Skocz do zawartości

DVB-T Chrzanow i okolice


awantura
 Udostępnij

Rekomendowane odpowiedzi

czy miales stycznosc z antenami tri digit ,jesli tak to zapytam co sadzisz o tych antenach ?

Tak, z DAT-45 i 75 Televesa oraz UHF-200 Maximuma (kjaerulff1). Dla mnie to są po prostu anteny TV. Bardzo dobre osiągi i trwałość długookresowa. Nic dodać nic ująć. Nota bene inne wyroby tych firm też są OK (choćby 'siatka' Maximuma). Polskich generalnie nie używam.

 

Co to za kable czarne ,nie spotkałem poza kablami CB i podłączeniu anten pod AP,ale one miały inna impedancje 50 ohm .

takie same jak białe, tylko do zastosowań zewnętrznych - odporne na warunki zewnętrzne. Kiedyś do analogowych instalacji antenowych TV stosowano powszechnie kable białe, wewnętrzne, bo tam degradacja parametrów kabla pod wpływem czynników atmosferycznych długo nie dawała widocznego wpływu na obraz TV.

 

Przy DVB-T jest zasadniczo inaczej - cyfra ta jest bardzo wrażliwa na jakość i parametry kabla (zwłaszcza przy dalszych odbiorach), o czym boleśnie przekonują się kolejni odbierający... Niestety, obecnie do cyfry również stosowane są powszechnie kable białe...

 

A w CB, GSM czy wifi od zawsze stosowane są na zewnątrz kable czarne i tylko najwięksi "fachowcy" używają białe... Choć, trzeba pamiętać, że bywają również kable do zastosowań zewnętrznych w kolorze innym niż czarny, ale to wyjątki do zastosowań specjalnych.

 

Dużo typów kabli telewizyjnych (75Ohm) ma odpowiednio wykonania wewnętrzne i zewnętrzne - jak choćby przytoczony wyżej Triset-115.

 

I równie ważnym (a właściwie to chyba ważniejsze) co rodzaj powłoki jest współczynnik ekranowania kabla - powinien być przynajmniej w klasie A (>75dB), ale lepiej żeby miał więcej niż 90dB, bo zakłócenia impulsowe to prawdziwa zmora DVB-T.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Żeby tak trochę podsumować poranne rozmowy Polaków przy kawie o kablach, dodam że jeśli kwestia dotyczy krótkich odcinków, tak do 10 metrów, to mówiąc między nami, niemal każdy kabel się sprawdzi i tylko powyżej 10 metrów, mogą wystąpić znaczące wartości tłumienia.

 

Tak więc jeśli ktoś ma antenę na balkonie, to lepsze kable białe, też się nadadzą, a ich cena jest mówiąc między nami znacznie przystępniejsza.

 

Zresztą, tak jak wspomniałem krótkie odcinki łatwiej jest kontrolować i w razie jakichkolwiek problemów zwyczajnie wymienić na nowy.

 

Ostatnio zresztą bardzo modne są przejściówki okienne, więc kwestia dotyczy zwykle naprawdę krótkich odcinków kabla.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Żeby tak trochę podsumować poranne rozmowy Polaków przy kawie o kablach, dodam że jeśli kwestia dotyczy krótkich odcinków, tak do 10 metrów, to mówiąc między nami, niemal każdy kabel się sprawdzi i tylko powyżej 10 metrów, mogą wystąpić znaczące wartości tłumienia.

nie chodzi o tłumienie kabla, bo wykonania kabli w powłokach białych (PVC - wewnętrznych) i czarnych (PE - zewnętrznych) mają praktycznie takie same parametry elektryczne (w tym również i tłumienia) - więc nie wprowadzaj ludzi w błąd.

 

Chodzi tylko o to, że powłoka PVC traci pod wpływem temperatury i promieniowania UV swoje właściwości ochronne i kabel taki, prędzej czy później, zaczyna chłonąć wilgoć (niekoniecznie z opadów atmosferycznych), czego następstwem są zmiany jego parametrów, które zaś zwykle rzutują właśnie na odbiór DVB-T.

 

Dodatkowo, kable czarne w wykonaniu z aluminiową folią i oplotem są zwykle dodatkowo żelowane, aby zabezpieczyć koniec kabla (tam, gdzie złącze do anteny) przed bezpośrednią penetracją wody przy nieszczelnym obszarze złącza.

 

Tak więc jeśli ktoś ma antenę na balkonie, to lepsze kable białe, też się nadadzą, a ich cena jest mówiąc między nami znacznie przystępniejsza.

czy ja wiem - różnica w cenie Triseta białego i czarnego to powiedzmy 22 grosze na metrze. Czy przy instalacji, gdzie jest powiedzmy pięć metrów kabla na zewnątrz, warto oszczędzić złotówkę? Moim zdaniem nie warto, lepiej mieć dobrze.

 

Zresztą, tak jak wspomniałem krótkie odcinki łatwiej jest kontrolować i w razie jakichkolwiek problemów zwyczajnie wymienić na nowy.

Kabla, który zassał wodę, a nie ma wyraźnego pęknięcia powłoki, nie skontroluje się optycznie - amator jest tu bez szans...

 

Podsumowując - kwestia wyboru... albo ma się tak, jak być powinno, czyli profi, albo po amatorsku.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Kable "Triset" są obecnie na topie, bo nagrodzone i takie tam, ale równie dobre, jeśli nie lepsze są "Televes", ale znacznie mniej o nich słychać, widać producent

za daleko. :)

 

Wracając jednak do naszych rozważań, to na krótkich odcinkach nie widzę problemu z zastosowaniem takich produktów jak np. "CTF-113 DIGITAL", czy "K100 (YWDXpek 75-1.05_4.8 )", bo są wykonane na naprawdę dobrym poziomie.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Kable "Triset" są obecnie na topie, bo nagrodzone i takie tam, ale równie dobre, jeśli nie lepsze są "Televes", ale znacznie mniej o nich słychać, widać producent za daleko. :)

cena i dostępność - to też wpływa na popularność kabla. Triset był przykładem - jest oczywiście wiele marek dobrych kabli, również w wykonaniach zewnętrznych.

 

Wracając jednak do naszych rozważań, to na krótkich odcinkach nie widzę problemu z zastosowaniem takich produktów jak np. "CTF-113 DIGITAL", czy "K100 (YWDXpek 75-1.05_4.8 )", bo są wykonane na naprawdę dobrym poziomie.

powiem tak - o jakości instalacji decyduje jej najsłabszy element. I nie ma znaczenia, którędy przykładowo dostaną się do sygnału zakłócenia impulsowe uniemożliwiające stabilny odbiór DVB-T - przez źle założone złącze, nieekranowany wzmacniacz, nieekranowane przejście okienne czy metr przewodu, który ma niski współczynnik ekranowania bądź nieciągły ekran - efekt zawsze będzie taki sam - nerwy przy puzzlującym z czasu do czasu obrazie...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Witam

Dziekuje Kolega za wyjasnienie tematu kabla koncentrycznego .Przyznam sie ze nie jestem w temacie nowosci instalcji antenowych , wiec jesli moge zapytac to jak powinna wygladac instalacja czterech anten polaczonych synfazowo ? Kilka lat wstecz uzywalem takiego zestawu , polaczone byly kablem antenowym plaskim 300 ohm , do tego mialem dolozony wzmacniacz antenowy o niskim wzmocnieniu ale najwazniejszy byl efekt ,obraz uzyskalm bardzo dobry gdzie na pojedynczej antenie obraz byl zasnizony i nawet mocny wzmacniacz nie pomagal a wrecz przeciwnie robil zla robote ,ale wiadomo dlaczego .Linie zasilajace z anten mozna zrobic kablem 75 ohm a na kazdej antenie zastosowac symetryzator i wszytstkie polaczyc do sumatora sygnalu .Kazdy symetryzator wnosi 1,5 dB tlumienia , jedna antena dodatkowo w mim przypadku 20-to elemntowa dorzuca 3 dB , straty na kabach laczacych i sumatorze w sumie troche sie tego uzbiera . Dlatego ciekawi mnie spojzenie Kolegow na taki uklad anten i prosze o wypowiedz (przy porannej kawce )

 

Pozdrawiam Krzysztof

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Kilka lat wstecz używałem takiego zestawu , połączone były kablem antenowym płaskim 300 ohm , do tego miałem dołożony wzmacniacz antenowy o niskim wzmocnieniu ale najważniejszy był efekt ,obraz uzyskałem bardzo dobry gdzie na pojedynczej antenie obraz był zaśnieżony

tak się robiło. 300/4=75, a więc można złożyć bezpośrednio cztery anteny na takich kablach, potem de-symetryzator 1:1 i dalej już normalnie kablem koncentrycznym 75Ω do TV.

 

Cztery anteny w zestawie to około 5...5.5dB większy zysk i o kilka - kilkanaście dB mniejszy współczynnik szumu odebranego sygnału. Więc dlatego obraz był kryształ. Natomiast dodanie wzmacniacza do pojedynczej anteny to było wzmacnianie sygnału o dużo większym współczynniku szumów plus szumy własne wzmacniacza... i robiła się tak zwana "kaszana"... :D

 

Linie zasilające z anten można zrobić kablem 75 ohm a na każdej antenie zastosować symetryzator i wszystkie połączyć do sumatora sygnału .Każdy symetryzator wnosi 1,5 dB tłumienia , jedna antena dodatkowo w mim przypadku 20-to elementowa dorzuca 3 dB , straty na kablach łączących i sumatorze w sumie trochę się tego uzbiera .

  • Każdy symetryzator wnosi 1,5 dB tłumienia - nie, przy stosowaniu symetryzatorów na IV/V pasmo w wykonaniu na płytkach drukowanych to straty są tak gdzieś realnie do 0,5...0,7dB na górze pasma. 1,5dB (albo i więcej) to miewały górze pasma symetryzatory szerokopasmowe wykonane w oparciu o rdzenie ferrytowe.
    To raz, a dwa to to, że przy stosowaniu w instalacji antenowej kabli 75Ω to tak czy inaczej symetryzator trzeba stosować. Będzie on więc zarówno w pojedynczej antenie, jak i w antenie z zestawu. Więc wzrost zysku odnosimy do układu antena + symetryzator.
    A po trzy to obecnie prawdziwe anteny do DVB-T wykonywane są firmowo z wyjściem 75Ω, więc problem zanika...
  • jedna antena dodatkowo w mim przypadku 20-to elementowa dorzuca 3 dB - każda antena w zestawie dorzuci 3dB (pod warunkiem, że składamy takie same anteny).
  • straty na kablach łączących i sumatorze - taki odcinek kabla wystąpi w całości lub w części również w instalacji jedno-antenowej. Do tego są to krótkie odcinki, rzędu 1...2m, więc tłumienia są pomijalne.
    Natomiast na sumatorze faktycznie złapie się na górze pasma gdzieś 0,5...1 dB, więc wzrost wzmocnienia szacuje się na 2... 2,5dB.

 

Takie sumowanie anten jest najprostsze i każdy może je zrobić. Ceną jest te 0,5...1dB straty poziomu sygnału, co jednakże przy ogólnym wzroście poziomu sygnału, a co najważniejsze spadkowi S/N sygnału, ma jak dla mnie przy odbiorach DVB-T marginalne znaczenie.

 

Oczywiście są i inne rozwiązania sumowania anten.

  • przy antenach o impedancji elementów czynnych 300Ω stosuje się przykładowo w niektórych rozwiązaniach odpowiednio dobrane prowadnice falowe (linie symetryczne o odpowiednio dobranej impedancji), a w punkcie sumowania specjalne sumatory / symetryzatory. Niektóre firmy amerykańskie tak robią.
  • przy antenach o impedancji elementów czynnych 75Ω stosuje się proste podłączenia kablem koncentrycznym 75Ω do sumatora bezstratnego. Przykład możesz znaleźć u Fracarro: http://www.fracarro.pl/index.php?option=com_docman&task=cat_view&gid=97&&Itemid=250 - zestaw PU16F.

 

I na koniec tego przydługiego jak na poranną kawę wywodu dwie uwagi:

  1. niezwykle istotna jest odległość zestawianych anten - decyduje ona o zysku zestawu i jego kącie widzenia.
    • zestawienie anten w poziomie - zawężenie kąta odbioru w polaryzacji H;
    • zestawienie anten w pionie - zawężenie kąta odbioru w polaryzacji V;
    • zestawienie anten w krzyż: zawężenie kątów odbiorów obu polaryzacjach.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Witam

Dziek kolega robi sie nam ciekawe zrodlo informacji na temat anten i instalacji antenowych .

@Chris pieknie odrobiona lekcja -perfekcyjnie ,moge tylko pozazdroscic wiedzy . Ja przyznam sie ze anteny to moja pasja od prawie trzydziestu lat ale takiej wiedzy nie posiadam jestem wdzieczny, ze ktos taki moze sie podzielic swa wiedza i doswiadczeniem .

Jesli moge zadam patanie do porannej kawki ,napisales ze wzmocnienie anten synfzowaych zalezy od ich rozmieszczenia ,czy to mialo sie odniesc tylko do odpowiedniego ulozenia w zaleznosci od polaryzacji , bo nie podales jak wygladaja odleglosci mocowania anteny od anteny (kiedys spotkalem sie z okreslniem i tak to zastosowalem w praktyce ,ze odleglosc anteny od anteny powinna miec wymiar najwiekszego elementu w antenie,nie mam na mysli nosnika ).

Z doswiadzczenie powiedz mi jaka antene ,czy zestaw anten syfazowych radzil bys zastosowac przy odborze DVB-T jesli bys byl na skraju sygnalu ,nie podaje odleglosci bo widomo to bywa roznie (1,25 kW i 100 kW ,teren i przeszkody ).Moze tyle na dzis ,z wielka przyjemnoscia poczytam wypowiedzi Kolegi @ Crisa @Jochan 1 i moze innych Kolegow wzbogacajac swa wiedze w tym temacie .

 

Pozdrawiam Krzysztof

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

napisałeś ze wzmocnienie anten synfzowaych zależy od ich rozmieszczenia ,czy to miało się odnieść tylko do odpowiedniego ułożenia w zależności od polaryzacji , bo nie podałeś jak wyglądają odległości mocowania anteny od anteny (kiedyś spotkałem się z określaniem i tak to zastosowałem w praktyce ,ze odległość anteny od anteny powinna mieć wymiar największego elementu w antenie,nie mam na myśli nośnika ).

w teorii wyliczanie optymalnej odległości anten jest dość skomplikowane i oczywiście zależy to zarówno od typów anten (dokładniej - ich charakterystyk elektrycznych) i zamierzonego efektu (głównie szerokości wiązki głównej), jak i głównego kanału, dla którego łączy się anteny. Charakterystyki anten zależą silnie od częstotliwości i zawsze jest jakiś kompromis dla zestawów pracujących w szerokim paśmie (np. UHF). Tak więc odległość pomiędzy antenami dobiera się zwykle empirycznie i wynosi ona przeciętnie 1,5...2 długości fali (licząc pomiędzy środkami dipoli) dla kanału, który wybiera się jako podstawowy. Ale nie jest to bardzo krytyczne.

 

Z doświadczenia powiedz mi jaka antenę ,czy zestaw anten syfazowych radził byś zastosować przy odbiorze DVB-T

w zasadzie można dowolną, ale zwykle ze względów różnych zestawia się głownie panelowe 'siatki', czasami logarytmiczne, sporadycznie Yagi.

 

'Siatki' mają niezłe parametry elektryczne i łatwość stabilnego montażu. Mogą dobrze pracować, co też istotne, w środowiskach o niejednorodnym polu elektrycznym, co znacznie ułatwia znalezienie miejsca do montażu takich zestawów. Natomiast zestawianie długich Yag (krótkie mają słabe parametry wyjściowe) to problem utrzymania geometrii układu i właśnie jednorodności pola, co potrafi degradować parametry zestawu.

 

Jakoś nie miałem sposobności do zestawienia dwóch anten w typie UHF-200 MAximuma, a wydaje mi się, że może to być idealna sprawa - anteny o dużych zyskach (18dB), przyzwoitych szerokościach wiązek głównych i co najważniejsze - relatywnie krótkie, więc mogące relatywnie dobrze pracować w polach niejednorodnych. Wychodzi, że zestaw dwu anten mógłby mieć zysk w okolicach 20dB i szerokość wiązki w okolicach kilku / kilkunastu stopni.

 

A tu taka ciekawostka - zestaw anten logarytmicznych z certyfikatem CAI: http://www.vision-products.co.uk/assets/products/datasheets/V10%20Stealth.pdf

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 2 tygodnie później...

Witam

Czy udalo sie komus w okolicy Chrzanowa odebrac sygnal nadajnika dvb-t z Czestochowy ?

Potwierdzaja odbor w Olkuszu ,nikt nie pisze jak w Chrzanowie ,chyba jest prwda ze w kirunku Ostrawy sygnal jest tlumiony o 9 dB .Ja mam analogowe kanaly z Czestochowy , a dvb -t kanl 39 zero sygnalu .

 

Pozdrawiam i zycze spokojnych Swiat Wielkanaocnych

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Witam

@ szachista -czasami brakuje niewiele by odbierac , mnie brakuje okolo 500 m by odslonic sie w strone Skrzycznego a w gore 80 m , a to bardzo duzo.Liczylem na nadajnik z Czestochowy ,bo jak nadminialem wczesniej mam analogowy odbior kanalow ,a tu zero sygnalu .Wiazki dvb-t musza byc jednak inaczej kierunkowane , kiedys odbieralem stacje czeskie analogowe slabo , a syngnal cyfrowy mam stabilny i bardzo mocny mimo ponad 100 km od nadajnika. Patrze na mapy pokrycia dvb-t w Czechach i nie widac "dziur " pokrycia sygnalem dvb-t a u nas wg map zapowiadaja sie tereny gdzie juz dzis widac ze takie beda ,choc jesli po wylaczniu analogu zostanie podniesiona moc to moze nawet w Szczyrku ,czy Bielsku Bialej bedzie mozna odbierac sygnal z Skrzycznego , oby .

 

Pozdrawiam Krzysztof

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

@maciej_ oswiecim poczekam z ocena do czasu wlaczenia pelnej mocy nadajnikow , bo na dzien dzisiejszy moja lokalizacja ma odbor analogowy tak z Skrzycznego i Czestochowy ,a niestety cyfrowego sygnalu z tych nadajnikow brak .Zauwazylem ,ze nadajnik w Czestochowie robi jakies zmiany moze to cos poprawi lub pogorszy , na dzien dzisiejszy nie mam nawet odbioru programow nadawanych analogowo .Z tego co czytam wypowiedzi na roznych forach anteny maja ograniczone promieniowanie w kierunku poludniowym ,przeciwnie u naszych poludniowych sasiadow w kierunku Polski,zastanawiam sie czy chodzi o problem z wzajemnym zaklocaniem sie czy inny .Austria ndaje na 39 kanale , co sie stanie przy wysokiem tropo , to co pisza koledzy w swych wypowiedzich to zwyciezy ten kto bedzie mial wieksza moc , opieram sie na wypowiedziach po jednym z ostatnich warunkow tropo , gdzie pieknie byly odbierane kanly z Austri .Co myslicie na ten temat moi poprzedni przedmowcy (@_chris ,@ Johan 1 ?

 

Pozdawiam Krzysztof

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

mario1980 a 51 kanał odbierasz troche słabszy sygnał i na razie jeden program.

 

awantura to sprawdź na własnej antenie bo zbiorcza może nie przepuszczać tego kanału lub trzeba zmienić kirunek.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

To nie dotyczy mnie , to chyba adresowane do kloegi z Trzebini Sierszy , ktory napewno nic nie odbierze z dvb-t bo miedzy innym anteny trzeba by obrocic prawie o 90 st w lewo stojac z tylu ateny .Ja jesli obroce o 10 st antene kerunkowa ustawiona na 36 kanal , to mimo bardzo silnego sygnalu , sygnal i obraz znika .Inaczej wyglada sygnal na antenech siatkowych ktore jak wielu kolegow nadminialo maja szeroki kat patrzenia .@ Mario musisz mieszkac wysoko w Karniowichac , probowales obrocic swa antene w polaryzacje V i skierowac na Slowacje ?

 

Pozdrawiam Krzysztof

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Witam

Ruszyl nadajnik z Czech na 37 kanale , jak sprawdzicie mozliwosc odbioru prosze o napisanie , kanal 37 ma silniejszy sygnal jak kanal 54 .

 

Krzszytof

U mnie odbiór bardzo dobry. Kanał 37 (602 MHz) Lysa Hora (Łysa Góra) koło Trinca (Trzyńca) został zwolniony po wyłączeniu sygnału analogowego. Teraz mam czeskie kanały komercyjne Nova, Nova Cinema, Prima, Prma Cool oraz TV Barrandov :brawo: Zdecydowanie mocniejszy sygnał niż kanał 54 (738 MHz)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

@maciej -oswiecim zamiesciels na forum viewtopic.php?f=143&t=12313&start=210 tak charakterystyke terenu , napisz czy przy tej charakterystyce terenu udalo Ci sie zlapac sygnal z Zyliny i Namestova ?

Pytam bo ja mam podobna w kierunku Czestochowy i niestety nie udalo mi sie zlapac sygnalu , a zeby bylo smieszniej ostanio docieraja sygnaly o oslabieniu syganlu w kierunku poludniowym .w zwiazku z kolidowaniem kanalu 39 z Czestochowy z kanalem 39 z Czech . http://forum.digizone.cz/index.php?topic=189.0 szkoda ze nie mozna bylo zrobic odstepow kanalowych , zastanawiam sie po co testy .Moze mi ktos odpowiedziec czemu wciska sie wysztkie kanaly dvb-t powyzej kanlu 36-go a ponizsze kanaly sa wolne .Zastanawiam sie czy te przypisane czestotliwosci sa chwilowe czy tylko do wylaczenia analogu ,czy to tak juz zostanie ,oby nie .

@kapitanbols nie okresliles swojego polozenia ,wiec nie mam porownanania Twoich mozliwosci z moimi .

Pozdrawiam Krzysztof

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Niestety nie, ale też nie mam sprzętu ku temu, jedynie prowizorycznie testowałem. Natomiast na forum: http://free4web.pl/3/1,144089,395875,Threads.html jest kolega Bierunia (EndiP) i łapie wszystko co jest w okolicy. Z Bierunia jest tylko 5-10 km do mnie więc może jego doświadczenia Ci pomogą.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Gość
Ten temat został zamknięty. Brak możliwości dodania odpowiedzi.
 Udostępnij

  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
×
×
  • Dodaj nową pozycję...