie dostaje.Musi się dołożyć do interesu.

 

Tutaj http://forum.emitel.pl/viewtopic.php?f=26&t=5149

wątek o DVB-T2

 

Jednym z tunerów który obsługuje DVB-T2 w Polsce jest Humax HD FOX-T2.

Tuner ten jest także stosowany od obsługi DVB-T2 w Wielkiej Brytanii tamtejszego naziemnego MUXa z kanałami HD

Koszt: min. 120-130 funtów (ok. 600-650 zł) (jak go wprowadzono do sprzedaży w 2010r. to kosztował 175 funtów)

 

http://www.humaxdigital.com/global/prod ... dfoxt2.asp

 

Mowa tez jest w tym wątku o tunerach od Samsunga - tylko ciekawie jakich?

[kfm877]

Jeśli w tej chwili przy ustalonych parametrach fec i gi osiągają transfer ok. 24Mbps a nowy standard przy zbliżonym fecu i gi osiąga ok. 36Mbps to jest o co walczyć. Tylko szkoda że faktycznie nie wprowadzono od razu standardu dvb-t2 tak samo jak odważono się na mpeg4.

[Qrzysztof]

Wtedy to jednak nie było innego wyjścia, a standard DVB-T2 był jeszcze testowany, także wybrano to co było możliwe i było jak najwięcej dostępnego sprzętu, czyli DVB-T/h.264.

 

Już sporo krajów wykorzystuje DVB-T/h.264, także nie jesteśmy jedynymi którzy mają kompresję obrazu mpeg-4 w DVB-T. Obecnie komercyjne DVB-T2 jest tylko w Wielkiej Brytani a także na Ukrainie.

[erwam]

T2 jest też w Rosji, Serbii.

http://www.aliexpress.com/wholesale?Sea ... 0&manual=y

 

Na aliexpress tunery oem (bez znaczka ferugson, wiwa ) dvb-t2 od roku są po 30dolarów/sztuka - kupują sami rosjanie. Przy zamówieniu hurtowym cena spada do 26dolarów. Dla chińczyka to po prostu nowy scalak na płytce więc nie widzę powodu aby t2 kosztował krocie

Przy -t avc sugerowanio wszędzie że po co pchamy się w taki standard, pudła po 300zł, droga technologia itp. itd. - co z tego wyszło i ile kosztuje tuner nie trzeba wyjaśniać jak sprzedawcy masowo zaczęli zamawiać je z chin z własnym logo i brandem.

A strongi http://www.strong.tv/en/products-overvi ... dvb-t2-hd/ na ukrainie kosztują ok 180zł.

[rotalplus]

Testy podobno zakończyły się dzisiaj o 14:00

 

"W związku z wyczerpaniem obecnego planu testów oraz niewielkim zainteresowaniem producentów i importerów sprzętu, eksperymentalna emisja DVB-T2 zostanie zawieszona.

Wyłączenie nadajnika nastąpi 4 lipca o godzinie 14:00.

 

Dziękujemy wszystkim, którzy zaangażowali się we wspólne testy."

 

http://forum.emitel.pl/viewtopic.php?p=172888#p172888

 

Nie ma się co dziwić słaby,m zainteresowaniem - jeszcze dobrze DVB-T nie weszło a oni testują coś nowego

Poza tym zawartość muxu nie była nadzwyczajna

[belzebiusz]

W zasadzie jedyną zachętą były TVP1 HD i TVP2 HD ze stałym bitrate 12 Mb/s. Potem wrzucili kopię MUX-3, więc już nie było kompletnie żadnej zachęty.

[Pan Kracy]

Nie martw się, kolejne mulitpleksy na pewno będą w DVB-T2, bo rynek nasycił się już telewizorami z DVB-T (kto miał zmienić, już zmienił, a kto nie chce zmieniać, to i tak tego nie zrobi), więc trzeba jakoś ludzi "nakłonić" do kolejnej wymiany telewizorów. Chcesz mieć więcej kanałów? Nie ma problemu, ale kup nowy odbiornik.

[rotalplus]

A po co wymieniać telewizor? Są już odbiorniki DVB-T2 (równiez z DVB-S2) za ok. 320 zł. Dużo taniej niż nowy telewizor.

Narazie nikt cię nie zmusi przynajmniej do 2020 roku.

[tomas1395]

Testy podobno zakończyły się dzisiaj o 14:00

 

"W związku z wyczerpaniem obecnego planu testów oraz niewielkim zainteresowaniem producentów i importerów sprzętu, eksperymentalna emisja DVB-T2 zostanie zawieszona.

Wyłączenie nadajnika nastąpi 4 lipca o godzinie 14:00.

 

Dziękujemy wszystkim, którzy zaangażowali się we wspólne testy."

 

http://forum.emitel.pl/viewtopic.php?p=172888#p172888

 

Nie ma się co dziwić słaby,m zainteresowaniem - jeszcze dobrze DVB-T nie weszło a oni testują coś nowego

Poza tym zawartość muxu nie była nadzwyczajna

 

A jakie były tam kanały?

[belzebiusz]

Najpierw wszystkie z MUX-3, ale TVP1 HD i TVP2 HD były ze stałym bitrate 12 Mb/s (takie jak dosył światłowodowy do kablówek i platform satelitarnych).

Potem wrzucili kopię MUX-3 1:1 (czyli TVP2 HD z niższym bitrate, a TVP1 w SD).

[tomas1395]

Czyli zrobili takie DVB-T2 zapewne żeby przetestować zainteresowanie i stabilność.

[someone1989]

Nikt nikogo nie zmusi do kupowania nowych odbiorników. Po pierwsze DVB-T2 nawet jeśli to nie wejdzie szybciej niż pewnie za rok, dwa.

Po drugie wszyscy Ci którzy nie wymienili odbiorników na DVB-T zrobią to z czasem więc zapewne już na odbiornik z DVB-T2, ci którzy kupili dekoder do tv jak będą chcieli to kupią pod DVB-T2 wszak wydatek nie wielki natomiast Ci którzy kupili nowe tv w większości przypadków nie wymienią je na nowe bo po co? tylko dla DVB-T2? bez sensu. Dokupią po prostu dekoder.

 

Ja osobiście wymieniłem tv na nowy 47 calowy z 3D i internetem przez wi-fi i nie widzę potrzeby kupowania innego tylko dla tunera wbudowanego DVB-T2. Wszystko co chcę i oczekuję ten telewizor posiada a więc dokupię tylko w razie czego zewnętrzny tuner i tyle. Telewizor i tak musiałem wymienić bo ile można się na kineskopowym "kisić". Teraz mogą sobie robić różne wymysły a i tak ludzie nie dadzą kilka tyś za nowy sprzęt skoro nie dawno kupili dobry. W ten sposób producenci sprzętu nie zarobią jak to nie którzy sugerują w różnych wątkach że to specjalna zagrywką pod zarobek. Mój telewizor do póki się nie zepsuję będzie nie wymieniony nawet jeżeli będzie dziesięć kolejnych rożnych technologi po DVB-T. Zawszę przecież można kupić dostawkę pod tv i się nic na tym nie traci wszak w możliwościach nie ma żadnej różnicy czy to będzie nowoczesny tv + zewnętrzny tuner DVB-T2 czy tv z wbudowanym tunerem. Na jednym i drugim będą takie same możliwości i taka sama jakość.

[Gość Anonymous]

Nie zastanawia Was fakt, że to co nie udało się u nas, udało się na Ukrainie?

 

Tam wprowadzono od razu właściwy standard i stało się to o wiele sprawniej, niż w Polsce, nie wiecie czasem dlaczego?

 

A powiedzcie, co by się takiego stało, gdyby wprowadzono w Polsce obowiązek sprzedaży urządzeń odbiorczych, czyli dekoderów, telewizorów, które obsługiwałyby obydwa standardy, czyli i DVB-T i DVB-T2?

 

Czy to było legislacyjnie niemożliwe, czy może jakaś inna choroba tu zafukcjonowała?

 

Sami sobie odpowiedzcie.

 

Dość, że tunery DVB-T2, sa obecnie montowane TYLKO w najdroższych modelach telewizorów np. w serii SONY W8 i W9, więc jednak jak się chce to można.

[Qrzysztof]

Tam było dużo więcej przekrętów związanych z wdrażaniem DVB-T/T2, natomiast z tego co się orientuję, to ostatnie wyniki sprzedaży sprzętu do odbioru telewizji cyfrowej nie zachęcają, a ceny odbiorników są wciąż za wysokie. DVB-T/h.264 to idelany środek między starym i nowym standardem, z powodzeniem wykorzystywany w wielu krajach UE, natomiast nie jestem przekonany do tego czy cyfryzacja w DVB-T2 wogóle by się u nas udała. Ten standard potrzebuje jeszcze conajmniej 10 lat na rozwój i prędzej znajdzie zastosowanie w płatnej naziemnej telewizji, czy multipleksach z kanałami HD.

[Gość Anonymous]

Mam takie dziwne przekonanie, że u nas znów nie zwycięży rozsądek, tylko żądza pieniądza i skoro uruchamia się już teraz testy standardu DVB-T2, to rychło go patrzeć i nie pomogą żadne płacze.

 

Tak to u nas działa.

 

ps. Nowy standard, to biznes i paru ludzi na tym znów skorzysta.

[wizjaplus]

jaki bitrate miałby mux przy szerokości 8MHz w DVB-T2 z kompresją wideo HEVC, i jaką zastosować modulacje QAM aby uzyskać najwięcej bitrate multipleksu ?

[Mr. Orbita]

HEVC to kodek wideo, jego użycie nie ma wpływu na przepływność całego muxu (wobec czego - zły wątek - przenoszę w miejsce bardziej pasujące). Teoretyzując dla DVB-T2 przy 8 MHz przy zastosowaniu 256QAM można wydusić w skrajnym przypadku jakieś 50 Mbit/s, ale drastycznie spadnie zasięg multipleksu tak nadawanego w porównaniu z tym, co mamy obecnie. W Polsce testowano emisję właśnie z 256QAM (DVB-T2, 32k extended, 256QAM, PP4, CR 2/3, GI 1/16) uzyskując jakieś 36,8 Mbit/s i w porywach możnaby ew. zmienić FEC na 3/4, a reszty bym nie ruszał i to by dało jakieś 40 Mbit/s. Kręcąc dalej nastąpi zbyt szybka degradacja warunków odbioru w terenie (a i tak podejrzewam, że przy bezpiecznych parametrach odbiór przy zachowaniu ERP byłby gorszy niż jest, jeśli już teraz nie brakuje osób narzekających na odbiór, to byłoby tylko gorzej).

 

Ogólnie z pewnością więcej w tej kwestii (tj. realności osiągnięcia maksymalnej przepływności) może wypowiedzieć się ktoś z EmiTel-a