Skocz do zawartości


Zdjęcie

Antena stacjonarna do DVB-T


  • Zaloguj się, aby dodać odpowiedź
1393 odpowiedzi w tym temacie

#1381 turkuć

turkuć

    Niedoświadczony

  • Użytkownicy
  • 11 postów
  • Od: 29 cze 2017

Napisano 10 lipiec 2017 - 20:10

OK, zbliżam się do końca. Może ktoś polecić firmę która robi porządne anteny kierunkowe? Bo Emmerson czy Opticum to ponoć niespecjalnej jakości marketowce. Corab? Libox? Krokodyl Telmora coś wniesie? Dołożyc do Dipola?

 

Warto dokładać do wynalazku Telmora? Dzięki za podpowiedzi.



#1382 K63

K63

    Aktywny

  • Użytkownicy
  • PipPipPipPip
  • 582 postów
  • Od: 28 cze 2012
  • LokalizacjaMŁP

Napisano 10 lipiec 2017 - 22:12

Potrzebuję pomocy z doborem anteny do mojej lokalizacji (52°57'33.5"N, 23°49'23.9"E), ok. 60km od nadajnika Białystok/Krynice. Jeden odbiornik, nie więcej jak 10m kabla antenowego, maszt drewniany o wysokości ok. 5m.

Z lokalizacji wynika że miejsce odbioru jest w środku lasu, więc 5 m to bardzo nisko. "Krokodyle" to dosyć duże i ciężkie anteny, więc nie za bardzo nadają się do montażu na maszcie drewnianym. Na dodatek dosyć drogie i mocno wypromowane przez marketing jako nowość do odbioru tv cyfrowej. A one były skonstruowane przed ok. 40 laty.. Czasem w określonych warunkach odbierają lepiej niż klasyczne,yagi, ale najczęściej jest odwrotnie.Ponadto plastikowe elementy powodują że są mało trwałe. Widziałem sporo zdekompletowanych krokodyli na masztach - np. bez jednego lub obydwu reflektorów.

Nie oczekuj że ktoś doradzi Ci antenę , na której na  100% będziesz miał odbiór. Każde miejsce to praktycznie inne warunki odbioru. Wskazówką mogą być anteny na dachach sąsiadów i ewentualnie mały wywiad jak im to odbiera.


CryptoBox 652HD Combo/CRT / Ferguson ARIVA 210 Combo / NC+/Splitter SmartWi / MABO 105cm / MonoblockTwin INVERTO IDLP23TW


#1383 turkuć

turkuć

    Niedoświadczony

  • Użytkownicy
  • 11 postów
  • Od: 29 cze 2017

Napisano 10 lipiec 2017 - 23:12

W okolicznych wioskach dominują stare anteny siatkowe, są na ok. 60% domów (a może i więcej). Z nowszych jest niemal cały przekrój rynku:

http://imgur.com/a/2SbAy

 

Telmora też widziałem. Jest jedna yagi (na jednym ze zdjęć), ale to dwumetrowy potwór cięższy niż krokodyle (choć mocowany centralnie). W innej wiosce widziałem też kilka krokodyli (ciut mniejszych od tych o których myślę) i jedną mniejszą yagi, ale nie wiem czy nie były "pędzone" wzmacniaczami.

 

Nigdy nie ma gwarancji że odbiór będzie dobry, mówimy tu o prawdopodobieństwie co się może sprawdzić. Dobrze rozumuję, że lepiej zacząć od anteny pasywnej o większym zysku (a metrowe krokodyle mają ok. 15-16dBi), niż o mniejszym ze wzmacniaczem? (Telmor IQ ma 8-10 dBi + inteligentny wzmacniacz) Profil terenu mam raczej nie najgorszy:

 

gbM27x0.png

 

PS. Plastikowe elementy są chyba raczej ozdobnikami, a nie elementami konstrukcyjnymi. Krokodyl dipola nie ma ani grama plastiku.


Użytkownik turkuć edytował ten post 10 lipiec 2017 - 23:13


#1384 K63

K63

    Aktywny

  • Użytkownicy
  • PipPipPipPip
  • 582 postów
  • Od: 28 cze 2012
  • LokalizacjaMŁP

Napisano 11 lipiec 2017 - 12:44

Na dachach widać Televesa i Ikusi. Wszystkie zamontowane dosyć wysoko. Ja na początek spróbowałbym 19-elementową yagi (dużo lżejsza od krokodyla) lub dobrej jakości siatkę.


CryptoBox 652HD Combo/CRT / Ferguson ARIVA 210 Combo / NC+/Splitter SmartWi / MABO 105cm / MonoblockTwin INVERTO IDLP23TW


#1385 turkuć

turkuć

    Niedoświadczony

  • Użytkownicy
  • 11 postów
  • Od: 29 cze 2017

Napisano 11 lipiec 2017 - 19:25

Między tą wioską a mną są 3 kilometry lasu. Nie wiem czy tamte anteny nie są przypadkiem poganiane wzmacniaczami. Na początek? Nie za bardzo chce się bawić w późniejsze wymiany dlatego szukam czegoś o nieco lepszym zysku. Z tego co wiem kiedyś przy domu była antena siatkowa ze wzmacniaczem i odbierała sygnał, ale to było jeszcze w czasach analogowych.



#1386 K63

K63

    Aktywny

  • Użytkownicy
  • PipPipPipPip
  • 582 postów
  • Od: 28 cze 2012
  • LokalizacjaMŁP

Napisano 11 lipiec 2017 - 20:18

Nie za bardzo chce się bawić w późniejsze wymiany dlatego szukam czegoś o nieco lepszym zysku.

ATZ-25. Obawiam się jednak , że ze względu na trudne warunki odbiorcze (las) trafić za pierwszym razem będzie trudno. Jak się uda - Twoje szczęście. Jeżeli chodzi o siatkę, to została skonstruowana z myślą o paśmie V (k.40-69), na którym Krynice nadają mux-1 (k.46) i mux-2 (k.49). Na dodatek z mocą dużo niższą niż mux-3 (k.22). Jednak musisz mieć na uwadze to że kanały tv mogą być zakłócane np. przez mocny sygnał z pobliskiego nadajnika LTE lub CDMA (najbliższe masz w Michałowie). Dlatego bardzo ostrożnie należy używać wzmacniaczy lub anten szerokopasmowych o dużym zysku.

W ofercie Telmor-a jest ASR IQ LTE PROTECTED SAW z filtrem LTE/CDMA i by-passem. Antena posiada wbudowany wzmacniacz, ale bez podłączonego zasilacza może pracować jako pasywna.


Użytkownik K63 edytował ten post 11 lipiec 2017 - 20:25

CryptoBox 652HD Combo/CRT / Ferguson ARIVA 210 Combo / NC+/Splitter SmartWi / MABO 105cm / MonoblockTwin INVERTO IDLP23TW


#1387 1955p

1955p

    Niedoświadczony

  • Użytkownicy
  • 6 postów
  • Od: 23 mar 2010
  • LokalizacjaRuda Śląska

Napisano 11 lipiec 2017 - 21:04

Polecam antenę kierunkową DVB-T TTV S Combo UHF + VHF
Zestaw z Symetryzator SA1-60

#1388 turkuć

turkuć

    Niedoświadczony

  • Użytkownicy
  • 11 postów
  • Od: 29 cze 2017

Napisano 11 lipiec 2017 - 22:29

@K63

 

Tylko, że "dwudziestkapiątka" ma już ponad dwa metry i swoje waży (choć jest mocowana centralnie) więc raczej nie wydaje się lepsza od metrowego krokodyla.

 

W ofercie Telmor-a jest ASR IQ LTE PROTECTED SAW z filtrem LTE/CDMA i by-passem. Antena posiada wbudowany wzmacniacz, ale bez podłączonego zasilacza może pracować jako pasywna.

 

Mają nawet wersję całkowicie pasywną (bez wzmacniacza), tyle że wtedy ma ona wzmocnienie na poziomie 8-10 dBi czyli stosunkowo niskim. Nie prościej byłoby dodać filtr LTE do krokodyla?

 

PS.

 

Na dachach widać Televesa i Ikusi.

 

To bardziej takie cudo z Leroya.

 

@1955p

Ta antena niczym się nie wyróżnia. I z takiej odległości nie ma szans wyłapać sygnału VHF w wystarczającej jakości.



#1389 K63

K63

    Aktywny

  • Użytkownicy
  • PipPipPipPip
  • 582 postów
  • Od: 28 cze 2012
  • LokalizacjaMŁP

Napisano 12 lipiec 2017 - 00:24

Mają nawet wersję całkowicie pasywną (bez wzmacniacza), tyle że wtedy ma ona wzmocnienie na poziomie 8-10 dBi czyli stosunkowo niskim. Nie prościej byłoby dodać filtr LTE do krokodyla?

Dlatego posunąłem Ci propozycję anteny w wersji 2w1. Telmor ma w ofercie kilka modeli ASR, ale nie są już to te same anteny co produkowano dawniej.

http://www.bro.net.p...0_03_2009_7.jpg

Widzę, że masz sporą ochotę na użycie krokodyla i szukasz potwierdzenia swojej koncepcji. Ja Ci jej nie polecę. No ale cóż  ... próbuj. Może u Ciebie zda egzamin? Tylko nie kupuj żadnego Opticuma. Jeżeli już, to coś markowego - Dipol, Televes, Emme Esse

 

Czyli podróba Ikusi FlasHD.


CryptoBox 652HD Combo/CRT / Ferguson ARIVA 210 Combo / NC+/Splitter SmartWi / MABO 105cm / MonoblockTwin INVERTO IDLP23TW


#1390 turkuć

turkuć

    Niedoświadczony

  • Użytkownicy
  • 11 postów
  • Od: 29 cze 2017

Napisano 12 lipiec 2017 - 03:41

Widzę, że masz sporą ochotę na użycie krokodyla i szukasz potwierdzenia swojej koncepcji. Ja Ci jej nie polecę.

 

To bardziej kwestia tego, że przynajmniej na papierze krokodyle wydaja się solidnym kompromisem dobrego wzmocnienia, ceny i wymiarów.



#1391 K63

K63

    Aktywny

  • Użytkownicy
  • PipPipPipPip
  • 582 postów
  • Od: 28 cze 2012
  • LokalizacjaMŁP

Napisano 12 lipiec 2017 - 12:38

przynajmniej na papierze krokodyle wydaja się solidnym kompromisem dobrego wzmocnienia, ceny i wymiarów.

Jak to mówią "papier wszystko przyjmie". Wielu producentów i sprzedawców manipuluje parametrami. Ponadto maksymalny zysk zazwyczaj dotyczy pasma powyżej 780 MHz ( kanały 60-69).


CryptoBox 652HD Combo/CRT / Ferguson ARIVA 210 Combo / NC+/Splitter SmartWi / MABO 105cm / MonoblockTwin INVERTO IDLP23TW


#1392 turkuć

turkuć

    Niedoświadczony

  • Użytkownicy
  • 11 postów
  • Od: 29 cze 2017

Napisano 12 lipiec 2017 - 15:47

Tyle że znaczny wzrost zysku przy wyższych częstotliwościach jest jakby charakterystyką anten yagi. Dipol 19 (130cm długości) poniżej 700MHz ma wzmocnienie na poziomie zaledwie 6-8 dBi, powyżej 700MHz zysk pikuje w górę nawet do 14dBi:

http://www.dipol.com...t_uhf_A1911.htm

 

Podobną charakterystykę ma ATZ-25, choć ma 12-15dBi przy niższych częstotliwościach:

http://www.dipol.com...41-60_A8820.htm

 

Tymczasem ichniejszy krokodyl poniżej 700MHz "trzyma" 14-16dBi:

zysk_a2670.gif

Raczej by nie cyganili w parametrach jednych anten kosztem drugich, mówimy  tym samym producencie. Dlatego może wydawać się że wydziwiam. Chyba że czegoś nie wiem i to samo wzmocnienie w krokodylu jest w jakiś sposób mniej efektywne niż w antenie yagi czy u Telmora.

 

PS. Jeśli wszystkie MUXy nadawane są przez nadajnik w częstotliwości poniżej 700MHz to zakłócenia od LTE i GSM (nadawanych w wyższych częstotliwościach) dalej mogą być problemem?



#1393 K63

K63

    Aktywny

  • Użytkownicy
  • PipPipPipPip
  • 582 postów
  • Od: 28 cze 2012
  • LokalizacjaMŁP

Napisano 12 lipiec 2017 - 16:52

Tyle że znaczny wzrost zysku przy wyższych częstotliwościach jest jakby charakterystyką anten yagi. Dipol 19 (130cm długości) poniżej 700MHz ma wzmocnienie na poziomie zaledwie 6-8 dBi, powyżej 700MHz zysk pikuje w górę nawet do 14dBi:

http://www.dipol.com...t_uhf_A1911.htm

 

Akurat Dipol podaje parametry, chociaż z rzetelnością to różnie bywa. Bywa że raz podają ten sam zysk w dBi, innym razem w dBd. Nie wiem czy jest to celowe działanie czy pomyłka. Porównaj sobie charakterystyki anten A1910R i A1911 pokazane na stronie Dipol-a, z tymi w katalogu Dipol-a. Różnią się diametralnie.

 

Jeśli wszystkie MUXy nadawane są przez nadajnik w częstotliwości poniżej 700MHz to zakłócenia od LTE i GSM (nadawanych w wyższych częstotliwościach) dalej mogą być problemem?

 

Tak. Miałem przypadki mocnego oddziaływania LTE800 na kanał 45, co skutkowało pogorszeniem parametrów jakościowych sygnału. Podobnie na innym forum opisane są przypadki oddziaływania CDMA 450 na początkowe kanały IV pasma tv. Co prawda przy niektórych antenach Dipola jest znaczek "Ready for LTE block", ale to nie znaczy że mają wbudowany filtr LTE. Wg informacji pracownika Dipol-a są zaprojektowane na odbiór pasma tv do 790 MHz.


Użytkownik K63 edytował ten post 12 lipiec 2017 - 17:25

CryptoBox 652HD Combo/CRT / Ferguson ARIVA 210 Combo / NC+/Splitter SmartWi / MABO 105cm / MonoblockTwin INVERTO IDLP23TW


#1394 turkuć

turkuć

    Niedoświadczony

  • Użytkownicy
  • 11 postów
  • Od: 29 cze 2017

Napisano 12 lipiec 2017 - 18:57

Zyski podane w katalogu są wyższe o ok. 2 dB czyli pewnie podają tam dBi, a na stronie dBd. Sama charakterystyka/wykres jest taka sama. Nawet po uwzględnieniu różnicy między dBi i dBd to Dipol 19 ma mniejszy zysk niż ichniejszy krokodyl. I właśnie stąd moje oporne przyjmowanie alternatyw - na wykresie nie widzę argumentów, że antena typu yagi jest lepsza. Może jest coś poza wykresami, co sprawia że jest inaczej?

Co ciekawe wg katalogu krokodyl w wersji ECO nie dość, że waży mniej to jeszcze ma lepszy zysk.

 

A co do LTE to chyba jest możliwość montażu oddzielnego filtra? Smartfon w tamtych rejonach LTE nie odbiera więc może nie być źle.