Skocz do zawartości


Zdjęcie

DVB-T Ostrava - odbiór na południu Polski


  • Zaloguj się, aby dodać odpowiedź
214 odpowiedzi w tym temacie

#41 marian mazur

marian mazur

    Konto zablokowane

  • Użytkownicy
  • Pip
  • 90 postów
  • Od: 01 lut 2008

Napisano 11 wrzesień 2008 - 13:26

Zamieszczony - w poprzednim poście - fragment tabelki odnosi się do terminów mocno przyszłościowych. Znawcy tematu dostrzegą, że nadawanie przejmą wtedy nadajniki już dziś uważane u nas za bardzo mocne. Ale na stronie, z której tabelkę pobrałem jest także konkretna informacja o tym, że już 31 października tego roku, czyli za kilka tygodni (!) cztery główne programy CT przeniesione zostaną z kanału 39. na kanał 54. Ponieważ dzisiejszego ranka była u nas kolejna możliwość dobrego odbioru DVB-T z Ostrawy (odbieram w Chorzowie), chcę podzielić się kilkoma nowymi spostrzeżeniami. Otóż w trakcie przemiennego oglądania wszystkich pięciu programów wchodzących w skład Multipleksu A zauważyłem, że wielokrotnie przełączano format nadawanego obrazu. Dokonywane to było nawet w czasie trwania konkretnej audycji. Na przykład wtedy, gdy program CT4 Sport nadawany był w formacie 4:3 wszystkie inne były wysyłane w mocno zawężonym formacie. Przypuszczam, że były to testy nadawania w HD. Po kilku minutach na taki format przeszedł wspomniany program sportowy podczas gdy pozostałe nadawano znowu jako 4:3. Później, co kilka minut przełączano na nich owe formaty. Początkowo sądziłem, że to usterka w moim tunerze ale po analizie owych "zdarzeń" wątpliwości raczej się rozwiały. Przeglądając opinie zamieszczane na czeskich stronach, wysnuć można wniosek, że po przeniesieniu programów na nadajnik w kanale 54 (obecnie nie ma jakiejkolwiek możliwości odbierać go u nas) znacząco podniesiona będzie jego moc. Byłaby wówczas możliwość oglądania czeskich programów cyfrowych, oczywiście na dobrych antenach - w ciągu całego dnia. Oby tak się stało. Pozdrawiam. m.m.

#42 jaro8539

jaro8539

    Niedoświadczony

  • Użytkownicy
  • 25 postów
  • Od: 16 lut 2007

Napisano 21 wrzesień 2008 - 10:29

tylko pytanie co sie stanie z multipleksem CDG nadawanym obecnie na 54 kanale? moze ktos wie?

#43 lumca_2

lumca_2

    Niedoświadczony

  • Użytkownicy
  • 51 postów
  • Od: 15 lip 2008

Napisano 21 wrzesień 2008 - 15:09

Měl by být přeladěný n K32 od 31. 10. 2008!!

#44 jaro8539

jaro8539

    Niedoświadczony

  • Użytkownicy
  • 25 postów
  • Od: 16 lut 2007

Napisano 21 wrzesień 2008 - 16:59

"Měl by být přeladěný n K32 od 31. 10. 2008!!" no to zegnaj tvn-ie z katowic, miejmy nadzieje ze zwieksza moc bo troche przycina, a lubie poogladac sobie Ocko

#45 lumca_2

lumca_2

    Niedoświadczony

  • Użytkownicy
  • 51 postów
  • Od: 15 lip 2008

Napisano 21 wrzesień 2008 - 18:33

ERP by měl mít 10kW a vysílat z vysílače Slezská Ostrava - Hladnov. (Tam odkud se dnes vysílá K39) Od 31. 10. 2008 se budou všechny MPX vysílat z Hladnova výkonem 10kW!! (K32 + K39 + K54) Až v roce 2011 se DVB-T bude vysílat z vysílače Hošťálkovice.

#46 marian mazur

marian mazur

    Konto zablokowane

  • Użytkownicy
  • Pip
  • 90 postów
  • Od: 01 lut 2008

Napisano 21 wrzesień 2008 - 19:17

@lumca_2 - pozdrawiam z Chorzowa. Jestem jednym z tych, którzy czekają na takie pocieszające wiadomości, jak zamieszczone dzisiaj przez Ciebie. Jeśli rzeczywiście emisja odbywać się będzie w tych kanałach z mocą podniesioną do 10 kW to odbiór w ciągu całego dnia powinien być bezproblemowy. Szczególnie powinno to być widoczne na kanale 54. Antena, którą posiadam (Televes DAT75), jak również inne anteny szerokopasmowe UHF charakteryzują się przecież tym większym zyskiem, im wyższy jest numer odbieranego kanału. Raz jeszcze powtórzę ostatnie słowa poprzedniego mojego postu: Oby tak się stało.

#47 jaro8539

jaro8539

    Niedoświadczony

  • Użytkownicy
  • 25 postów
  • Od: 16 lut 2007

Napisano 21 wrzesień 2008 - 20:09

@lumca_2 pozdrowienia z Brennej juz nie moge sie doczekac 31.10.2008, tylko pytanie co bedzie nadawane na 39kanale? jakbys posiadal jakies info to z gory wielkie podziekowania :brawo: :brawo:

#48 Qrzysztof

Qrzysztof

    MOD Weteran

  • MOD Weteran
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2638 postów
  • Od: 26 wrz 2007
  • LokalizacjaKraków

Napisano 21 wrzesień 2008 - 20:24

To nawet lepiej, bo 32 kanał u mnie jest pusty. Na 39 mam TVP 2 ze Szczawnicy(Prehyba).

6Fp798D.gif
Prof7500,100cm,Inv.BlackUltra,SDRplay,SXT Lite 5
FMDX.pl - łowcy duktów - aktualny wykaz DAB/DAB+


#49 lumca_2

lumca_2

    Niedoświadczony

  • Użytkownicy
  • 51 postów
  • Od: 15 lip 2008

Napisano 22 wrzesień 2008 - 07:10

@lumca_2 pozdrowienia z Brennej juz nie moge sie doczekac 31.10.2008, tylko pytanie co bedzie nadawane na 39kanale? jakbys posiadal jakies info to z gory wielkie podziekowania :brawo: :brawo:


Na K39 má vysílat tzv. MPX2 (Tv Nova a v budoucnosti i Nova Cinema a snad i Nova Music), ale od 31. 10. 2008 tam 100% bude asi jen ta Nova a další tv přibudou časem! Na K54 bude MUX1 (ČT1, ČT2, ČT24, ČT Sport + věřejnoprávní radia), K32 MPX3 (Prima TV, Z, Public, Óčko TV). Obsazení MPX unás ještě není 100% a bude se měnit! Časem přibude MPX4 (v Ostravě K63 a vysílač umístěný na Hladnově, ale v jiné lokalitě než současný K39.

#50 marian mazur

marian mazur

    Konto zablokowane

  • Użytkownicy
  • Pip
  • 90 postów
  • Od: 01 lut 2008

Napisano 23 wrzesień 2008 - 07:10

Przejrzałem raz jeszcze informacje na odpowiednich czeskich stronach i porównałem je z moimi optymistycznymi przewidywaniami, które muszę jednak skorygować. Niestety ale chyba nie tylko moja radość jest mocno przedwczesna. Chodzi o te 10 kW. Przecież już teraz programy nadawane w kanale 39. emituje się właśnie z taką mocą i jeśli nie ma bardzo korzystnych warunków określanych jako tropo to nie ma u mnie szans na odbiór. Poza tym nie za bardzo wierzę, że nadawcy czeskich multipleksów cyfrowych są za tym aby ich programy były łatwo dostępne u nas. Nie ma przecież problemu natury technicznej aby tak ustawić kierunki propagacji sygnału aby był on rozsiewany z celowo zróżnicowaną mocą, zależnie od kierunku. Tym bardziej, że właśnie Ostrawa leży tak blisko granicy państwowej z Polską. W wielu moich wcześniejszych spekulacjach związanych właśnie z możliwością odbioru programów ostrawskich w rejonie, w którym mieszkam takie obawy przedstawiałem. Racji nie miałem tylko wtedy, gdy upierałem się przy moich podejrzeniach, że siłę sygnału obniża się (wytłumia) w ciągu dnia a przywraca pełną moc w godzinach późno nocnych. Co innego nadajniki na Łysej Górze albo górze Pradziad. Nie tylko, że usytuowane są w głębi terytorium Czech to znajdują się znacznie wyżej (n.p.m.) i już teraz, choć tylko analogowo - nadają z bardzo dużą mocą. Mnie latka coraz bardziej uciekają i te antenowe zabawy stają się pomału uciążliwe. Wy młodzi możecie - i powinniście - uzbrajać się w takich sytuacjach w cierpliwość, nawet jeśli trzeba będzie odczekać kolejne lata. Oczywiście ja będę sprawę przynajmniej... "monitorował".
Pozdrawiam.

#51 lumca_2

lumca_2

    Niedoświadczony

  • Użytkownicy
  • 51 postów
  • Od: 15 lip 2008

Napisano 23 wrzesień 2008 - 10:23

Je to tak. Výkon u všech MPX bude 10kW ERP a zůstane zachván současný anténní všesměrový systém s H polarizací! Přeji hodně úspěchů při přijmu CZ DVB-T V Chorzowe!

#52 marian mazur

marian mazur

    Konto zablokowane

  • Użytkownicy
  • Pip
  • 90 postów
  • Od: 01 lut 2008

Napisano 23 wrzesień 2008 - 16:31

Nawiązując do poprzedniego mojego postu, załączam mały akcent pocieszający. Być może pocieszający nie tylko mnie samego. Ja odnoszę to do anteny jakiej używam. Jeśli wierzyć temu wykresowi (ściągnięty ze strony firmowej Televes i trochę przeze mnie zmodyfikowany) to przełożenie emisji programów z kanału 39. na kanał 54. powinno dać antenie większe pole do popisu. Obym nie zapeszył.

Dołączona grafika
By arekatka

#53 Przecin

Przecin

    Amator

  • Użytkownicy
  • Pip
  • 147 postów
  • Od: 08 sty 2007
  • LokalizacjaKrosno

Napisano 23 wrzesień 2008 - 20:08

Nawiązując do poprzedniego mojego postu, załączam mały akcent pocieszający. Być może pocieszający nie tylko mnie samego. Ja odnoszę to do anteny jakiej używam. Jeśli wierzyć temu wykresowi (ściągnięty ze strony firmowej Televes i trochę przeze mnie zmodyfikowany) to przełożenie emisji programów z kanału 39. na kanał 54. powinno dać antenie większe pole do popisu. Obym nie zapeszył.

Trzeba jeszcze pamiętać, że zwiększenie kanału nadawania (a zarazem i częstotliwości emisji) prowadzi do większego tłumienia sygnału w atmosferze i większego tłumienia w kablu antenowym. :cry:
Więc (obym się mylił) może to pogorszyć odbiór.
Przecin

#54 marian mazur

marian mazur

    Konto zablokowane

  • Użytkownicy
  • Pip
  • 90 postów
  • Od: 01 lut 2008

Napisano 24 wrzesień 2008 - 11:34

@Przecin - mam zaufanie do Twojej szerokiej wiedzy w tematyce anten do odbioru naziemnego. Taki wniosek wysuwam nie tylko z obrazka - awataru ale z treści wielu udzielanych przez Ciebie wyjaśnień. Nie znam szerzej bardziej naukowych wyjaśnień związanych z propagacją fal radiowych, do czego zresztą wielokrotnie już się przyznawałem w wielu miejscach. W moim prostym rozumowaniu biorę tylko to pod uwagę, że każda antena wielokanałowa UHF (najczęściej na zakres 21 - 60 k, podobnie jak moja Televeska) odznacza się rosnącym zyskiem w miarę wzrostu odbieranej częstotliwości (coraz wyższego kanału). Stąd to rozumowanie.
Przy okazji pozwolę sobie dołączyć trzy obrazki z kwestią do wyjaśnienia. Otóż już wcześniej w innych miejscach "pochwaliłem się" przeróbką - na swój sposób - mocowania anteny. Wychodząc z założenia, że jednak w fabrycznym rozwiązaniu, element mocujący przeszkadza trochę direktorom na głównym nośniku, wykonałem w górnym segmencie masztu odpowiednie wpusty. W tych wpustach precyzyjnie, niemal w całości mieszczą się profile nośników. Dostałem kilka odpowiedzi, że zbytnio przesadzam w moich zabawach, jakim też to miernikiem coś takiego wymierzyłem itp. A oto wczoraj, podczas poszukiwań odpowiedniego obrazka (dla zaprezentowania wykresu w poście poprzednim) natknąłem się na obrazek, który jak widzę, popiera te moje przewidywania. Pozdrawiam.

Dołączona grafika
By arekatka
Dołączona grafika
By arekatka
Dołączona grafika
By arekatka

#55 szczerbaty

szczerbaty

    Niedoświadczony

  • Użytkownicy
  • 8 postów
  • Od: 24 wrz 2008
  • Lokalizacja49°54N ; 18°31E

Napisano 24 wrzesień 2008 - 23:41

Witam.

To mój pierwszy post na tym forum. Co prawda czytelnikiem byłem od dawna ale postanowiłem się zarejestrować, bo widzę że jak na razie to jedyne miejsce w sieci ze znaczkiem .pl w którym można się co nieco ciekawego o DVB-T dowiedzieć. ;)
Tematem dvb naziemnej interesuje sie od dawna, jednak praktykiem jestem od około tygodnia od kiedy kupiłem TV Sony (seria W4000) z wbudowanym tunerem DVB.
Ale do rzeczy. Mieszkam na południu woj. śląskiego (na południe od Wodzisławia Śl), dokładnie na samej granicy z Czechami, i od kiedy mam ten TV rwę włosy z głowy aby móc odebrać programy nadawane w mulipleksie ze strony naszej jak i czeskiej jednocześnie. Jestem w zasięgu nadajników: Skrzyczne - k.38, Ostrawa - oba nadajniki - A:k.39; B:k.54. Wydawaćby się mogło że sprawa jest klarowna, otóż jest zgoła inaczej. Problem polega na tym, że o ile sygnał z nadajnika na kanale 39 jest w miarę ok, to sygnał ze Skrzycznego również jest odbierany, jednak z mniejszą siła, co oczywiście jest zrozumiałe ze względu na moce nadajników i odległości. Programując TV i przypisując kanały okazuje się że kanał 38 i 39 wzajemnie na siebie nachodzą a więc z odbioru nici. W praktyce wygląda to tak, że po zaprogramowaniu w TV kanału 38 okazuje się że np. EPG jest z CT, a pojawiający się co chwila obraz z TVP, albo po wyszukaniu programów okazuje się że programy ze Skrzycznego nadawane są na k.39 (O_o). Nie wiem czy wina tkwi w słabej selektywności odbiornika, lub w złej pracy wzmacniacza antennowego, jednak wydaje mi się że nie, bo odstęp jednego kanału to za mało, aby zapewnic poprawny odbiór przy tak dużej różnicy sygnału. Ale to moje zdanie...
Odnośnie innej sprawy poruszonej w tym temacie w sprawie zanikania sygnału z Ostravy w różnych porach dnia. Otóż też to zauważyłem. Zdziwiło mnie to bardzo gdyż, bez ingerencji w ukł. antenowy pojawił sie MUX ze Skrzycznego i to bez szatkowania itp. Co ciekawe paczka czeskich programów znikła, albo odbiór był na skraju zaniku sygnału (niestety w tym odbiorniku pokazywana jest jedynie siła sygnału). Wątpie w to czy jest to wina warunków troposferycznych biorąc pod uwagę tak małą odległość od nadajnika czyli ok 20-25km w linii prostej przy otwartej przestrzeni w kierunku CR. W przypadku nadawania analogowego z nadajników czeskich nigdy takiego problemu nie zauważyłem.
Odnośnie kanału 54 i paczki multileksu B, to odbiór jest nieco gorszy, z oczywistych przyczyn, jednakże jest możliwy.
Nie wiem jak ugryźć tę sprawę. Próbowałem już kilku anten, obecnie zostałem przy tzw. choince ze wzmacniaczem (nie wiem jak ona się tam faktycznie nazywa ;) ). Odbiór mimo wszystko jest na niej najlepszy. Nie wiem czy da się zrobić coś aby móc odebrać obie paczki na sąsiednich kanałach bez wzajemnego zakłócania. Może ktoś poradzi jakich anten użyć. Będę wdzięczny.
No i mam nadzieje że ktoś w końcu wpadnie na to co się dzieje, bo wg mnie nadawanie na tym samym obszarze na (prawie) tych samych częstotliwościach to... co najmniej nieprzemyślane rozwiązanie.


Pozdrawiam.

#56 lumca_2

lumca_2

    Niedoświadczony

  • Użytkownicy
  • 51 postów
  • Od: 15 lip 2008

Napisano 25 wrzesień 2008 - 06:21

Problém s naladěním na tv Sony (a mnoha dalších např. Panasonic, Samsung LG) s integrovaným DVB-T tunerem je ve stejném ID sítě MPX-A a MPX-TVP na K39 a K38. Tv pak naladí buď jeden nebo druhý! K54 s MPX-3 vysílá z Ostrava Hošťálkovic výkonem 5kW ERP a ne z Hladnova, jako K39 s 10kW ERP. Od 31. 10. 2008 budou oba MPX přvedeny na vysílač Hladnov a ERP zvýšeno na 10kW a MPX-3 bude přeladěný z K54 na K32!! 29. 09. 2008 se bude na vysílači Hladnov měnit anténní systém, který by měl zlepšit vyzařování právě směrem na Karvinou a okolí! Jinak jsme sousedé, bydlíme, podle toho co jsi napsal kousek od sebe.

#57 marian mazur

marian mazur

    Konto zablokowane

  • Użytkownicy
  • Pip
  • 90 postów
  • Od: 01 lut 2008

Napisano 25 wrzesień 2008 - 09:45

@szczerbaty - witam serdecznie nowego Kolegę . Dokładnie przeczytałem i przeanalizowałem treść Twojego postu ale odniosę się tylko do jednej wątpliwości, którą przedstawiasz. Moja odpowiedź nie powinna Cię jednak zmartwić bo nie wiem, czy mam tu pełną rację. Chodzi o sprawę selektywności tunera DVB-T wbudowanego do odbiornika TV. Osobiście korzystam z odbiornika Thomson DTH 370E. Jest to kombinacja odtwarzacza DVD i tunera.
Na podstawie tego, jak urządzenie się sprawuje praktycznie, oceniam je naprawdę bardzo wysoko. Swego czasu, w innym miejscu tej witryny opisywałem warunki, w jakich zdarzyło mi się odbierać multipleksy cyfrowe zarówno ze Skrzycznego jak i Ostrawy. Otóż we wczesnych godzinach porannych sygnał dochodził z taką mocą , że po prostu...zgłupiałem. Nie potrafiłem sobie wyjaśnić, co ma aż tak korzystny na to wpływ. Antena skierowana "bazowo" na Ostrawę odbierała z niesamowicie wielką mocą zarówno programy w kanale 38 jak i 39. Tylko ten jeden raz jakość sygnału wykazywana była w menu kontrolnym jako "do dechy", czyli maksymalnie możliwa = 99%. Normalnie antena, jako silnie kierunkowa, w podanym wyżej ustawieniu na Ostrawę, absolutnie nie odbiera ze Skrzycznego . Rozbieżność kierunkowa na te nadajniki wynosi u mnie dokładnie 40 stopni a skręcenie z tych kierunków (maszt obrotowy) o kilkanaście tylko stopni już powoduje zanik odbioru. Dlaczego chcę się odnieść do parametru selektywności odbiornika? Dlatego, że właśnie podczas tych fenomenalnych warunków propagacji sygnału nie zaobserwowałem jakichkolwiek zakłóceń, zarówno w odbiorze na k. 38 jak i 39. W ogóle takiego problemu nie biorę pod uwagę od chwili zakupu tego sprzętu. Przy okazji powtórzę, że kupiłem go w katowickim Auchan za...213 zł. Również odtwarzacz DVD jest bardzo dobrej jakości i obsługuje wszystkie stosowane obecnie formaty. Wrócę jeszcze do tej selektywności. Może nie w pełni będę miał rację, wszak postęp w elektronice przynosi dosłownie cuda. Blisko trzydzieści lat temu miałem bardzo dobry, jak na tamte czasy, odbiornik radiowy pozwalający na odbiór także w paśmie UKF. Przy moich antenowych wariactwach robiłem wszystko by odbierać jak najwięcej i z najodleglejszych stacji. Możliwości i jakość jednak nie zadowalały. Z ciekawości zajrzałem do wnętrza odbiornika i nie posiadałem się ze zdumienia: cały "tuner" UKF był tylko pudełeczkiem nie większym od paczki papierosów. Zaintrygowany tym, podzieliłem się moimi uwagami z przyjacielem, posiadającym wspaniałą wieżę audio, firmy Technics. Zaproponował mi bym wziął od niego i przetestował segment, będący w całości, tylko i wyłącznie tunerem ultrakrótkofalowym. Ludzie - niebo a ziemia ! Znajdą się zaraz tacy, którzy zwątpią w to co powiem. Na tym tunerze, dwie sprzężone ze sobą synfazowo, 14- elementowe anteny, które wykonałem samodzielnie, odbierały programy radia Wiedeń z odległości...300 km. Pojawi się też natychmiast opinia, że "winne" temu było korzystne tropo ale...niech tam. Jak poświeciłem latarką i zajrzałem przez perforację wentylacyjną do środka, wiedziałem już wszystko. Teraz podobną sytuację porównuję z odbiorem cyfrowym, jaki umożliwia mi posiadany Thomson oraz karta telewizyjna Pinnacle zabudowana w komputerze. I w zasadzie sam znajduję odpowiedź dlaczego aż tak bardzo różnią się możliwościami odbioru.
@szczerbaty - nie miałem zamiaru w tych przydługich wyjaśnieniach zmartwić Cię domysłami, że być może jednak marna selektywność tunera DVB-T wbudowanego do wnętrza telewizora jest powodem Twoich wątpliwości. W rachubę będzie wchodziła też (a może głównie) czułość tunera oraz inne jeszcze parametry, o których się nawet nie wypowiadam bo nie rozumiem ich znaczenia. Pozdrawiam.

#58 szczerbaty

szczerbaty

    Niedoświadczony

  • Użytkownicy
  • 8 postów
  • Od: 24 wrz 2008
  • Lokalizacja49°54N ; 18°31E

Napisano 25 wrzesień 2008 - 23:46

Dziękuję za zainteresowanie moim postem.

Marian mazur - selektywność ma tu na pewno znaczenie, jednak inaczej sprawa wygląda w przypadku kiedy sygnały odbieranych stacji mają w miarę jednakowe poziomy, wówczas przy stosowaniu ant. kierunkowej można odebrać (z takiej pozycji jak np Ty się znajdujesz) dwie stacje nadające nawet na tym samym kanale ale z innej lokalizacji. W moim przypadku kąt pomiędzy Ostravą a Skrzycznem wynosi ok 100 stopni. Odległosci odpowiednio: ~20km od Ostravy i ~40km od RTCN Skrzyczne, jesli chodzi o moce nadawania to chyba widomo ;). Dlatego też ma miejsce taka sytuacja jaką opisał w poście wyżej lumca_2 - czyli albo odbiór CT albo TVP.
Wiem że odbiornik odbiornikowi nie równy ale zastanawiam się w tym miejscu czy warto zainwestowac w jakąś inną antenę, o dużym zysku i kierunkowości ale bez wzmacniacza, skierowaną na Skrzyczne. I stawałbym raczej na maszt/antenę stacjonarną ze względu warunki montażu anteny ;)
Czy może ktoś polecić jakiś konkretniejszy model ? ;)

@ lumca_2 - To że MPX "A" i MPX "B" CT są nadawane z innej lokalizacji to wiedziałem już wcześniej, ale to że będą zmiany w nadawaniu tego nie wiedziałem i za to dziękuję.

Problém s naladěním na tv Sony (a mnoha dalších např. Panasonic, Samsung LG) s integrovaným DVB-T tunerem je ve stejném ID sítě MPX-A a MPX-TVP na K39 a K38. Tv pak naladí buď jeden nebo druhý!

Jest tak jak napisałeś. Zapytam - czy jest na to jakaś rada w przypadku naszego regionu?

A skoro jsme sousedi tak zdravim ;)

#59 lumca_2

lumca_2

    Niedoświadczony

  • Użytkownicy
  • 51 postów
  • Od: 15 lip 2008

Napisano 26 wrzesień 2008 - 09:11

Od 1. 11. 2008 začne na K63 vysílat v Ostravě i MPX4 společnosti Telefonica O2!

Podrobnosti viz linky: http://www.digizone.... ... ultiplexu/

http://www.digizone.... ... ala-mux-4/


Nabídka se nám tady začíná pomalu rozšiřovat :brawo: :brawo:

#60 marian mazur

marian mazur

    Konto zablokowane

  • Użytkownicy
  • Pip
  • 90 postów
  • Od: 01 lut 2008

Napisano 26 wrzesień 2008 - 10:15

@lumca_2
W nawiązaniu do tego, o czym nas informujesz, zmieniłem "wizerunek" wykresu zamieszczonego w poście sprzed kilku dni. Teraz uwzględnia również kanał 63. To właściwie takie pocieszanie samego siebie. Jak wyjaśniał kol. Przecin, wykres wykresem a praktyka może być inna.
No ale coś w tym musi być...