Wybor porzadnej anteny do DVB-T

[Ojciec Satelitnik]

Zajrzyj,proszę na znaną Ci już stronę Dipola i porównaj tabelki "dane techniczne" i wykresy z charakterystykami dla anten:Tri Digital z Tri Eco Digital,oraz Tri Digit z Tri Eco Digit.Wniosek nasuwa się sam-w tabelce dla Tri Digital jest pomyłka.Jak widzisz,wersja Eco jest wersją zubożoną w celu obniżenia ceny.Nic za darmo-poza inną,bardziej nachyloną charakterystyką Eco ma słabszą konstrukcję mechaniczną,ponieważ jest wykonana nie z rurek,lecz z półokrągłych w przekroju kształtowników.Dlatego właśnie polecałem Ci Tri Digital-a.Firmę Dipol znam od początku jej istnienia,nie stosuje "chwytów" i za to ją cenię.Pozdrawiam.

[belliash]

Nie patrzylem wczeniej nawet na Eco. Juz sama nazwa zle mi sie kojarzyla

Ale teraz juz wsyzstko jasne. Serdeczne dzieki za rozwianie wszelkich watpliwosci

 

Pozdrawiam!

[belliash]

@Ojciec Satelitnik: Ostatnie juz pytanie do Ciebie. Zdaje sobie sprawe z tego ze moze to byc meczace, jednak zanim dokonam jakiegokolwiek zakupu wole kilka razy zapytac niz wywalic pieniadze w bloto. Mianowicie polecasz antene UHF Dipol 44/21-69 Tri Digital. W podobnej cenie znalazlem jeszcze Televes UHF DAT45 HD:

* kanały: 21-69

* zysk: 17 dB

* F/B: 28 dB

* długość: 1020mm

 

Sadzac po stosunku F/B, Televes wydaje sie byc lepsza antena? Przy tym jest drozszy od Dipola o zaledwie 3zl, wiec roznica praktycznie nie odczuwalna. Co sadzisz o tej antence w porownaniu do Tri Digit(al)?

 

P.S. Jeszcze raz bardzo dziekuje za pomoc i cierpliwosc

[Ojciec Satelitnik]

Współczynnik F/B oznacza wyrażony w dB stosunek promieniowania przód/tył.Jest istotny przy obecności sygnałów zakłócających użyteczny z kierunku przeciwnego /również sygnały odbite/.Takie sygnały szkodzą bardziej sygnałowi analogowemu.Dla obydwu obecnie porównywanych anten F/B jest przyzwoity,ważniejszy moim zdaniem jest zysk anteny i nachylenie charakterystyki,którego dla anteny,o którą pytasz na razie w sieci nie znalazłem ,choć wiem,jakie jest motto @pitter-a.O tłumieniu zakłóceń od elewacji też chyba wspominałem,że antena jest za nisko,aby się ich pozbyć /zwróć uwagę,że ten Televes też ma belki direktorów nierównej długości i mógłby to umieć/.Zresztą i tak prawdziwe potrzeby określisz po przeprowadzeniu testów wspomnianą wcześniej siatką z symetryzatorem.Profesjonalna firma posługuje się do tych celów miernikiem poziomu sygnału i analizatorem jego widma.Pozdrawiam.

[belliash]

Ja niestety tez nie. Pytam o te antene, bo jest niewiele drozsza, a przy tym slyszalem wiele dobrego o tym producencie (choc nie o tym konkretnym modelu anteny).

Jezeli chodzi o zysk to obie maja ok 17dBi; charakterystyki co prawda brak, jednak F/B chyba na korzysc Televesa? Nawet jesli to w niczym nie pomoze w mojej sytuacji, to chyba tez nie zaszkodzi?

 

P.S. Z tego co sie orientuje ma wszystkie direktory tej samej dlugosci: http://www.satlan.pl/images/televes/UHF_DAT45.jpg Co prawda ze zdjecia ,ozna odniesc inne wrazenie, ale mysle ze to kwestia ujecia.

Na niektorych stronach widzialem blednie zamieszczone zdjecie modelu DAT HD BOSS.

[qwerty01]

Mam pytanie - gdzie znalazłeś w takiej cenie Televes UHF DAT45 HD?

[Ojciec Satelitnik]

Urzekło mnie zdjęcie ze strony:

[regulamin]

a i firma sympatycznie mi sie kojarzy.Jeśli czujesz sentyment do akurat tego modelu,to możesz go śmiało wybrać,jednak powtórzę:pora na to będzie po pomiarach z użyciem siatki.Może się w rezultacie okazać,że właśnie ona wystarczy,a doktoratu nie trzeba będzie na Twoim przypadku pisać. Pozdrawiam.

[belliash]

Mam pytanie - gdzie znalazłeś w takiej cenie Televes UHF DAT45 HD?

 

Wlasnie tu: [regulamin]

Poza tym nie musialbym placic za przesylke, bo moge odebrac osobiscie, wiec wychodzi nawet taniej niz Tri Digital.

[belliash]

Dzis sie troche pobawilem. Wymienilem przedwzmacniacz w siatce na symetryzator. Analog sie znacznie pogorszyl. Poziom cyfrowki takze spadl. A pikseloza jak byla tak dalej jest

Podejrzewam ze antena ma albo za maly zysk, albo jak to siatka zbiera smieci z otoczenia. Biorac pod uwage pogode, odnosze wrazenie ze z przedwzmacniaczem byloby nawet lepiej.

 

Z drugiej strony (a wiec Sniezne Kotly i Cerna Hora) nie sprawdzalem niestety z braku czasu. Tak czy inaczej na siatce niewiele tu raczej zdzialam.

[Ojciec Satelitnik]

Teraz spróbuj ze wzmacniaczem...

[boby12]

Cyt:

Postprzez qwerty01 » 28 lip 2011, o 22:28

Sam jesteś echo. W cyfrowym sygnale nie ma ech (odbić).

 

Są. Poczytaj i nie obrażaj nikogo. To nie metoda na wykazanie się.

 

Cyt.:

Postprzez lpm11 » 29 lip 2011, o 01:07

Fachowo: Parametry transmisji telewizji po DVB-T zaprojektowano w ten sposób, aby poradzić sobie z zakłóceniami, które w telewizji analogowej nazywamy echem,odbiciami itd.

W skrócie: Do pewnego stopnia DVB-T jest odporne na echa.

 

Owszem. Pod warunkiem że echo mieści się w interwale ochronnym.

[mprw]

Ja mogę polecić antenę Relook RE-TAC38. Co prawda nie jest ona zbyt tania (~230 zł. w Polsce, ~80 € za granicą), ale jak ktoś ma problemy z sygnałem DVB-T, to warto spróbować.

Ta antena to prawdziwy smok. Ciągnie sygnał chyba zewsząd — z nieba, z ziemi, z powietrza, zza węgła, z sąsiedniego bloku i nie wiem skąd tam jeszcze. Kiedy np. postawiłem ją w oknie po północnej stronie to złapała mi m.in. kanały czeskie. Oprócz nich też te ze Śremu i Mikstatu, a z Żagania również „coś" się pokazało.

Na stałe antena wisi na ścianie przy oknie od strony południowej (wewnątrz) i spokojnie łapie sygnał zarówno z Pradziada jak i z Trutnova na mniej więcej takim poziomie:

[qwerty01]

A w środku pewnie to z super wzmacniaczem 50 dB:

[Ojciec Satelitnik]

Dokładnie.Śliczności antenka,widać rękę mistrza.W ogóle w błędzie tkwią ci podli producenci producenci sprzętu antenowego i dawno powinni biegać w skarpetkach,a abonenci powinni odbierać "z druta",w trudniejszych przypadkach z anteny pokojowej,w ekstremalnie trudnych z siatki.Powinna to regulować jakaś ustawa,czy cóś.Pozdrawiam.

[boby12]

He, he, he. Jedni kupują buty, inni chodzą w skarpetkach, twierdząc, że tak samo się chodzi, a buty to wynalazek mający na celu nabijanie kasy producentom. Zależy czego wymagasz od życia kolego. Co do Relooka, pomijając technologię, nie kupuję nic od Chinoli.

[Ojciec Satelitnik]

Masz rację,lepszy Reebok,niż Relook... Należę do grona tych,którzy lubią dobre buty,porządne anteny i inne sprawy. Od życia trzeba wymagać maksymalnie wiele,albowiem jest tylko jedno,w dodatku z upływem czasu coraz krótsze.Mój poprzedni post był oczywiście złośliwą ironią.Pozdrawiam.

[mprw]

Nie wiem co jest w środku tej anteny i nawet za bardzo mnie to nie interesuje. Interesuje mnie natomiast to co jest na ekranie. A tam wszystko śmiga jak należy. Dzięki w/w antenie. Nie widzę więc tu żadnego problemu.

[boby12]

To nie strugaj "Beta testera". We Wrocławiu Czesi działają na gałązce malinowej- cudu nie uczyniłeś. Wydałeś 230 zł. na antenę, która jest zwykłą anteną płaszczyznową (siatkową) w plastikowej obudowie. Jeśli potrzebowałeś "smoka", trzeba było kupić siatkę za 15 zł. i zdjąć tylny ekran. Przedwzmacniacz najlepiej "super turbo quatro 120 dB"- rzemieślniczy. Zaoszczędziłbyś kasę.

Natomiast problem polega na tym, że nie mając żadnej wiedzy wprowadzasz w błąd innych czytelników forum, którzy może właśnie szukają wiedzy by zrobić sobie samemu profesjonalną instalację antenową.

A bardzo trudne jest, odróżnić na pierwszy rzut oka kogoś z wiedzą i ignoranta.

 

Pozdrawiam Cię.

[DiWiBiTi]

Witam,

 

@mprw, zgadzam się z Tobą. Antena jest bardzo cool. Można ją powiesić na elewacji budynku i śmiga jak należy. W środku znajduje się fikuśny dipol wycięty z blachy aluminiowej i do tego duży reflektor, który ze względu na swoje rozmiary musi mieć wysoką skuteczność odbicia dla wyższych częstotliwości. Można powiedzieć, że to miniaturka anteny satelitarnej, ale dla TV naziemnej. Do tego ekranowany przedwzmacniacz ok. 16-20dB i ekstra działa. Zauważyłem też, że ta antena ma b. dobry parametr tzw. front-to-back rato. To pewnie ze względu na ten reflektor.

Do tego design jest super. Żona myślała, że lampę zewnętrzną na elewacji powiesiłem.

Jedynie czego się obawiam to szczelność. Nie wiem czy nie będzie zasysała wilgoci, ale to się okaże po zimie.

 

I nie przejmuj się tymi wszystkimi wypowiedziami ludzi "z wiedzą". Oni nawet nie widzieli jej w środku a już wydali osąd. Taka uroda naszego narodu: dużo krytyki i demagogii i zero merytoryki. Szczególnie to widać po rodzimych politykach...

 

Bez obrazy, ale z pozdrowieniem.

[Ojciec Satelitnik]

Witam,a ja się w pełni zgadzam z @boby12.Ocena wiedzy nieznanej osoby wystawia niektórym dość nieciekawe świadectwo,podobnie,jak bezkrytyczne pisanie o rzeczach,których się nie rozumie.Napisz,jakim miernikiem zmierzyłeś ów bardzo dobry parametr "front-back ratio"?Czyli po prostu promieniowanie przód- tył.No,ale "po niepolsku"brzmi uczeniej...Nawet najfikuśniejszy dipol i ekran z blachy aluminiowej w ciasnym pudełku zawsze będzie namiastką anteny,sprawdzającą sie tam,gdzie można by użyć nawet parasola z LNA-177.Polecam zajrzeć do wnętrza różnych anten,m.in "Pięknego Signala".O klasie anteny nie świadczy napis " DVB-T Super DX HD Extremal Low Noise",lecz jej konstrukcja i wynikające z niej parametry.Dzieło mistrza chwali.A polityka to nie temat na tym forum,skończmy z tym.Pozdrawiam.

[DiWiBiTi]

Nie będę oceniał niczyjej wiedzy, bo to nieeleganckie. Ja wolę ludzi przeceniać niż niedoceniać.

Ale do rzeczy, takie parametry jak front-to-back ratio nie można pomierzyć sobie żadnym miernikiem. Takie rzeczy mierzy się w specjalnych klatkach (zwanych klatkami Faraday'a) i zwykły śmiertelnik nie ma szans tego pomierzyć (podobnie jak współczynnik szumów w konwerterze satelitarnym).

Front-to-back ratio to nic innego jak stosunek tego co antena może odebrać z przodu do tego co antenna może odebrać od tyłu. Każdy wie, że każda antenna w swojej charakterystyce dookólnej ma listki boczne i też listek tylny. Im większy listek tylny tym gorzej, bo oprócz tego co ma odbierać z przodu odbiera też wszystkie śmiecie z tyłu. Proszę wziąć te wszystkie cudne anteny patykowe, które tak chwalicie i obrócić je o 180 stopni i gwarantuję, że w większości przypadków będą one też odbierały, może słabiej, ale wciąż.

Ja wykonałem taki sam eksperyment z moją anteną Relooka i ona po prostu nie działała gdy ustawić ją tyłem do kierunku nadawania. Stąd uważam, że ma b. dobry front-to-back ratio, a jest to parametr dla mnie b. ważny, bo właśnie z tyłu w niedalekiej odległości mam antenę GSM, która sieje jak oszalała.

 

@Ojciec Satelitnik, określenie "promieniowanie przód-tył" to nie jest najszczęśliwszym tłumaczeniem dla tego parametru, chyba, że dla anteny nadawczej. Już prędzej powinniśmy to tłumaczyć jako "odbiór przód-tył", w końcu jest to antena odbiorcza a nie nadawcza. I tu muszę się przyznać do mojej ogromnej słabości do nazw angielskich, one są używane na całym świecie i przejście na polskie nazewnictwo brzmi dla mnie czasami dziwacznie. Ale jako Polak, zgadzam się w 100%, że powinniśmy używać polskiego nazewnictwa. Obiecuję poprawę.

 

Pozdrawiam

[belliash]

Ani antena nadawcza, ani odbiorcza nie promieniuje. Nadajnik moze co najwyzej emitowac fale radiowe.

 

Jezeli chodzi o watek przewodni, to jak narazie, od 4 sierpnia, po zmiane anteny nie widzialem zadnej pikselozy.

Dziekuje wszystkim za pomoc.

[mprw]

We Wrocławiu Czesi działają na gałązce malinowej...

Tak, ale tylko wtedy kiedy nadajnik nie jest zasłonięty. U mnie niestety wszystko wkoło zabudowane i zarośnięte, więc trzeba czegoś więcej niż "gałązka malinowa".

 

Natomiast problem polega na tym, że nie mając żadnej wiedzy wprowadzasz w błąd innych czytelników forum, którzy może właśnie szukają wiedzy by zrobić sobie samemu profesjonalną instalację antenową.

Nie bardzo wiem w którym miejscu miałbym kogokolwiek wprowadzić w błąd.

Uprzejmie proszę zwrócić uwagę na tytuł tego wątku — tu chodzi o WYBÓR anteny.

Z pewnością określenie "porządna antena" rozumiemy nieco inaczej.

[Ojciec Satelitnik]

Witam.Kolego@DiWiBiTi,mam wyrzuty sumienia,że byłem dla Ciebie zbyt surowy,jeśli tak to odczułeś,to przepraszam.Wyjaśniam,że sformułowanie "promieniowanie"w odniesieniu do anteny odborczej jest powszechnie i oficjalnie używane.Exemplum:

http://www.dipol.com.pl/antena_telewizy ... A1910R.htm

Również w technice satelitarnej mówimy i piszemy o oświetlaniu powierzchni anteny przez konwerter,chociaż w rzeczywistości jest zgoła odwrotnie...Polecam to również łaskawej uwadze kol.@beliash.Tak jest też w literaturze technicznej i publikacjach naukowych.

Nie istnieją,Kolego anteny,jak piszesz "patykowe",z czasem poznasz i docenisz ich /domyślam się,które miałeś na myśli/zalety.Serdecznie pozdrawiam.

[DiWiBiTi]

Witam,

 

No i dlatego wolę nazewnictwo angielskie.

Znalazłem tłumaczenia "tłumienie przód-tył", "stosunek przód-tył" a parametr "promieniowanie przód-tył" występuje tylko na stronie Dipola. Chyba tylko oni to wymyślili. Mam wrażenie, że kolega @Ojciec Satelitnik robi za tubę reklamową Dipolu. Znam tą firmę i wiem, że tak jak wszyscy ciągną swoje produkty z Chin. A co do solidności firmy mam swoje zdanie.

 

BTW: Przez anteny patykowe mam na myśli anteny typu Yagi, typu tri-arm, logarytmiczne itd, zbudowane na bazie prętów aluminiowych. Mi się po prostu one nie podobają, szpecą dach i wyglądają paskudnie. Ja cenię sobie też design, który da dobry odbiór i nie będzie szpecił dachu. Antenę satelitarną też umieściłem na elewacji, tak żeby jak najmniej była widoczna.

 

Pozdrawiam